| IVOD_ID |
170615 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170615 |
| 日期 |
2026-07-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-19-22 |
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第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-22T09:13:06+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-22T09:21:59+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:53 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
邱議瑩 |
| 委員發言時間 |
09:13:06 - 09:21:59 |
| 會議時間 |
2026-07-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議（事由：一、繼續審查：
（一） 本院委員賴瑞隆等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（二） 本院委員楊瓊瓔等21人擬具「能源管理法第七條條文修正草案」案。
（三） 本院委員蔡其昌等19人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（四） 本院委員鍾佳濱等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（五） 本院委員邱議瑩等17人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案。
二、審查：
（六） 行政院函請審議「能源管理法部分條文修正草案」。
（七） 本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（八） 本院委員郭國文等16人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案。
（九） 本院委員徐欣瑩等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十） 本院委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「能源管理法第二條條文修正草案」案。
（十一） 本院委員楊瓊瓔等23人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十二） 本院委員陳亭妃等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。
（十三） 本院委員邱志偉等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案。（詢答）
（第十三案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查。）） |
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515.42721875 |
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邱委員議瑩 |
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邱委員議瑩 |
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龔部長明鑫 |
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龔部長明鑫 |
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0.969 |
| transcript.whisperx[0].start |
0 |
| transcript.whisperx[0].end |
1 |
| transcript.whisperx[0].text |
發言 |
| transcript.whisperx[1].start |
18 |
| transcript.whisperx[1].end |
20 |
| transcript.whisperx[1].text |
謝謝主席 我請一下龔部長 |
| transcript.whisperx[2].start |
20 |
| transcript.whisperx[2].end |
21 |
| transcript.whisperx[2].text |
請經濟部龔部長 |
| transcript.whisperx[3].start |
21 |
| transcript.whisperx[3].end |
23 |
| transcript.whisperx[3].text |
請 |
| transcript.whisperx[4].start |
27 |
| transcript.whisperx[4].end |
28 |
| transcript.whisperx[4].text |
周圍 早安 |
| transcript.whisperx[5].start |
28 |
| transcript.whisperx[5].end |
30 |
| transcript.whisperx[5].text |
部長早 部長我想請教 |
| transcript.whisperx[6].start |
30 |
| transcript.whisperx[6].end |
33 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們今天在討論這個能源管理法的修正草案 |
| transcript.whisperx[7].start |
33 |
| transcript.whisperx[7].end |
35 |
| transcript.whisperx[7].text |
主要 |
| transcript.whisperx[8].start |
35 |
| transcript.whisperx[8].end |
37 |
| transcript.whisperx[8].text |
先來看第十條 |
| transcript.whisperx[9].start |
37 |
| transcript.whisperx[9].end |
40 |
| transcript.whisperx[9].text |
剛剛您的報告裡頭也很清楚的談到 |
| transcript.whisperx[10].start |
40 |
| transcript.whisperx[10].end |
42 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們在第十條的修正內容是 |
| transcript.whisperx[11].start |
42 |
| transcript.whisperx[11].end |
47 |
| transcript.whisperx[11].text |
希望這些用電大戶能夠自行設置所謂的發電 |
| transcript.whisperx[12].start |
47 |
| transcript.whisperx[12].end |
49 |
| transcript.whisperx[12].text |
跟儲能設備 |
| transcript.whisperx[13].start |
49 |
| transcript.whisperx[13].end |
50 |
| transcript.whisperx[13].text |
是的 |
| transcript.whisperx[14].start |
50 |
| transcript.whisperx[14].end |
51 |
| transcript.whisperx[14].text |
請教第一個問題 |
| transcript.whisperx[15].start |
51 |
| transcript.whisperx[15].end |
55 |
| transcript.whisperx[15].text |
你所謂的用電大戶是用電大概多少算是用電大戶 |
| transcript.whisperx[16].start |
55 |
| transcript.whisperx[16].end |
60 |
| transcript.whisperx[16].text |
依照我們的再生能源管理條例是5000千瓦算是用電大戶 |
| transcript.whisperx[17].start |
60 |
| transcript.whisperx[17].end |
62 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個標準有沒有改變 |
| transcript.whisperx[18].start |
62 |
| transcript.whisperx[18].end |
66 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們是希望在執法裡面來做一些討論 |
| transcript.whisperx[19].start |
66 |
| transcript.whisperx[19].end |
68 |
| transcript.whisperx[19].text |
那會跟相關業者做一些討論 |
| transcript.whisperx[20].start |
68 |
| transcript.whisperx[20].end |
71 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以你的用電大戶的定義還沒有定出來 |
| transcript.whisperx[21].start |
71 |
| transcript.whisperx[21].end |
73 |
| transcript.whisperx[21].text |
多少叫做用電大戶 |
| transcript.whisperx[22].start |
73 |
| transcript.whisperx[22].end |
75 |
| transcript.whisperx[22].text |
這個要在執法裡面做討論 |
| transcript.whisperx[23].start |
75 |
| transcript.whisperx[23].end |
77 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是你母法裡面就直接寫用電大戶 |
| transcript.whisperx[24].start |
77 |
| transcript.whisperx[24].end |
80 |
| transcript.whisperx[24].text |
到時候我不知道什麼叫用電大戶 |
| transcript.whisperx[25].start |
80 |
| transcript.whisperx[25].end |
83 |
| transcript.whisperx[25].text |
我要怎麼跟你繼續討論下去 |
| transcript.whisperx[26].start |
83 |
| transcript.whisperx[26].end |
86 |
| transcript.whisperx[26].text |
事實上大致上剛剛委員提到的這個 |
| transcript.whisperx[27].start |
86 |
| transcript.whisperx[27].end |
90 |
| transcript.whisperx[27].text |
你如果是依照再生能源條例的5000千瓦算是用電大戶 |
| transcript.whisperx[28].start |
90 |
| transcript.whisperx[28].end |
92 |
| transcript.whisperx[28].text |
未來的標準會改變嗎 |
| transcript.whisperx[29].start |
92 |
| transcript.whisperx[29].end |
96 |
| transcript.whisperx[29].text |
執法會大致上這個方向 |
| transcript.whisperx[30].start |
96 |
| transcript.whisperx[30].end |
99 |
| transcript.whisperx[30].text |
那我們還會跟立案關係人做一些討論 |
| transcript.whisperx[31].start |
99 |
| transcript.whisperx[31].end |
102 |
| transcript.whisperx[31].text |
不過委員剛剛提的那個是我們大概一個基礎 |
| transcript.whisperx[32].start |
102 |
| transcript.whisperx[32].end |
105 |
| transcript.whisperx[32].text |
好 那第二個問題想請教 |
| transcript.whisperx[33].start |
105 |
| transcript.whisperx[33].end |
111 |
| transcript.whisperx[33].text |
如果你這樣子界定所謂的用電大戶的定義之後 |
| transcript.whisperx[34].start |
111 |
| transcript.whisperx[34].end |
114 |
