iVOD / 170622
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
鄭正鈐 @ 第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,000 | 00:00:11,500 | 謝謝主席 我想請教經濟部公明星公務長 |
| 00:00:11,500 | 00:00:13,000 | 請經濟部公務長 |
| 00:00:13,000 | 00:00:19,500 | 政委員好 |
| 00:00:19,500 | 00:00:24,000 | 部長好 因為今天安排了能源管理法的一個審查 |
| 00:00:24,000 | 00:00:28,000 | 因為原版的能源管理法第十條很特殊 |
| 00:00:28,000 | 00:00:31,000 | 因為它特別提到說契約容量達一定容量者 |
| 00:00:31,000 | 00:00:37,000 | 因於一定期限內設置一定裝置容量以上的自用發電設備跟儲能設備 |
| 00:00:37,000 | 00:00:39,000 | 那它這裡面其實很多委員也都特別提到 |
| 00:00:39,000 | 00:00:43,000 | 因為它這一條當中的時候講到一定的契約容量 |
| 00:00:43,000 | 00:00:48,000 | 一定的裝置容量 然後一定的旗艦全部都用一定的狀態 |
| 00:00:48,000 | 00:00:51,000 | 感覺很多的空白授權 |
| 00:00:51,000 | 00:00:54,000 | 那我在這邊的時候就特別把那個 |
| 00:00:54,000 | 00:00:58,000 | 我們之前有個類似相關的一個再生能源法裡面 |
| 00:00:58,000 | 00:01:00,000 | 它支法裡面有特別提到 |
| 00:01:00,000 | 00:01:04,000 | 一定契約容量以上的電力用戶 |
| 00:01:04,000 | 00:01:08,000 | 因設置再生能源發電設備管理辦法 |
| 00:01:08,000 | 00:01:11,000 | 這管理辦法當中的時候很具體的要求到 |
| 00:01:11,000 | 00:01:15,000 | 契約容量在5000千瓦以上的用電大戶 |
| 00:01:15,000 | 00:01:21,000 | 必須要有契約容量10%的再生能源和儲能 |
| 00:01:21,000 | 00:01:25,000 | 那我在想說因為之前我特別提到說 |
| 00:01:25,000 | 00:01:29,000 | 因為我們院板的能源管理法當中的空白授權頗多 |
| 00:01:29,000 | 00:01:32,000 | 那我們就用再生能源法這邊的一個相關的一個辦法 |
| 00:01:32,000 | 00:01:35,000 | 去當作類推的一個情況 |
| 00:01:35,000 | 00:01:38,000 | 就是5000千瓦這個標準 |
| 00:01:38,000 | 00:01:44,000 | 還有10%的那個契約容量的再生能源 |
| 00:01:44,000 | 00:01:46,000 | 跟儲能這個部分 |
| 00:01:46,000 | 00:01:50,000 | 會不會變成我們能源管理法後續執法當中的一個標準 |
| 00:01:52,000 | 00:01:54,000 | 這個是我們參考 |
| 00:01:54,000 | 00:01:56,000 | 參考基準 |
| 00:01:56,000 | 00:01:59,000 | 但是我們還是要跟利害關係的人再做一些討論 |
| 00:01:59,000 | 00:02:02,000 | 原則上是這個5000千瓦就是5M |
| 00:02:02,000 | 00:02:06,000 | 是大致上有這樣有一些橫評的標準 |
| 00:02:06,000 | 00:02:11,000 | 你剛才特別提到5M以上用電大戶大概有700多家 |
| 00:02:11,000 | 00:02:14,000 | 那我在想說我們現在用電其實坦白說也挺吃緊的 |
| 00:02:14,000 | 00:02:16,000 | 所以我們對於這個能源管理法當中 |
| 00:02:16,000 | 00:02:18,000 | 那7月容量會不會下修 |
| 00:02:18,000 | 00:02:22,000 | 自用發電的比例跟儲電的比例會不會提高 |
| 00:02:22,000 | 00:02:25,000 | 報告委員可能要有階段性的 |
