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00:00:04,720 |
00:00:08,539 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請法務部黃次長及司法院許廳長。 |
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00:00:09,000 |
00:00:10,299 |
主席 |
請次長及廳長。 |
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00:00:11,140 |
00:00:11,940 |
黃次長謀信 |
委員好。好。 |
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00:00:12,366 |
00:00:23,109 |
陳委員昭姿 |
次長，我之前質詢臺南監獄的事情，因為引起很大的迴響，所以全國監獄的管理員也都向我做一些陳情。 |
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00:00:23,339 |
00:00:36,099 |
陳委員昭姿 |
部長有答應我兩週內要給我書面報告，現在已經到期了，但我還沒有看到，所以我要再催促一下，因為部長的承諾我想是一定要執行的。 |
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00:00:36,299 |
00:01:03,285 |
陳委員昭姿 |
但是我也要謝謝矯正署，因為矯正署前幾天帶了大概六、七位同事來，儘量跟我說明他們整個的管理情形，我也了解他們的辛勞跟努力，但我也要說明，我們在質詢的時候其實並不是要對立，而是大家各司其職，就是行政院做事，而我們監督跟催促，大家都是為了國家跟人民好，所以書面報告也請不要漏掉。 |
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00:01:03,285 ≈
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00:01:04,285 |
黃次長謀信 |
好，沒有問題。 |
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00:01:03,833 |
00:01:26,250 |
陳委員昭姿 |
我現在先請教許廳長，7月18號下午1點鐘，一名法警被發現倒臥在臺中司法大廈宿舍區地面，疑似在臺中地院宿舍區架梯修樹時，可能因為大雨造成樓梯濕滑而失足墜落，不幸當場死亡，目前已報請檢察官相驗以釐清死因。 |
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00:01:26,599 |
00:01:29,418 |
陳委員昭姿 |
我看到這個新聞非常難過，我想每個人都是一樣的。 |
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00:01:29,849 |
00:01:47,099 |
陳委員昭姿 |
我想請問許廳長跟次長，事情發生在法院宿舍，但法警又是法務部主管，我想請問，修剪宿舍的樹是法警的工作嗎？是嗎？ |
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00:01:47,599 |
00:01:54,314 |
許廳長辰舟 |
首先感謝委員關切司法院所屬法院同仁的健康與安全，為此表達謝意。 |
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00:01:55,366 |
00:02:03,546 |
許廳長辰舟 |
關於這件事情，大家聽聞之後都深感遺憾，臺中地院也對家屬及此事件進行必要的處理…… |
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00:02:03,700 |
00:02:07,500 |
陳委員昭姿 |
不好意思，因為今天的質詢時間比較短，廳長，這個是他的工作嗎？ |
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00:02:08,427 |
00:02:11,336 |
許廳長辰舟 |
關於這個部分，因為據目前的了解…… |
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00:02:11,700 |
00:02:13,414 |
陳委員昭姿 |
法警負責修樹嗎？ |
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00:02:14,200 |
00:02:24,514 |
許廳長辰舟 |
修剪樹枝是在宿舍區，他本身居住於宿舍區，據目前的了解，他並非因公指派而進行樹枝修剪。 |
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00:02:24,799 |
00:02:27,799 |
陳委員昭姿 |
你的意思是，他是主動去做這樣的工作，是嗎？ |
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00:02:27,799 ≈
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00:02:28,799 |
陳委員昭姿 |
偏向如此？ |
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00:02:28,799 |
00:02:34,577 |
許廳長辰舟 |
應該是說，據目前所了解的狀況，他並不是因為依照法院的指示來做修剪樹枝的工作。 |
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00:02:34,799 |
00:02:36,666 |
陳委員昭姿 |
因為可能他的本職不是這樣。 |
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00:02:36,799 |
00:02:38,514 |
許廳長辰舟 |
他是在宿舍區，他本身也居住在宿舍區。 |
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00:02:39,000 |
00:02:44,633 |
陳委員昭姿 |
但是次長、廳長，我還是要說，司法院平常是不是應該就把環境維護好？ |
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00:02:44,799 |
00:02:54,766 |
陳委員昭姿 |
第二個，即便是要協助修樹的工作，無論是由工友同仁或外包廠商負責，也要避免在大雨天工作，梯子最好還是要有人幫忙扶持。 |
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00:02:55,361 |
00:02:56,746 |
陳委員昭姿 |
廳長，你認同我這個說法嗎？ |
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00:02:56,900 |
00:03:04,042 |
許廳長辰舟 |
我覺得所有公務員的福址都是司法院最關切的事情，這個部分我們會加強…… |
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00:03:04,900 |
00:03:08,400 |
陳委員昭姿 |
他就是在下大雨當中滑下來的啊！ |