| transcript.whisperx[34].text |
我們的這個條文內容寫得非常清楚 |
| transcript.whisperx[35].start |
114 |
| transcript.whisperx[35].end |
120 |
| transcript.whisperx[35].text |
要它設置自用的發電跟儲能設備 |
| transcript.whisperx[36].start |
120 |
| transcript.whisperx[36].end |
122 |
| transcript.whisperx[36].text |
那我進一步請教 |
| transcript.whisperx[37].start |
122 |
| transcript.whisperx[37].end |
126 |
| transcript.whisperx[37].text |
這些用電大戶我想未來不可能只有工廠 |
| transcript.whisperx[38].start |
126 |
| transcript.whisperx[38].end |
130 |
| transcript.whisperx[38].text |
對不對 有可能是這些大型的商辦 |
| transcript.whisperx[39].start |
130 |
| transcript.whisperx[39].end |
133 |
| transcript.whisperx[39].text |
或者是大型的商場等等 |
| transcript.whisperx[40].start |
133 |
| transcript.whisperx[40].end |
135 |
| transcript.whisperx[40].text |
或者是一些企業的總部 |
| transcript.whisperx[41].start |
135 |
| transcript.whisperx[41].end |
138 |
| transcript.whisperx[41].text |
或者是資料中心 |
| transcript.whisperx[42].start |
138 |
| transcript.whisperx[42].end |
142 |
| transcript.whisperx[42].text |
未來的這些AI大數據的這一些資料中心 |
| transcript.whisperx[43].start |
142 |
| transcript.whisperx[43].end |
147 |
| transcript.whisperx[43].text |
它可能都會設立在所謂的都會區裡頭 |
| transcript.whisperx[44].start |
147 |
| transcript.whisperx[44].end |
150 |
| transcript.whisperx[44].text |
那我進一步請教在這些都會區裡面 |
| transcript.whisperx[45].start |
150 |
| transcript.whisperx[45].end |
152 |
| transcript.whisperx[45].text |
這些建築它非常有可能 |
| transcript.whisperx[46].start |
152 |
| transcript.whisperx[46].end |
157 |
| transcript.whisperx[46].text |
它缺乏所謂的大面積可以讓你做儲能的設備 |
| transcript.whisperx[47].start |
157 |
| transcript.whisperx[47].end |
160 |
| transcript.whisperx[47].text |
或者是大面積可以讓你做所謂的太陽能光電 |
| transcript.whisperx[48].start |
160 |
| transcript.whisperx[48].end |
167 |
| transcript.whisperx[48].text |
那它如何來符合您的條文裡頭規定 |
| transcript.whisperx[49].start |
167 |
| transcript.whisperx[49].end |
170 |
| transcript.whisperx[49].text |
自用發電跟儲能設備 |
| transcript.whisperx[50].start |
170 |
| transcript.whisperx[50].end |
173 |
| transcript.whisperx[50].text |
如果它沒有足夠的空間可以來設立的話 |
| transcript.whisperx[51].start |
173 |
| transcript.whisperx[51].end |
175 |
| transcript.whisperx[51].text |
那這些人它不是不設喔 |
| transcript.whisperx[52].start |
175 |
| transcript.whisperx[52].end |
177 |
| transcript.whisperx[52].text |
是它根本沒有附地可以設 |
| transcript.whisperx[53].start |
177 |
| transcript.whisperx[53].end |
180 |
| transcript.whisperx[53].text |
那請教怎麼辦 |
| transcript.whisperx[54].start |
180 |
| transcript.whisperx[54].end |
183 |
| transcript.whisperx[54].text |
我們馬上就講說你沒有設的話就罰錢 |
| transcript.whisperx[55].start |
183 |
| transcript.whisperx[55].end |
185 |
| transcript.whisperx[55].text |
那請問我們要怎麼樣協助他們 |
| transcript.whisperx[56].start |
186 |
| transcript.whisperx[56].end |
188 |
| transcript.whisperx[56].text |
這個就是我剛剛提到的 |
| transcript.whisperx[57].start |
188 |
| transcript.whisperx[57].end |
191 |
| transcript.whisperx[57].text |
就是說為什麼我們要跟相關的利害關係人 |
| transcript.whisperx[58].start |
191 |
| transcript.whisperx[58].end |
193 |
| transcript.whisperx[58].text |
做一個具體的討論 |
| transcript.whisperx[59].start |
193 |
| transcript.whisperx[59].end |
195 |
| transcript.whisperx[59].text |
要實際上可行才可以 |
| transcript.whisperx[60].start |
195 |
| transcript.whisperx[60].end |
197 |
| transcript.whisperx[60].text |
相關的利害關係人是誰 |
| transcript.whisperx[61].start |
197 |
| transcript.whisperx[61].end |
198 |
| transcript.whisperx[61].text |
比如說 |
| transcript.whisperx[62].start |
198 |
| transcript.whisperx[62].end |
200 |
| transcript.whisperx[62].text |
剛剛您提到的這個用盤大 |
| transcript.whisperx[63].start |
200 |
| transcript.whisperx[63].end |
202 |
| transcript.whisperx[63].text |
我講的這些商辦、商場 |
| transcript.whisperx[64].start |
202 |
| transcript.whisperx[64].end |
204 |
| transcript.whisperx[64].text |
或者是AI資料中心 |
| transcript.whisperx[65].start |
204 |
| transcript.whisperx[65].end |
205 |
| transcript.whisperx[65].text |
對對對 |
| transcript.whisperx[66].start |
205 |
| transcript.whisperx[66].end |
211 |
| transcript.whisperx[66].text |
最近有一個業者來找我討論 |
| transcript.whisperx[67].start |
211 |
| transcript.whisperx[67].end |
213 |
| transcript.whisperx[67].text |
他們想要在這些商辦 |
| transcript.whisperx[68].start |
213 |
| transcript.whisperx[68].end |
215 |
| transcript.whisperx[68].text |
或者是大型的商場 |
| transcript.whisperx[69].start |
215 |
| transcript.whisperx[69].end |
219 |
| transcript.whisperx[69].text |
去設置所謂的高效率天然氣發電機組 |
| transcript.whisperx[70].start |
219 |
| transcript.whisperx[70].end |
221 |
| transcript.whisperx[70].text |
部長您知道這件事情嗎 |
| transcript.whisperx[71].start |
221 |
| transcript.whisperx[71].end |
223 |
| transcript.whisperx[71].text |
就是固定式的這個 |
| transcript.whisperx[72].start |
223 |
| transcript.whisperx[72].end |
226 |
| transcript.whisperx[72].text |
對固定式的所謂的天然氣發電機組 |
| transcript.whisperx[73].start |
226 |
| transcript.whisperx[73].end |
231 |
| transcript.whisperx[73].text |
可是呢現在的法令訂定不清楚 |
| transcript.whisperx[74].start |
231 |
| transcript.whisperx[74].end |
234 |
| transcript.whisperx[74].text |
所以它這些天然機組的設置 |
| transcript.whisperx[75].start |
234 |
| transcript.whisperx[75].end |
237 |
| transcript.whisperx[75].text |
是屬於經濟部主管 |
| transcript.whisperx[76].start |
237 |
| transcript.whisperx[76].end |
239 |
| transcript.whisperx[76].text |
還是屬於地方政府主管 |
| transcript.whisperx[77].start |
239 |
| transcript.whisperx[77].end |
241 |
| transcript.whisperx[77].text |
它設置在商場裡面 |
| transcript.whisperx[78].start |
241 |
| transcript.whisperx[78].end |
243 |
| transcript.whisperx[78].text |
它設置在這個所謂的辦公大樓裡面 |
| transcript.whisperx[79].start |
243 |
| transcript.whisperx[79].end |
245 |
| transcript.whisperx[79].text |
是在台北市 |
| transcript.whisperx[80].start |
245 |
| transcript.whisperx[80].end |
247 |
| transcript.whisperx[80].text |
可是台北市又有這一個 |
| transcript.whisperx[81].start |
247 |
| transcript.whisperx[81].end |
250 |
| transcript.whisperx[81].text |
都市計畫裡面的這些管理條例 |
| transcript.whisperx[82].start |
250 |
| transcript.whisperx[82].end |
252 |
| transcript.whisperx[82].text |
那未來 |
| transcript.whisperx[83].start |
252 |
| transcript.whisperx[83].end |
254 |
| transcript.whisperx[83].text |
部長這個當然是很細啦 |
| transcript.whisperx[84].start |
254 |