| 00:02:25,000 | 00:02:30,000 | 就是我們的要求他可能在早期的時候就是階段性 |
| 00:02:30,000 | 00:02:32,000 | 可能剛開始沒有那麼高 |
| 00:02:32,000 | 00:02:34,000 | 但是慢慢的可能會提高 |
| 00:02:34,000 | 00:02:36,000 | 所以為什麼要設在可能也會超過這個標準 |
| 00:02:36,000 | 00:02:39,000 | 而且在5M以下也可能會被要求 |
| 00:02:39,000 | 00:02:40,000 | 意思是這樣子嗎 |
| 00:02:40,000 | 00:02:43,000 | 不是如果5M是一個標準 |
| 00:02:43,000 | 00:02:46,000 | 就是5M以上的這些用電大戶700多家 |
| 00:02:46,000 | 00:02:51,000 | 但是我們希望他達到儲能跟自起發電的這個比例 |
| 00:02:51,000 | 00:02:53,000 | 到底是有多少 |
| 00:02:53,000 | 00:02:56,000 | 那可能是剛開始的時候可能這個比例是比較低一點 |
| 00:02:56,000 | 00:02:59,000 | 那後續慢慢的給他一個過渡期慢慢增加 |
| 00:02:59,000 | 00:03:02,000 | OK因為我覺得電章問題真的確實非常的重要 |
| 00:03:02,000 | 00:03:05,000 | 那我只是想說因為不同的產業他會有差異 |
| 00:03:05,000 | 00:03:09,000 | 我們對於有一些特定的產業會不會有一些豁免條款 |
| 00:03:09,000 | 00:03:13,000 | 比方說醫院或者是有一些其他的用電大戶 |
| 00:03:13,000 | 00:03:17,000 | 對這個我們就在執法裡面會有一些考量 |
| 00:03:17,000 | 00:03:20,000 | 就是說剛剛提到因為很多的樣態也不一樣 |
| 00:03:20,000 | 00:03:21,000 | 理解 |
| 00:03:21,000 | 00:03:24,000 | 新的工業區跟舊的工業區新設工業區跟舊的 |
| 00:03:24,000 | 00:03:26,000 | 因為舊的他可能都已經佔滿了 |
| 00:03:26,000 | 00:03:31,000 | 可能對他的要求跟完全新的部分可能要求會不一樣 |
| 00:03:31,000 | 00:03:33,000 | 如果是完全新的他彈性很大 |
| 00:03:33,000 | 00:03:35,000 | 我們可能會要求多一點 |
| 00:03:35,000 | 00:03:37,000 | 那我想說就是針對這個部分 |
| 00:03:37,000 | 00:03:42,000 | 因為等於是整個能源管理法相關的執法都還沒有出來 |
| 00:03:42,000 | 00:03:44,000 | 那我們希望這邊考慮能夠更為細緻 |
| 00:03:44,000 | 00:03:48,000 | 能夠考慮到不同產業當中的一個需求 |
| 00:03:48,000 | 00:03:52,000 | 還有廠房先後的相關的問題 |
| 00:03:52,000 | 00:03:53,000 | 我覺得都挺重要 |
| 00:03:53,000 | 00:03:56,000 | 那我覺得這一次當中有特別提到的狀態就是說 |
| 00:03:56,000 | 00:04:00,000 | 因為整個AI產業不斷的蓬勃發展 |
| 00:04:00,000 | 00:04:04,000 | 所以我們對於北部資料中心用電可能會鬆綁 |
| 00:04:04,000 | 00:04:06,000 | 那我記得之前台電這邊 |
| 00:04:06,000 | 00:04:10,000 | 經濟部這邊一貫的說法是說苗栗以北 |
| 00:04:10,000 | 00:04:12,000 | 就是新竹韓新竹以北 |
| 00:04:12,000 | 00:04:17,000 | 基本上在5MW的狀態是有限制 |
| 00:04:17,000 | 00:04:20,000 | 那現在講到說桃園以北的時候 |
| 00:04:20,000 | 00:04:23,000 | 有條件的鬆綁的時候 |
| 00:04:23,000 | 00:04:26,000 | 那我想請問一下在新竹這一塊的時候鬆不鬆綁 |
| 00:04:26,000 | 00:04:31,000 | 原則上他是這樣就是說希望如果超過5M以上 |