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00:03:08,900 |
00:03:10,700 |
許廳長辰舟 |
但他並不是因為公務的指示來…… |
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00:03:10,900 |
00:03:24,714 |
陳委員昭姿 |
他不是因公，而是主動，即便如此，就是環境沒有弄好，有人需要去做這個工作，也許本來是別人的工作，比如外包廠商或工友同仁。 |
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00:03:25,200 |
00:03:32,714 |
陳委員昭姿 |
但是基本上，我的意思是，你們就是要做一些處理，所以我希望，第一個，相關的撫卹一定要完善。 |
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00:03:33,000 |
00:03:34,888 |
陳委員昭姿 |
我確認一下，撫卹部分是司法院還是法務部負責？ |
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00:03:37,500 |
00:03:50,966 |
許廳長辰舟 |
造成死亡的結果如果符合因公的要件，得到的撫卹當然優於其他的事由，不過他到底是不是因公，這仍然要由銓敘部依照事實認定。 |
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00:03:51,099 |
00:03:56,814 |
陳委員昭姿 |
這個你們一定要從寬解釋，他就是下雨天去幫忙修樹，將來如何避免？ |
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00:03:57,099 |
00:03:58,655 |
陳委員昭姿 |
我請司法院是不是一週內給我回復？ |
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00:03:59,433 |
00:04:02,933 |
陳委員昭姿 |
為什麼會發生這樣的事情，我們不能讓這種事情再發生了，好嗎？ |
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00:04:02,933 ≈
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00:04:03,933 |
許廳長辰舟 |
是，謝謝委員。 |
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00:04:03,766 |
00:04:04,766 |
陳委員昭姿 |
廳長請回座。 |
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00:04:05,099 |
00:04:18,914 |
陳委員昭姿 |
次長，我上個月質詢過這個問題，臺灣2023年就全面禁止電子煙，但是我只要輸入「電子煙商店」這幾個關鍵字，還是可以在網路上看到大量的販售網站，依然可以繼續買。 |
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00:04:19,325 |
00:04:22,977 |
陳委員昭姿 |
針對這個部分，上次部長說這不是法務部負責的，是衛福部負責。 |
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00:04:23,422 |
00:04:30,914 |
陳委員昭姿 |
我尊重法規分工，但是行政院在報告中表示要跨部會合作，要完善多元毒品防制網絡。 |
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00:04:31,366 |
00:04:37,628 |
陳委員昭姿 |
一個月過去了，我想請教法務部在跨部會合作中，這個部分做了哪些具體的工作？ |
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00:04:37,771 |
00:04:39,353 |
陳委員昭姿 |
有沒有主動召開跨部會會議？ |
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00:04:39,507 |
00:04:45,077 |
陳委員昭姿 |
有沒有協調衛福部、數發部、警政署，針對網路販售電子煙平臺進行聯合查處？ |
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00:04:45,299 |
00:04:49,099 |
陳委員昭姿 |
還是只停留在書面報告呢？ |
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00:04:49,663 |
00:04:55,133 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，這個當然是屬於菸害防制法業管的範圍，這的確是衛福部的主管法規。 |
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00:04:55,424 |
00:05:06,754 |
黃次長謀信 |
據我所知，行政院已經召開多次會議，事實上衛福部就菸害防制法有關電子煙的部分，把製造、運輸、販賣部分納入刑事處罰，持有處行政罰，他們都已經提出相關的修法草案。 |
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00:05:07,744 |
00:05:29,900 |
陳委員昭姿 |
我要說的是，我當然知道菸害防制法的主責機關是衛福部，但我不是問法務部要不要取代衛福部執法，而是近年依托咪酯即喪屍煙彈最常見的施用方式就是透過電子煙，電子煙已經不是單純的菸害問題，而是新興毒品的重要施用載具。 |
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00:05:30,233 |
00:05:37,177 |
陳委員昭姿 |
既然報告也寫要跨部會合作，我想知道的是，在跨部會合作這個部分，法務部扮演什麼角色？ |
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00:05:37,400 |
00:05:41,250 |
陳委員昭姿 |
我質詢衛福部時，當然也會問他扮演什麼角色，請問你們扮演什麼角色？ |
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00:05:42,071 |
00:05:55,357 |
黃次長謀信 |
了解，跟委員報告，電子煙本身就是一個載具，就像我剛才講的，它裡面如果裝的是毒品就違反毒品危害防制條例，就是一個犯罪，所以我們臺高檢就查緝面有結合各行政機關，各查緝機關有一個聯合查緝平臺來處理。 |
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00:05:55,500 |
00:06:03,346 |
陳委員昭姿 |
次長，謝謝你的說明，我的重點是在跨部會合作，跨部會不要變成每個部會都不用做，但現在就變成這樣，不然誰來做呢？ |
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00:06:03,500 |
00:06:05,000 |
陳委員昭姿 |
卓院長嗎？ |
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00:06:05,970 |