| transcript.whisperx[84].end |
257 |
| transcript.whisperx[84].text |
所以你們未來在執法的討論上面 |
| transcript.whisperx[85].start |
257 |
| transcript.whisperx[85].end |
261 |
| transcript.whisperx[85].text |
是不是應該跨部會 |
| transcript.whisperx[86].start |
261 |
| transcript.whisperx[86].end |
264 |
| transcript.whisperx[86].text |
來做相關的執法的訂定 |
| transcript.whisperx[87].start |
264 |
| transcript.whisperx[87].end |
266 |
| transcript.whisperx[87].text |
我們部門一開始就告訴你說 |
| transcript.whisperx[88].start |
266 |
| transcript.whisperx[88].end |
268 |
| transcript.whisperx[88].text |
你不設的話我要給你罰錢 |
| transcript.whisperx[89].start |
268 |
| transcript.whisperx[89].end |
269 |
| transcript.whisperx[89].text |
但是它要怎麼設 |
| transcript.whisperx[90].start |
269 |
| transcript.whisperx[90].end |
271 |
| transcript.whisperx[90].text |
它能夠怎麼設立 |
| transcript.whisperx[91].start |
271 |
| transcript.whisperx[91].end |
274 |
| transcript.whisperx[91].text |
包括這些儲電的設備 |
| transcript.whisperx[92].start |
274 |
| transcript.whisperx[92].end |
276 |
| transcript.whisperx[92].text |
發電的設備 |
| transcript.whisperx[93].start |
276 |
| transcript.whisperx[93].end |
279 |
| transcript.whisperx[93].text |
在都會地區它能夠怎麼設 |
| transcript.whisperx[94].start |
279 |
| transcript.whisperx[94].end |
282 |
| transcript.whisperx[94].text |
其實這些大概現在都是一個很模糊的概念 |
| transcript.whisperx[95].start |
282 |
| transcript.whisperx[95].end |
284 |
| transcript.whisperx[95].text |
來部長能不能說明一下 |
| transcript.whisperx[96].start |
284 |
| transcript.whisperx[96].end |
286 |
| transcript.whisperx[96].text |
是所以剛剛委員報告 |
| transcript.whisperx[97].start |
286 |
| transcript.whisperx[97].end |
288 |
| transcript.whisperx[97].text |
就像您講的這個事實上 |
| transcript.whisperx[98].start |
288 |
| transcript.whisperx[98].end |
289 |
| transcript.whisperx[98].text |
它是非常多元而複雜 |
| transcript.whisperx[99].start |
289 |
| transcript.whisperx[99].end |
291 |
| transcript.whisperx[99].text |
所以我們會找利害關係人 |
| transcript.whisperx[100].start |
291 |
| transcript.whisperx[100].end |
292 |
| transcript.whisperx[100].text |
包括地方政府 |
| transcript.whisperx[101].start |
292 |
| transcript.whisperx[101].end |
294 |
| transcript.whisperx[101].text |
相關的消防單位 |
| transcript.whisperx[102].start |
294 |
| transcript.whisperx[102].end |
297 |
| transcript.whisperx[102].text |
會跨單位跨機構來做一些討論 |
| transcript.whisperx[103].start |
297 |
| transcript.whisperx[103].end |
300 |
| transcript.whisperx[103].text |
讓這個方向可以具體核心 |
| transcript.whisperx[104].start |
300 |
| transcript.whisperx[104].end |
302 |
| transcript.whisperx[104].text |
往下走下去 |
| transcript.whisperx[105].start |
302 |
| transcript.whisperx[105].end |
306 |
| transcript.whisperx[105].text |
那這個部分什麼時候要開始具體進行 |
| transcript.whisperx[106].start |
306 |
| transcript.whisperx[106].end |
308 |
| transcript.whisperx[106].text |
只要這個法案通過以後 |
| transcript.whisperx[107].start |
308 |
| transcript.whisperx[107].end |
311 |
| transcript.whisperx[107].text |
在一定的一般是半年內 |
| transcript.whisperx[108].start |
311 |
| transcript.whisperx[108].end |
314 |
| transcript.whisperx[108].text |
我們執法就會要設立完成 |
| transcript.whisperx[109].start |
314 |
| transcript.whisperx[109].end |
316 |
| transcript.whisperx[109].text |
其實我覺得部長你如果說 |
| transcript.whisperx[110].start |
316 |
| transcript.whisperx[110].end |
319 |
| transcript.whisperx[110].text |
等法令通過以後才把執法設立完成 |
| transcript.whisperx[111].start |
319 |
| transcript.whisperx[111].end |
321 |
| transcript.whisperx[111].text |
時序上可能是會有一點慢 |
| transcript.whisperx[112].start |
321 |
| transcript.whisperx[112].end |
323 |
| transcript.whisperx[112].text |
是不是應該現在就應該要去 |
| transcript.whisperx[113].start |
323 |
| transcript.whisperx[113].end |
327 |
| transcript.whisperx[113].text |
各地區去聽取各個業界也好 |
| transcript.whisperx[114].start |
327 |
| transcript.whisperx[114].end |
329 |
| transcript.whisperx[114].text |
或者是這些未來有可能是 |
| transcript.whisperx[115].start |
329 |
| transcript.whisperx[115].end |
331 |
| transcript.whisperx[115].text |
必須被列為用電大戶的這一些 |
| transcript.whisperx[116].start |
331 |
| transcript.whisperx[116].end |
333 |
| transcript.whisperx[116].text |
所謂的你講的利害關係人 |
| transcript.whisperx[117].start |
333 |
| transcript.whisperx[117].end |
335 |
| transcript.whisperx[117].text |
去聽取他們的意見跟想法 |
| transcript.whisperx[118].start |
335 |
| transcript.whisperx[118].end |
339 |
| transcript.whisperx[118].text |
因為他們自己應該都會有很多想要做儲能 |
| transcript.whisperx[119].start |
339 |
| transcript.whisperx[119].end |
342 |
| transcript.whisperx[119].text |
或者是說做自體的這些發電的供電設備 |
| transcript.whisperx[120].start |
342 |
| transcript.whisperx[120].end |
344 |
| transcript.whisperx[120].text |
但是法令上面對他們來講 |
| transcript.whisperx[121].start |
344 |
| transcript.whisperx[121].end |
346 |
| transcript.whisperx[121].text |
其實有一點致歃難行 |
| transcript.whisperx[122].start |
346 |
| transcript.whisperx[122].end |
348 |
| transcript.whisperx[122].text |
他也不知道要怎麼樣去申請 |
| transcript.whisperx[123].start |
348 |
| transcript.whisperx[123].end |
350 |
| transcript.whisperx[123].text |
是不是你們能夠來聽取一下他們的意見 |
| transcript.whisperx[124].start |
350 |
| transcript.whisperx[124].end |
353 |
| transcript.whisperx[124].text |
我們初步大概已經有辦過兩場了 |
| transcript.whisperx[125].start |
353 |
| transcript.whisperx[125].end |
355 |
| transcript.whisperx[125].text |
後續還會持續來辦理 |
| transcript.whisperx[126].start |
355 |
| transcript.whisperx[126].end |
358 |
| transcript.whisperx[126].text |
如果說今天討論大家對這個方向 |
| transcript.whisperx[127].start |
358 |
| transcript.whisperx[127].end |
360 |
| transcript.whisperx[127].text |
還是可以認同的話 |
| transcript.whisperx[128].start |
360 |
| transcript.whisperx[128].end |
364 |
| transcript.whisperx[128].text |
那我們會加緊而且把這個場次可以來擴充 |
| transcript.whisperx[129].start |
364 |
| transcript.whisperx[129].end |
368 |
| transcript.whisperx[129].text |
另外就是也要再請教部長 |
| transcript.whisperx[130].start |
368 |
| transcript.whisperx[130].end |
370 |
| transcript.whisperx[130].text |
關於你們這個第六條之一 |
| transcript.whisperx[131].start |
370 |
| transcript.whisperx[131].end |
374 |
| transcript.whisperx[131].text |
你要所謂的這個供應事業要去識別化 |
| transcript.whisperx[132].start |
374 |
| transcript.whisperx[132].end |
377 |
| transcript.whisperx[132].text |
然後我們要來公布他所謂的 |
| transcript.whisperx[133].start |