| 00:04:31,000 | 00:04:36,000 | 至少離這個電廠要在周邊電廠附近有空地 |
| 00:04:36,000 | 00:04:37,000 | 多少叫周邊 |
| 00:04:37,000 | 00:04:40,000 | 因為當時經濟部跟台電給的說法是 |
| 00:04:40,000 | 00:04:42,000 | 新竹韓新竹以北 |
| 00:04:42,000 | 00:04:46,000 | 那現在是說桃園韓桃園以北的時候準備要鬆綁 |
| 00:04:46,000 | 00:04:49,000 | 那現在不是全國就只剩下台灣 |
| 00:04:49,000 | 00:04:53,000 | 整個台灣就只剩下新竹這邊的時候是不鬆綁的狀態 |
| 00:04:53,000 | 00:04:55,000 | 還是新竹這邊也會鬆綁 |
| 00:04:55,000 | 00:04:56,000 | 如果新竹這邊也鬆綁的話 |
| 00:04:56,000 | 00:04:58,000 | 就等於是整個台灣基本上 |
| 00:04:58,000 | 00:05:00,000 | 它是可以全面鬆綁的一個情況 |
| 00:05:00,000 | 00:05:03,000 | 我可以理解這樣的一個政策宣示嗎 |
| 00:05:03,000 | 00:05:08,000 | 原則上是希望就是說所謂的周邊就是他在電廠有空地 |
| 00:05:08,000 | 00:05:10,000 | 然後符合條件在兩公里左右 |
| 00:05:10,000 | 00:05:14,000 | 這邊來講我們會跟地方政府做一些討論 |
| 00:05:14,000 | 00:05:16,000 | 如果有這樣的條件情況下的話 |
| 00:05:16,000 | 00:05:17,000 | 那就可以 |
| 00:05:17,000 | 00:05:22,000 | 電廠兩公里周邊的範圍才可以設置那個順利中心 |
| 00:05:22,000 | 00:05:23,000 | 你歷史是這樣子嗎 |
| 00:05:23,000 | 00:05:28,000 | 目前看起來除非有其他的條件也可以來討論 |
| 00:05:29,000 | 00:05:33,000 | 所以目前看起來在新竹這個部分來說的時候 |
| 00:05:33,000 | 00:05:36,000 | 感覺並不在你們鬆綁的範圍是這樣子 |
| 00:05:36,000 | 00:05:39,000 | 所以新竹這邊如果要設置順利中心的時候 |
| 00:05:39,000 | 00:05:41,000 | 到5MHz的時候基本上是不可能的 |
| 00:05:41,000 | 00:05:43,000 | 我可以這麼理解你你的意思嗎 |
| 00:05:48,000 | 00:05:51,000 | 新竹這邊沒有電廠啊 |
| 00:05:51,000 | 00:05:53,000 | 兩公里範圍內沒有啊 |
| 00:05:53,000 | 00:05:57,000 | 那因為你們之前的宣示是說苗栗以北的時候 |
| 00:05:58,000 | 00:05:59,000 | 不容許 |
| 00:05:59,000 | 00:06:00,000 | 現在說桃園以北 |
| 00:06:00,000 | 00:06:04,000 | 苗栗以北跟桃園以北這邊就只卡一個新竹啊 |
| 00:06:04,000 | 00:06:05,000 | 報告委員喔 |
| 00:06:05,000 | 00:06:10,000 | 那我們針對新竹部分目前是沒有在限制5MHz |
| 00:06:10,000 | 00:06:14,000 | 但是要檢討它本身的一個供電 |
| 00:06:14,000 | 00:06:16,000 | 所以新竹現在沒有限制5MHz是不是 |
| 00:06:16,000 | 00:06:20,000 | 之前台電都是說新竹含新竹以北是限制的 |
| 00:06:20,000 | 00:06:21,000 | 我們是希望 |
| 00:06:21,000 | 00:06:22,000 | 現在是沒有 |
| 00:06:22,000 | 00:06:24,000 | 我們是希望盡量讓那個 |
| 00:06:24,000 | 00:06:25,000 | 沒有就好 |
| 00:06:25,000 | 00:06:26,000 | 那我想說 |
| 00:06:26,000 | 00:06:28,000 | 因為針對這個部分的時候 |
| 00:06:28,000 | 00:06:29,000 | 我這邊也想特別提到 |