00:06:10,523 |
陳委員昭姿 |
依托咪酯在6月17號升級為一級毒品，但是我們從新聞上可以看到，這一個多月來，依托咪酯毒駕案件仍一再發生。 |
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00:06:11,599 |
00:06:25,349 |
陳委員昭姿 |
剛剛也有立委在說明，我搜尋一下上週新聞就有好幾起，包括北部、中部、南部都有，可見升級為一級毒品對這個部分好像嚇阻力還是不足的。 |
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00:06:26,327 |
00:06:33,314 |
陳委員昭姿 |
剛剛我也報告過，它結合電子煙，吸食非常容易，開車中隨時來一口，他們爽，但別人遭殃。 |
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00:06:34,266 |
00:06:38,900 |
陳委員昭姿 |
次長，法務部不是人才輩出、人才很多嗎？ |
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00:06:39,099 |
00:06:45,366 |
陳委員昭姿 |
為什麼沒有想出一個方法或政策，能夠有效地降低這種高風險的狀況呢？ |
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00:06:46,063 |
00:06:59,200 |
黃次長謀信 |
跟委員報告，這涉及到法制面跟查緝面，有關查緝面，當然我們所有檢察機關指揮檢警調全面查緝沒有問題；至於法制面，有關於毒駕的部分或者是毒品犯罪，我們不斷地修法，大院的委員們也知道…… |
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00:06:59,853 |
00:07:11,646 |
陳委員昭姿 |
次長，我要告訴你，升級不是壞事，但是升級是一刀兩刃，因為這個藥是屬於醫院要用的，我自己在醫院工作一輩子，其實管到的是醫療人員，你知道他們的工作負荷有多重嗎？ |
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00:07:11,799 |
00:07:25,633 |
陳委員昭姿 |
但是真正在外面的毒品，只有臺灣把醫療用的東西歸為一級毒品，這我也不反對，但在外面執行時的原意是為了管不當使用，所以你們要特別努力。 |
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00:07:25,799 |
00:07:43,500 |
陳委員昭姿 |
次長，行政院在毒品及毒駕防制的簡報中，把強化查緝列為三大主軸之一，很重要，裡面特別提到要研議唾液檢驗入法，以加強時效跟量能，這都沒有問題，但我認為很重要的一點是，要快，也要準。 |
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00:07:44,099 |
00:08:01,777 |
陳委員昭姿 |
這幾個方向都是對的，因為如果你查緝效率很好，但是準確性跟公信力有問題的話，不但沒有辦法確保檢驗的品質，還可能影響人民的權益和第一線執法人員執法的信心。 |
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00:08:02,000 |
00:08:09,846 |
陳委員昭姿 |
最近有媒體指出，毒品唾液快篩疑似出現偽陽性，引起大家對準確性的討論。 |
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00:08:10,000 |
00:08:13,833 |
陳委員昭姿 |
我先請教次長，您知道什麼叫偽陽性、為什麼會有偽陽性嗎？ |
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00:08:14,000 |
00:08:25,818 |
黃次長謀信 |
當然，因為快篩的部分，目前只是作為一個初篩的工具，它不像尿液有初篩跟確認的檢驗機制跟國家的標準，所以目前快篩就會產生…… |
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00:08:26,000 |
00:08:41,933 |
陳委員昭姿 |
次長，我跟你說，偽陽性、偽陰性這兩個詞在醫學界用得非常普遍，偽陽性的意思是說特異性不夠，就是其他不是依托咪酯的也會被驗出來，這個叫偽陽，他不是吸食毒品，但是其他的化學物，也許是結構相近等等，他就被驗出來。 |
|
00:08:42,099 |
00:08:49,372 |
陳委員昭姿 |
所以我想說，第一個，這個也要處理，在配套當中，你要讓第一線執法人員有一致的規範可依循，而且也要保障人民的權益。 |
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00:08:49,554 |
00:09:09,000 |
陳委員昭姿 |
譬如駕駛人因為唾液快篩檢驗是偽陽性，你當場移置保管車輛、吊扣駕照、裁罰，你們剛剛也談了很多跟我們立法方向不太一致的地方，如果後面證明他不是施用毒品，而是偽陽性的話，你的配套也要準備好啊！ |
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00:09:09,200 |
00:09:11,033 |
陳委員昭姿 |
例如保管費、補救機制。 |
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00:09:11,450 |
00:09:24,914 |
陳委員昭姿 |
如果民眾因為你誤判而無法工作、遭受營業損失……次長，千萬不要讓執法走在前面，配套卻落在後面，即便現在偽陽性的機率也許是百分之幾。 |
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00:09:25,466 |
00:09:36,966 |
陳委員昭姿 |
我剛剛已經解釋偽陽性給您聽了，因為這個在醫學上是常用的，所以你這個配套要一起提出來，不能縱放有罪者，但是如果有無辜者受害的情況，你們怎麼處理？ |
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00:09:37,299 |
00:09:39,157 |
陳委員昭姿 |
希望次長把這個部分的配套做好，好嗎？ |
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00:09:39,157 ≈
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00:09:40,157 |
黃次長謀信 |
好，了解，謝謝委員。 |
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00:09:39,299 |
00:09:41,049 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝次長，謝謝主席。 |
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00:09:41,549 ≈
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00:09:42,978 |
主席 |
謝謝陳委員。 |
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00:09:43,278 ≈
|
00:09:46,135 |
主席（林委員沛祥代） |
再來請翁曉玲委員質詢。 |