377 |
| transcript.whisperx[133].end |
380 |
| transcript.whisperx[133].text |
這一些用電的資訊等等 |
| transcript.whisperx[134].start |
380 |
| transcript.whisperx[134].end |
384 |
| transcript.whisperx[134].text |
部長這個您覺得會不會涉及到 |
| transcript.whisperx[135].start |
384 |
| transcript.whisperx[135].end |
388 |
| transcript.whisperx[135].text |
所謂的個資法或者是對於有些營業秘密 |
| transcript.whisperx[136].start |
388 |
| transcript.whisperx[136].end |
391 |
| transcript.whisperx[136].text |
雖然我把公司的名字弄掉 |
| transcript.whisperx[137].start |
391 |
| transcript.whisperx[137].end |
396 |
| transcript.whisperx[137].text |
但是其實有心人還是很容易去做推估 |
| transcript.whisperx[138].start |
396 |
| transcript.whisperx[138].end |
398 |
| transcript.whisperx[138].text |
還是很容易去做判別 |
| transcript.whisperx[139].start |
398 |
| transcript.whisperx[139].end |
401 |
| transcript.whisperx[139].text |
對包含我們所謂的去識別化 |
| transcript.whisperx[140].start |
401 |
| transcript.whisperx[140].end |
405 |
| transcript.whisperx[140].text |
就是要做到他沒有辦法判讀 |
| transcript.whisperx[141].start |
405 |
| transcript.whisperx[141].end |
406 |
| transcript.whisperx[141].text |
要做到這個部分 |
| transcript.whisperx[142].start |
406 |
| transcript.whisperx[142].end |
411 |
| transcript.whisperx[142].text |
你覺得以現在的所謂的科技進程 |
| transcript.whisperx[143].start |
411 |
| transcript.whisperx[143].end |
414 |
| transcript.whisperx[143].text |
跟現在的網路搜尋 |
| transcript.whisperx[144].start |
414 |
| transcript.whisperx[144].end |
417 |
| transcript.whisperx[144].text |
你如何把它做到他沒有辦法判別 |
| transcript.whisperx[145].start |
417 |
| transcript.whisperx[145].end |
419 |
| transcript.whisperx[145].text |
我覺得很難耶 |
| transcript.whisperx[146].start |
419 |
| transcript.whisperx[146].end |
421 |
| transcript.whisperx[146].text |
你只要公布是在哪一個工業區 |
| transcript.whisperx[147].start |
421 |
| transcript.whisperx[147].end |
424 |
| transcript.whisperx[147].text |
哪一個區塊哪一個地段 |
| transcript.whisperx[148].start |
424 |
| transcript.whisperx[148].end |
428 |
| transcript.whisperx[148].text |
用電多少其實都很容易追溯的耶 |
| transcript.whisperx[149].start |
428 |
| transcript.whisperx[149].end |
430 |
| transcript.whisperx[149].text |
對就是說 |
| transcript.whisperx[150].start |
430 |
| transcript.whisperx[150].end |
433 |
| transcript.whisperx[150].text |
部長這個你們應該要再好好的 |
| transcript.whisperx[151].start |
433 |
| transcript.whisperx[151].end |
435 |
| transcript.whisperx[151].text |
慎重的思考 |
| transcript.whisperx[152].start |
435 |
| transcript.whisperx[152].end |
439 |
| transcript.whisperx[152].text |
甚至我覺得這個跟本席提的法條 |
| transcript.whisperx[153].start |
439 |
| transcript.whisperx[153].end |
442 |
| transcript.whisperx[153].text |
其實是有一些相關聯性 |
| transcript.whisperx[154].start |
442 |
| transcript.whisperx[154].end |
443 |
| transcript.whisperx[154].text |
我的法條講說 |
| transcript.whisperx[155].start |
443 |
| transcript.whisperx[155].end |
446 |
| transcript.whisperx[155].text |
任何人不得故意散播影響國家能源供應 |
| transcript.whisperx[156].start |
446 |
| transcript.whisperx[156].end |
449 |
| transcript.whisperx[156].text |
國家能源基礎設施跟違反科學依據 |
| transcript.whisperx[157].start |
449 |
| transcript.whisperx[157].end |
452 |
| transcript.whisperx[157].text |
的能源相關不實的謠言或假訊息 |
| transcript.whisperx[158].start |
452 |
| transcript.whisperx[158].end |
453 |
| transcript.whisperx[158].text |
是的 |
| transcript.whisperx[159].start |
453 |
| transcript.whisperx[159].end |
455 |
| transcript.whisperx[159].text |
您支持嗎 |
| transcript.whisperx[160].start |
455 |
| transcript.whisperx[160].end |
458 |
| transcript.whisperx[160].text |
我們是開放討論方向上我們也覺得是 |
| transcript.whisperx[161].start |
458 |
| transcript.whisperx[161].end |
461 |
| transcript.whisperx[161].text |
散播對國家能源不實的訊息 |
| transcript.whisperx[162].start |
461 |
| transcript.whisperx[162].end |
463 |
| transcript.whisperx[162].text |
你跟我說你要開放討論 |
| transcript.whisperx[163].start |
463 |
| transcript.whisperx[163].end |
467 |
| transcript.whisperx[163].text |
你自己支持你連支持這兩個都不敢講 |
| transcript.whisperx[164].start |
467 |
| transcript.whisperx[164].end |
470 |
| transcript.whisperx[164].text |
你講說你是開放討論 |
| transcript.whisperx[165].start |
470 |
| transcript.whisperx[165].end |
473 |
| transcript.whisperx[165].text |
後面我說我方向上我支持 |
| transcript.whisperx[166].start |
473 |
| transcript.whisperx[166].end |
475 |
| transcript.whisperx[166].text |
對 |
| transcript.whisperx[167].start |
475 |
| transcript.whisperx[167].end |
477 |
| transcript.whisperx[167].text |
部長我想是這樣啦 |
| transcript.whisperx[168].start |
477 |
| transcript.whisperx[168].end |
479 |
| transcript.whisperx[168].text |
很不想跟你大聲啦 |
| transcript.whisperx[169].start |
479 |
| transcript.whisperx[169].end |
484 |
| transcript.whisperx[169].text |
但是我覺得在你剛剛講的這一些對於 |
| transcript.whisperx[170].start |
484 |
| transcript.whisperx[170].end |
489 |
| transcript.whisperx[170].text |
用電業者這些公司的這些所謂的去識別化的部分 |
| transcript.whisperx[171].start |
489 |
| transcript.whisperx[171].end |
491 |
| transcript.whisperx[171].text |
機敏資料的保護上面 |
| transcript.whisperx[172].start |
491 |
| transcript.whisperx[172].end |
495 |
| transcript.whisperx[172].text |
我覺得你們可能還要再持續的還要再三思啦 |
| transcript.whisperx[173].start |
495 |
| transcript.whisperx[173].end |
497 |
| transcript.whisperx[173].text |
還在更緊密的思考 |
| transcript.whisperx[174].start |
497 |
| transcript.whisperx[174].end |
499 |
| transcript.whisperx[174].text |
因為我不認為你這樣講 |
| transcript.whisperx[175].start |
499 |
| transcript.whisperx[175].end |
502 |
| transcript.whisperx[175].text |
他就完全推估不出來或者是找不出來 |
| transcript.whisperx[176].start |
502 |
| transcript.whisperx[176].end |
506 |
| transcript.whisperx[176].text |
對於這些企業大戶的這些用電資訊 |
| transcript.whisperx[177].start |
506 |
| transcript.whisperx[177].end |
509 |
| transcript.whisperx[177].text |
那本席提的這個法案 |
| transcript.whisperx[178].start |
509 |
| transcript.whisperx[178].end |
512 |
| transcript.whisperx[178].text |
我覺得這個對於國家的能源基礎建設 |
| transcript.whisperx[179].start |
512 |
| transcript.whisperx[179].end |
514 |
| transcript.whisperx[179].text |
這個是非常重大的 |
| transcript.whisperx[180].start |
514 |
| transcript.whisperx[180].end |
519 |
| transcript.whisperx[180].text |
我也期待行政院能夠支持 |
| transcript.whisperx[181].start |
519 |
| transcript.whisperx[181].end |
522 |