| 00:06:29,000 | 00:06:32,000 | 因為大潭電廠跟協和電廠這邊 |
| 00:06:32,000 | 00:06:34,000 | 大潭電廠是用天然氣發電 |
| 00:06:34,000 | 00:06:36,000 | 協和電廠這邊是用油 |
| 00:06:36,000 | 00:06:38,000 | 以後可能會變天然氣 |
| 00:06:38,000 | 00:06:40,000 | 也會變天然氣嘛 |
| 00:06:40,000 | 00:06:41,000 | 那我在想說 |
| 00:06:41,000 | 00:06:44,000 | 因為現在國際的四大雲端服務廠商 |
| 00:06:44,000 | 00:06:46,000 | 包括Google Cloud |
| 00:06:46,000 | 00:06:47,000 | Microsoft Azure |
| 00:06:47,000 | 00:06:49,000 | 還有AWS |
| 00:06:49,000 | 00:06:52,000 | 他們全部都是R100的成員 |
| 00:06:52,000 | 00:06:54,000 | 他們也都宣布 |
| 00:06:54,000 | 00:06:56,000 | 就是R100這邊的時候 |
| 00:06:56,000 | 00:06:59,000 | 基本上都要用再生能源發電的狀態 |
| 00:06:59,000 | 00:07:01,000 | 那我們台灣這邊現在的話 |
| 00:07:01,000 | 00:07:05,000 | 包括大潭包括協和都是用火力發電 |
| 00:07:05,000 | 00:07:08,000 | 那這樣子的時候會不會產生一個衝突 |
| 00:07:08,000 | 00:07:09,000 | 將來如果火力 |
| 00:07:09,000 | 00:07:11,000 | 我們當然是希望 |
| 00:07:11,000 | 00:07:14,000 | 現在盡量的再生能源趕快發展 |
| 00:07:14,000 | 00:07:16,000 | 那如果說將來天然氣發電 |
| 00:07:16,000 | 00:07:18,000 | 如果要符合R100的話 |
| 00:07:18,000 | 00:07:20,000 | 它必須配合CCS |
| 00:07:20,000 | 00:07:22,000 | 就是配合碳捕捉然後儲存 |
| 00:07:22,000 | 00:07:24,000 | 好那最後這邊的時候 |
| 00:07:24,000 | 00:07:26,000 | 我再補充問一個問題一下 |
| 00:07:26,000 | 00:07:29,000 | 就是說外交部還有針對 |
| 00:07:29,000 | 00:07:31,000 | 巴布亞侖吉內亞這邊的時候的 |
| 00:07:31,000 | 00:07:32,000 | 一個天然氣採購 |
| 00:07:32,000 | 00:07:35,000 | 覺得要重新再檢討這個部分 |
| 00:07:35,000 | 00:07:38,000 | 我不知道說外交部在宣布這個事情之前 |
| 00:07:38,000 | 00:07:40,000 | 有沒有找過經濟部 |
| 00:07:40,000 | 00:07:42,000 | 跟能源署這邊討論過 |
| 00:07:42,000 | 00:07:44,000 | 有討論過是不是 |
| 00:07:44,000 | 00:07:45,000 | 這是非正式的 |
| 00:07:45,000 | 00:07:46,000 | 我們有做一些討論 |
| 00:07:46,000 | 00:07:47,000 | 非正式的討論 |
| 00:07:47,000 | 00:07:49,000 | 所以經濟部也覺得說 |
| 00:07:49,000 | 00:07:52,000 | 基本上如果外交部希望把 |
| 00:07:52,000 | 00:07:55,000 | 那個天然氣採購變成一個外交的一個 |
| 00:07:55,000 | 00:07:56,000 | 法委員 |
| 00:07:56,000 | 00:07:57,000 | 反制工具 |
| 00:07:57,000 | 00:07:58,000 | 我覺得是可行的嗎 |
| 00:07:58,000 | 00:08:00,000 | 外交部去詢問我們就是說 |
| 00:08:00,000 | 00:08:02,000 | 如果要採取方式的話 |
| 00:08:02,000 | 00:08:03,000 | 會不會影響到 |