| transcript.whisperx[181].text |
你不要跟我講說你開放討論 |
| transcript.whisperx[182].start |
522 |
| transcript.whisperx[182].end |
525 |
| transcript.whisperx[182].text |
我覺得散播不實遙遠這個區塊 |
| transcript.whisperx[183].start |
525 |
| transcript.whisperx[183].end |
527 |
| transcript.whisperx[183].text |
不管是在哪一個方位上面來講 |
| transcript.whisperx[184].start |
527 |
| transcript.whisperx[184].end |
531 |
| transcript.whisperx[184].text |
政府都應該要大力的打擊這些散播假訊息 |
| transcript.whisperx[185].start |
531 |
| transcript.whisperx[185].end |
533 |
| transcript.whisperx[185].text |
好不好 |
| transcript.whisperx[186].start |
533 |
| transcript.whisperx[186].end |
534 |
| transcript.whisperx[186].text |
謝謝邱英文 |
| transcript.gazette[0].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-22T09:13:24+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-22T09:13:24.545455+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席。 |
| transcript.gazette[0].quality |
1 |
| transcript.gazette[1].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-22T09:13:24.727273+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-22T09:13:25.818182+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
我請一下龔部長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-22T09:13:26+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
|
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-22T09:13:26.857143+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
請經濟部龔部長。 |
| transcript.gazette[2].quality |
1 |
| transcript.gazette[3].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-22T09:13:26.857143+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
1 |
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-22T09:13:34+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
邱委員早。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.25 |
| transcript.gazette[4].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-22T09:13:34+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-22T09:13:34.444444+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
部長早。 |
| transcript.gazette[4].quality |
1 |
| transcript.gazette[5].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-22T09:13:35.111111+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-22T09:13:42.666667+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
我想請教部長，今天討論能源管理法的修正草案，先來看第十條。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[6].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-22T09:13:43+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-22T09:13:55.500000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
剛剛您的報告裡頭也很清楚地談到，我們在第十條的修正內容是希望這些用電大戶能夠自行設置所謂的發電跟儲能設備，對不對？是的。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.929 |
| transcript.gazette[7].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-22T09:13:56+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-22T09:14:07.777778+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
好，請教第一個問題，您所謂用電大戶，大概用電多少算是用電大戶，依照我們的再生能源管理條例是5,000瓩算是用電大戶，這個標準有沒有改變？ |
| transcript.gazette[7].quality |
0.897 |
| transcript.gazette[8].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-22T09:14:08+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-22T09:14:13.833333+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
我們是希望在子法裡面來做一些討論，會跟相關業者也做一些討論，不過大致上…… |
| transcript.gazette[8].quality |
0.788 |
| transcript.gazette[9].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-22T09:14:14+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-22T09:14:16.823529+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
所以用電大戶的定義，你還沒有定出來？ |
| transcript.gazette[9].quality |
0.938 |
| transcript.gazette[10].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-22T09:14:17+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-22T09:14:20.818182+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
多少叫做用電大戶，這個要在子法裡面做討論？對、對。 |
| transcript.gazette[10].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[11].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-22T09:14:21+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-22T09:14:28.750000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
但是你母法裡面就直接寫用電大戶，我不知道什麼叫用電大戶，到時候我要怎麼跟你繼續討論下去？ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.927 |
| transcript.gazette[12].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-22T09:14:29+08:00 |
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|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-22T09:14:31.800000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
事實上，大致上剛剛委員提到的這個，我們會衡平一下…… |
| transcript.gazette[12].quality |
0.682 |
| transcript.gazette[13].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-22T09:14:32.190476+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:14:37.777778+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
如果是比照再生能源條例的這5,000瓩，算是用電大戶，未來的標準會改變嗎？ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[14].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-22T09:14:38.400000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-22T09:14:47.842105+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
子法大致上是這個方向，我們還會跟利害關係人做一些討論，不過委員剛剛提的是一個大概的基礎，會以那個為基礎。 |
| transcript.gazette[14].quality |
0.688 |
| transcript.gazette[15].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-22T09:14:48+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-22T09:15:12.571429+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
好，第二個問題想請教，如果你這樣子界定所謂用電大戶的定義之後，我們的這個條文內容寫得非常清楚，要他設置自用發電及儲能設備，而這些用電大戶未來不可能只有工廠，對不對？ |
| transcript.gazette[15].quality |
0.96 |
| transcript.gazette[16].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-22T09:15:12.857143+08:00 |
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|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-22T09:15:55.666667+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
有可能是大型商辦、大型商場，或是一些企業的總部、資料中心等等，未來這些AI大數據資料中心很可能會設立在所謂的都會區，我進一步請教，都會區裡的這些建築，非常有可能缺乏所謂的大面積可以讓他們做儲能設備，或者有大面積可以讓他們做所謂的太陽能光電，那它要如何符合條文規定設置自用發電跟儲能設備？ |
| transcript.gazette[16].quality |
0.91 |
| transcript.gazette[17].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-22T09:15:56+08:00 |
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|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-22T09:16:05.500000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
如果沒有足夠的空間，它不是不設，而是根本沒有腹地可以設，請教要怎麼辦？ |
| transcript.gazette[17].quality |
0.903 |
| transcript.gazette[18].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-22T09:16:07.125000+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-22T09:16:10.846154+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
剛才說沒有設置的話就罰錢，請問，你們要怎麼協助他們？ |
| transcript.gazette[18].quality |
0.826 |
| transcript.gazette[19].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-22T09:16:12+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-22T09:16:20.777778+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
報告委員，這就是我剛剛提到的，為什麼我們要跟相關利害關係人做具體討論，要實際可行才可以。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[20].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-22T09:16:21+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-22T09:16:22.800000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
相關的利害關係人是誰？ |
| transcript.gazette[20].quality |
1 |
| transcript.gazette[21].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-22T09:16:23+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-22T09:16:23.666667+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
比如說。 |
| transcript.gazette[21].quality |
1 |
| transcript.gazette[22].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-22T09:16:24+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-22T09:16:25.818182+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
就是剛剛你提到的所謂用電大戶。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[23].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-22T09:16:26+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-22T09:16:30.666667+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
是我講的這些商辦、商場或者AI資料中心？對、對。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.95 |
| transcript.gazette[24].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-22T09:16:31+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
|
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-22T09:16:46.800000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
最近有一個業者來找我討論，他們想要在這些商辦或者大型商場設置所謂的高效率天然氣發電機組，部長，你知道這件事情嗎？ |
| transcript.gazette[24].quality |
0.981 |
| transcript.gazette[25].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-22T09:16:47+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-22T09:16:48.750000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
就是固定式的這個…… |
| transcript.gazette[25].quality |
1 |
| transcript.gazette[26].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-22T09:16:49+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-22T09:17:04.800000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
對，固定式的所謂天然氣發電機組，可是現在法令規定不清楚，這些天然氣機組的設置是屬於經濟部主管，還是地方政府主管？ |
| transcript.gazette[26].quality |
0.961 |
| transcript.gazette[27].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-22T09:17:05.250000+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-22T09:17:29.700000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
譬如設在臺北市的商場或所謂的辦公大樓裡，可是臺北市又有都市計畫相關管理條例，部長，這個當然是很細節，所以未來你們在子法的討論上，是不是應該跨部會來討論相關子法的訂定？對。 |
| transcript.gazette[27].quality |
0.782 |
| transcript.gazette[28].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-22T09:17:30+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-22T09:17:44.727273+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
我們不能一開始就告訴他們不設的話要罰錢，而是應該告訴他們要怎麼設，包括這些儲電設備、發電設備在都會地區能夠怎麼設？ |
| transcript.gazette[28].quality |
0.792 |
| transcript.gazette[29].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-22T09:17:45+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-22T09:17:49.800000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
其實這些現在大概都還是一個很模糊的概念，能不能請部長說明一下？ |
| transcript.gazette[29].quality |
0.793 |
| transcript.gazette[30].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-22T09:17:50+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-22T09:18:06.800000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
是，跟委員報告，就像你講的、這個事實上是非常多元而複雜，所以我們會找利害關係人，包括地方政府、相關消防單位，跨單位、跨機構討論，讓這個方向可以具體可行往下走。 |
| transcript.gazette[30].quality |
0.942 |
| transcript.gazette[31].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-22T09:18:08.250000+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-22T09:18:11.750000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
好，這個部分什麼時候要開始具體進行？ |
| transcript.gazette[31].quality |
0.938 |
| transcript.gazette[32].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-22T09:18:12+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-22T09:18:19.727273+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
只要這個法案通過後，一般在半年內子法就要設立完成…… |
| transcript.gazette[32].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[33].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-22T09:18:20.909091+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-22T09:18:40.818182+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
部長，如果要等法令通過後，才把子法設立完成，我覺得時序上可能會有一點慢，是不是現在就應該到各地區聽取各業界或者未來有可能被列為用電大戶的你所謂的利害關係人的意見跟想法？ |
| transcript.gazette[33].quality |
0.911 |
| transcript.gazette[34].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-22T09:18:41.444444+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-22T09:18:55.882353+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
現在他們很多應該都有想要設置儲能或自用發電的供電設備，但礙於法令規定，可能窒礙難行，他們也不知道要怎麼申請，所以是不是請你們能夠聽取他們的意見？ |
| transcript.gazette[34].quality |
0.716 |
| transcript.gazette[35].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-22T09:18:56+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-22T09:19:09.777778+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
是、是，我們初步已經辦過兩場，後續還會持續辦理，如果大家對今天的討論方向可以認同，那我們會加緊辦理，把場次再擴充。好。 |
| transcript.gazette[35].quality |
0.784 |
| transcript.gazette[36].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-22T09:19:10+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2026-07-22T09:19:43.777778+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
另外再請教部長，你們的第六條之一提到所謂的供應事業要去識別化，並公布他們的一些用電資訊等等，部長覺得這會不會涉及個資法，或者對於有些營業秘密……雖然你們把公司名字弄掉，但其實有心人還是很容易推估、很容易判別。 |
| transcript.gazette[36].quality |
0.916 |