| 00:08:03,000 | 00:08:05,000 | 我們能源韌性安全的問題 |
| 00:08:05,000 | 00:08:06,000 | 它會這樣問題 |
| 00:08:06,000 | 00:08:07,000 | 那我們就會去盤點 |
| 00:08:07,000 | 00:08:08,000 | 你們覺得會不會 |
| 00:08:08,000 | 00:08:10,000 | 在某一個程度之下 |
| 00:08:10,000 | 00:08:12,000 | 是我們可以因應的 |
| 00:08:12,000 | 00:08:14,000 | 什麼樣的程度 |
| 00:08:14,000 | 00:08:15,000 | 就是 |
| 00:08:15,000 | 00:08:16,000 | 具體回答 |
| 00:08:16,000 | 00:08:18,000 | 因為我們跟這個 |
| 00:08:18,000 | 00:08:19,000 | 八牛買的部分 |
| 00:08:19,000 | 00:08:22,000 | 有分為長約跟現貨市場的部分 |
| 00:08:22,000 | 00:08:25,000 | 那長約的部分基本上是很難去改的 |
| 00:08:25,000 | 00:08:27,000 | 部長因為五月份的時候 |
| 00:08:27,000 | 00:08:29,000 | 我們從巴佩奧和景天亞的進口的 |
| 00:08:29,000 | 00:08:33,000 | LNG已經達到11.91% |
| 00:08:33,000 | 00:08:35,000 | 它等於是影響到台灣 |
| 00:08:35,000 | 00:08:37,000 | 整個以1到5月 |
| 00:08:37,000 | 00:08:40,000 | 50.5%天然氣的供電的狀態 |
| 00:08:40,000 | 00:08:43,000 | 已經達到6%的比例 |
| 00:08:43,000 | 00:08:45,000 | 我們如果針對這個部分 |
| 00:08:45,000 | 00:08:46,000 | 去做 |
| 00:08:46,000 | 00:08:48,000 | 針對巴佩奧和景天亞這邊的天然氣採購的時候 |
| 00:08:48,000 | 00:08:50,000 | 去當作一個外交工具的時候 |
| 00:08:50,000 | 00:08:53,000 | 你就對台灣的用電會不會產生影響 |
| 00:08:53,000 | 00:08:55,000 | 部長委員這個是 |
| 00:08:55,000 | 00:08:57,000 | 不會影響到我們天然氣的採購 |
| 00:08:57,000 | 00:08:59,000 | 這個是條件跟原則 |
| 00:08:59,000 | 00:09:00,000 | 不會影響天然氣採購 |
| 00:09:00,000 | 00:09:01,000 | 這個原則之下 |
| 00:09:01,000 | 00:09:02,000 | 我們可以做一些調整 |
| 00:09:02,000 | 00:09:04,000 | 所以這個外交工具不會影響 |
| 00:09:04,000 | 00:09:07,000 | 台灣對巴佩奧牛、景天亞的天然氣採購 |
| 00:09:07,000 | 00:09:09,000 | 就是說 |
| 00:09:09,000 | 00:09:10,000 | 我們不會影響到 |
| 00:09:10,000 | 00:09:11,000 | 我們的採 |
| 00:09:11,000 | 00:09:12,000 | 整體的採購 |
| 00:09:12,000 | 00:09:14,000 | 不會影響到 |
| 00:09:14,000 | 00:09:15,000 | 不會影響整體採購 |
| 00:09:15,000 | 00:09:17,000 | 那是減少巴佩奧、景天亞的採購 |
| 00:09:17,000 | 00:09:19,000 | 去買別的地方 |
| 00:09:19,000 | 00:09:21,000 | 對 有可能可以這樣做 |
| 00:09:21,000 | 00:09:23,000 | 那你覺得整體來說不會受影響 |
| 00:09:23,000 | 00:09:24,000 | 對 整體不會影響 |
| 00:09:24,000 | 00:09:25,000 | OK 理解 |
| 00:09:25,000 | 00:09:27,000 | 謝謝 政委員 |
| 00:09:27,000 | 00:09:28,000 | 來 部長先回座 |