| transcript.gazette[37].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-22T09:19:44.750000+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2026-07-22T09:19:51.857143+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
報告委員，我們所謂的去識別化，就是要做到讓它沒有辦法判讀，要做到這個部分，不是只有…… |
| transcript.gazette[37].quality |
0.73 |
| transcript.gazette[38].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-22T09:19:52+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2026-07-22T09:20:02.785714+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
你覺得以現在的科技進程跟現在的網路搜尋，如何讓它做到沒有辦法判別？ |
| transcript.gazette[38].quality |
0.968 |
| transcript.gazette[39].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-22T09:20:03+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-22T09:20:40.500000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
我覺得很難，你只要公布是在哪一個工業區、哪一個區塊、哪一個地段、用電量多少，其實很容易追溯，這個部分你們應該再好好的、慎重的思考，甚至我覺得這個跟本席提的法條其實是有一些關聯性，我的法條提到，任何人不得故意散播影響國家能源供應、國家能源基礎設施跟違反科學依據的能源相關不實謠言或假訊息，這你支持嗎？ |
| transcript.gazette[39].quality |
0.949 |
| transcript.gazette[40].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-07-22T09:20:41+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-07-22T09:20:43.812500+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
我們開放討論，方向上我們也覺得是支持…… |
| transcript.gazette[40].quality |
0.882 |
| transcript.gazette[41].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-22T09:20:44+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-22T09:20:48.800000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
部長，散播對國家能源不實的訊息，你還跟我說要開放討論！ |
| transcript.gazette[41].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[42].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-07-22T09:20:49+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-07-22T09:20:52.750000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
我問你支不支持，你連「支持」這兩個字都不敢講……有啊！ |
| transcript.gazette[42].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[43].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-22T09:20:52.750000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
1 |
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-22T09:20:53.750000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
我有講啊！ |
| transcript.gazette[43].quality |
0 |
| transcript.gazette[44].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-07-22T09:20:53.750000+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
1 |
| transcript.gazette[44].end |
2026-07-22T09:20:54.750000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
你哪有講？ |
| transcript.gazette[44].quality |
0.25 |
| transcript.gazette[45].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-07-22T09:20:53.333333+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-07-22T09:20:55.666667+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
你是講說要開放討論。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[46].speaker |
龔部長明鑫 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-07-22T09:20:56+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-07-22T09:20:58.727273+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
後面我說方向上我支持。 |
| transcript.gazette[46].quality |
1 |
| transcript.gazette[47].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-07-22T09:21:01+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-07-22T09:21:02.750000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
部長，我想是這樣啦！ |
| transcript.gazette[47].quality |
1 |
| transcript.gazette[48].speaker |
邱委員議瑩 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-07-22T09:21:03+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-07-22T09:21:57.666667+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
其實我很不想跟你大聲，但你剛剛講的這一些，對於用電業者、公司的所謂去識別化部分，在機敏資料的保護上，我覺得你們可能還要再持續考慮、三思，還要再更緊密的思考，因為我不認為你這樣講，別人就完全推估不出來或者找不出來這些企業大戶的用電資訊，我覺得本席提的法案對於國家的能源基礎建設是非常重大的，我也期待行政院能夠支持，不要跟我講說你開放討論，因為我覺得散播不實謠言這個區塊，不管在哪一個方位上來講，政府都應該大力打擊這些散播假訊息者，好不好？ |
| transcript.gazette[48].quality |
0.905 |
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龔部長明鑫 |
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2026-07-22T09:21:57.666667+08:00 |
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2026-07-22T09:21:58.666667+08:00 |
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同意、同意。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-22T09:21:58.333333+08:00 |
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|
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2026-07-22T09:21:59.400000+08:00 |
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好，謝謝邱議瑩委員，部長先回座。 |
| transcript.gazette[50].quality |
0.308 |
| transcript.gazette[51].speaker |
主席 |
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2026-07-22T09:21:59.900000+08:00 |
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1 |
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2026-07-22T09:22:03.614286+08:00 |
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我們先來確定上次會議議事錄。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-22T09:22:03.914286+08:00 |
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1 |
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2026-07-22T09:22:08.771429+08:00 |
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請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤？ |
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0 |
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主席 |
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2026-07-22T09:22:09.071429+08:00 |
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2026-07-22T09:22:11.928571+08:00 |
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（無）沒有錯誤，議事錄確定。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-22T09:22:12.228571+08:00 |
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2026-07-22T09:22:14.228571+08:00 |
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好，繼續進行質詢。 |
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0 |
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主席 |
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2026-07-22T09:22:14.528571+08:00 |
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1 |
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2026-07-22T09:22:17.671429+08:00 |
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下一位質詢請陳亭妃委員。 |
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0 |
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1145 |
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邱委員議瑩：（9時13分）謝謝主席。我請一下龔部長。 |
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主席：請經濟部龔部長。 |
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龔部長明鑫：邱委員早。 |
| gazette.blocks[3][0] |
邱委員議瑩：部長早。我想請教部長，今天討論能源管理法的修正草案，先來看第十條。剛剛您的報告裡頭也很清楚地談到，我們在第十條的修正內容是希望這些用電大戶能夠自行設置所謂的發電跟儲能設備，對不對？ |
| gazette.blocks[4][0] |
龔部長明鑫：是的。 |
| gazette.blocks[5][0] |
邱委員議瑩：好，請教第一個問題，您所謂用電大戶，大概用電多少算是用電大戶，依照我們的再生能源管理條例是5,000瓩算是用電大戶，這個標準有沒有改變？ |
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龔部長明鑫：我們是希望在子法裡面來做一些討論，會跟相關業者也做一些討論，不過大致上…… |
| gazette.blocks[7][0] |
邱委員議瑩：所以用電大戶的定義，你還沒有定出來？多少叫做用電大戶，這個要在子法裡面做討論？ |
| gazette.blocks[8][0] |
龔部長明鑫：對、對。 |
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邱委員議瑩：但是你母法裡面就直接寫用電大戶，我不知道什麼叫用電大戶，到時候我要怎麼跟你繼續討論下去？ |
| gazette.blocks[10][0] |
龔部長明鑫：事實上，大致上剛剛委員提到的這個，我們會衡平一下…… |
| gazette.blocks[11][0] |
邱委員議瑩：如果是比照再生能源條例的這5,000瓩，算是用電大戶，未來的標準會改變嗎？ |
| gazette.blocks[12][0] |
龔部長明鑫：子法大致上是這個方向，我們還會跟利害關係人做一些討論，不過委員剛剛提的是一個大概的基礎，會以那個為基礎。 |
| gazette.blocks[13][0] |
邱委員議瑩：好，第二個問題想請教，如果你這樣子界定所謂用電大戶的定義之後，我們的這個條文內容寫得非常清楚，要他設置自用發電及儲能設備，而這些用電大戶未來不可能只有工廠，對不對？有可能是大型商辦、大型商場，或是一些企業的總部、資料中心等等，未來這些AI大數據資料中心很可能會設立在所謂的都會區，我進一步請教，都會區裡的這些建築，非常有可能缺乏所謂的大面積可以讓他們做儲能設備，或者有大面積可以讓他們做所謂的太陽能光電，那它要如何符合條文規定設置自用發電跟儲能設備？如果沒有足夠的空間，它不是不設，而是根本沒有腹地可以設，請教要怎麼辦？剛才說沒有設置的話就罰錢，請問，你們要怎麼協助他們？ |
| gazette.blocks[14][0] |
龔部長明鑫：報告委員，這就是我剛剛提到的，為什麼我們要跟相關利害關係人做具體討論，要實際可行才可以。 |
| gazette.blocks[15][0] |
邱委員議瑩：相關的利害關係人是誰？比如說。 |
| gazette.blocks[16][0] |
龔部長明鑫：就是剛剛你提到的所謂用電大戶。 |
| gazette.blocks[17][0] |
邱委員議瑩：是我講的這些商辦、商場或者AI資料中心？ |
| gazette.blocks[18][0] |
龔部長明鑫：對、對。 |
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邱委員議瑩：最近有一個業者來找我討論，他們想要在這些商辦或者大型商場設置所謂的高效率天然氣發電機組，部長，你知道這件事情嗎？ |
| gazette.blocks[20][0] |
龔部長明鑫：就是固定式的這個…… |
| gazette.blocks[21][0] |
邱委員議瑩：對，固定式的所謂天然氣發電機組，可是現在法令規定不清楚，這些天然氣機組的設置是屬於經濟部主管，還是地方政府主管？譬如設在臺北市的商場或所謂的辦公大樓裡，可是臺北市又有都市計畫相關管理條例，部長，這個當然是很細節，所以未來你們在子法的討論上，是不是應該跨部會來討論相關子法的訂定？ |
| gazette.blocks[22][0] |
龔部長明鑫：對。 |
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邱委員議瑩：我們不能一開始就告訴他們不設的話要罰錢，而是應該告訴他們要怎麼設，包括這些儲電設備、發電設備在都會地區能夠怎麼設？其實這些現在大概都還是一個很模糊的概念，能不能請部長說明一下？ |
| gazette.blocks[24][0] |
龔部長明鑫：是，跟委員報告，就像你講的、這個事實上是非常多元而複雜，所以我們會找利害關係人，包括地方政府、相關消防單位，跨單位、跨機構討論，讓這個方向可以具體可行往下走。 |
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邱委員議瑩：好，這個部分什麼時候要開始具體進行？ |
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龔部長明鑫：只要這個法案通過後，一般在半年內子法就要設立完成…… |
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邱委員議瑩：部長，如果要等法令通過後，才把子法設立完成，我覺得時序上可能會有一點慢，是不是現在就應該到各地區聽取各業界或者未來有可能被列為用電大戶的你所謂的利害關係人的意見跟想法？現在他們很多應該都有想要設置儲能或自用發電的供電設備，但礙於法令規定，可能窒礙難行，他們也不知道要怎麼申請，所以是不是請你們能夠聽取他們的意見？ |
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龔部長明鑫：是、是，我們初步已經辦過兩場，後續還會持續辦理，如果大家對今天的討論方向可以認同，那我們會加緊辦理，把場次再擴充。 |
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邱委員議瑩：好。另外再請教部長，你們的第六條之一提到所謂的供應事業要去識別化，並公布他們的一些用電資訊等等，部長覺得這會不會涉及個資法，或者對於有些營業秘密……雖然你們把公司名字弄掉，但其實有心人還是很容易推估、很容易判別。 |
| gazette.blocks[30][0] |
龔部長明鑫：報告委員，我們所謂的去識別化，就是要做到讓它沒有辦法判讀，要做到這個部分，不是只有…… |
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邱委員議瑩：你覺得以現在的科技進程跟現在的網路搜尋，如何讓它做到沒有辦法判別？我覺得很難，你只要公布是在哪一個工業區、哪一個區塊、哪一個地段、用電量多少，其實很容易追溯，這個部分你們應該再好好的、慎重的思考，甚至我覺得這個跟本席提的法條其實是有一些關聯性，我的法條提到，任何人不得故意散播影響國家能源供應、國家能源基礎設施跟違反科學依據的能源相關不實謠言或假訊息，這你支持嗎？ |
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龔部長明鑫：我們開放討論，方向上我們也覺得是支持…… |
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邱委員議瑩：部長，散播對國家能源不實的訊息，你還跟我說要開放討論！我問你支不支持，你連「支持」這兩個字都不敢講…… |
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龔部長明鑫：有啊！我有講啊！ |
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邱委員議瑩：你哪有講？你是講說要開放討論。 |
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龔部長明鑫：後面我說方向上我支持。 |
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邱委員議瑩：部長，我想是這樣啦！其實我很不想跟你大聲，但你剛剛講的這一些，對於用電業者、公司的所謂去識別化部分，在機敏資料的保護上，我覺得你們可能還要再持續考慮、三思，還要再更緊密的思考，因為我不認為你這樣講，別人就完全推估不出來或者找不出來這些企業大戶的用電資訊，我覺得本席提的法案對於國家的能源基礎建設是非常重大的，我也期待行政院能夠支持，不要跟我講說你開放討論，因為我覺得散播不實謠言這個區塊，不管在哪一個方位上來講，政府都應該大力打擊這些散播假訊息者，好不好？ |
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龔部長明鑫：同意、同意。 |
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主席：好，謝謝邱議瑩委員，部長先回座。 |
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我們先來確定上次會議議事錄。請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有錯誤，議事錄確定。 |
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好，繼續進行質詢。下一位質詢請陳亭妃委員。 |
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360 |
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委員會-11-5-19-22 |
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邱志偉 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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洪毓祥 |
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呂玉玲 |
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陳超明 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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鍾佳濱 |
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楊瓊瓔 |
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謝衣鳯 |
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傅崐萁 |
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蔡易餘 |
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張嘉郡 |
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203 |
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2026-07-22 |
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立法院第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議紀錄 |
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一、繼續審查：(一)本院委員賴瑞隆等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、(二)本院
委員楊瓊瓔等21人擬具「能源管理法第七條條文修正草案」案、(三)本院委員蔡其昌等19人擬具
「能源管理法部分條文修正草案」案、(四)本院委員鍾佳濱等20人擬具「能源管理法部分條文修
正草案」案、(五)本院委員邱議瑩等17人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一
條文草案」案；二、審查：(六)行政院函請審議「能源管理法部分條文修正草案」案、(七)本院
委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、(八)本院委員郭國文等
16人擬具「能源管理法增訂第十九條之二及第二十七條之一條文草案」案、(九)本院委員徐欣瑩
等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、(十)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具
「能源管理法第二條條文修正草案」案、(十一)本院委員楊瓊瓔等23人擬具「能源管理法部分條
文修正草案」案、(十二)本院委員陳亭妃等20人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案、 (十
三)本院委員邱志偉等16人擬具「能源管理法部分條文修正草案」案（詢答） |
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1156601_00016 |