iVOD / 170615
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邱議瑩 @ 第11屆第5會期經濟委員會第22次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:13:06,000 | — | 發言 |
| 09:13:24,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 謝謝主席 我請一下龔部長 |
| 09:13:26,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 請經濟部龔部長 |
| 09:13:27,000 | — | 請 |
| 09:13:33,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 周圍 早安 |
| 09:13:34,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 部長早 部長我想請教 |
| 09:13:36,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我們今天在討論這個能源管理法的修正草案 |
| 09:13:39,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 主要 |
| 09:13:41,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 先來看第十條 |
| 09:13:43,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 剛剛您的報告裡頭也很清楚的談到 |
| 09:13:46,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我們在第十條的修正內容是 |
| 09:13:48,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 希望這些用電大戶能夠自行設置所謂的發電 |
| 09:13:53,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 跟儲能設備 |
| 09:13:55,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 是的 |
| 09:13:56,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 請教第一個問題 |
| 09:13:57,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你所謂的用電大戶是用電大概多少算是用電大戶 |
| 09:14:01,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 依照我們的再生能源管理條例是5000千瓦算是用電大戶 |
| 09:14:06,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 這個標準有沒有改變 |
| 09:14:08,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 我們是希望在執法裡面來做一些討論 |
| 09:14:12,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 那會跟相關業者做一些討論 |
| 09:14:14,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 所以你的用電大戶的定義還沒有定出來 |
| 09:14:17,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 多少叫做用電大戶 |
| 09:14:19,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 這個要在執法裡面做討論 |
| 09:14:21,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 但是你母法裡面就直接寫用電大戶 |
| 09:14:23,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 到時候我不知道什麼叫用電大戶 |
| 09:14:26,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我要怎麼跟你繼續討論下去 |
| 09:14:29,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 事實上大致上剛剛委員提到的這個 |
| 09:14:32,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你如果是依照再生能源條例的5000千瓦算是用電大戶 |
| 09:14:36,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 未來的標準會改變嗎 |
| 09:14:38,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 執法會大致上這個方向 |
| 09:14:42,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 那我們還會跟立案關係人做一些討論 |
| 09:14:45,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 不過委員剛剛提的那個是我們大概一個基礎 |
| 09:14:48,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 好 那第二個問題想請教 |
| 09:14:51,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 如果你這樣子界定所謂的用電大戶的定義之後 |
| 09:14:57,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我們的這個條文內容寫得非常清楚 |
| 09:15:00,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 要它設置自用的發電跟儲能設備 |
| 09:15:06,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那我進一步請教 |
| 09:15:08,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 這些用電大戶我想未來不可能只有工廠 |
| 09:15:12,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 對不對 有可能是這些大型的商辦 |
| 09:15:16,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是大型的商場等等 |
| 09:15:19,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是一些企業的總部 |
| 09:15:21,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是資料中心 |
| 09:15:24,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 未來的這些AI大數據的這一些資料中心 |
| 09:15:28,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 它可能都會設立在所謂的都會區裡頭 |
| 09:15:33,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那我進一步請教在這些都會區裡面 |
| 09:15:36,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 這些建築它非常有可能 |
| 09:15:38,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 它缺乏所謂的大面積可以讓你做儲能的設備 |
| 09:15:43,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是大面積可以讓你做所謂的太陽能光電 |
| 09:15:46,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那它如何來符合您的條文裡頭規定 |
| 09:15:53,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 自用發電跟儲能設備 |
| 09:15:56,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 如果它沒有足夠的空間可以來設立的話 |
| 09:15:59,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那這些人它不是不設喔 |
| 09:16:01,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 是它根本沒有附地可以設 |
| 09:16:03,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那請教怎麼辦 |
| 09:16:06,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我們馬上就講說你沒有設的話就罰錢 |
| 09:16:09,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那請問我們要怎麼樣協助他們 |
| 09:16:12,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 這個就是我剛剛提到的 |
| 09:16:14,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 就是說為什麼我們要跟相關的利害關係人 |
| 09:16:17,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 做一個具體的討論 |
| 09:16:19,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 要實際上可行才可以 |
| 09:16:21,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 相關的利害關係人是誰 |
| 09:16:23,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 比如說 |
| 09:16:24,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 剛剛您提到的這個用盤大 |
| 09:16:26,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 我講的這些商辦、商場 |
| 09:16:28,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是AI資料中心 |
| 09:16:30,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 對對對 |
| 09:16:31,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 最近有一個業者來找我討論 |
| 09:16:37,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 他們想要在這些商辦 |
| 09:16:39,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是大型的商場 |
| 09:16:41,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 去設置所謂的高效率天然氣發電機組 |
| 09:16:45,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 部長您知道這件事情嗎 |
| 09:16:47,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 就是固定式的這個 |
| 09:16:49,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 對固定式的所謂的天然氣發電機組 |
| 09:16:52,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 可是呢現在的法令訂定不清楚 |
| 09:16:57,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 所以它這些天然機組的設置 |
| 09:17:00,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 是屬於經濟部主管 |
| 09:17:03,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 還是屬於地方政府主管 |
| 09:17:05,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 它設置在商場裡面 |
| 09:17:07,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 它設置在這個所謂的辦公大樓裡面 |
| 09:17:09,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 是在台北市 |
| 09:17:11,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 可是台北市又有這一個 |
| 09:17:13,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 都市計畫裡面的這些管理條例 |
| 09:17:16,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那未來 |
| 09:17:18,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 部長這個當然是很細啦 |
| 09:17:20,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 所以你們未來在執法的討論上面 |
| 09:17:23,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 是不是應該跨部會 |
| 09:17:27,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 來做相關的執法的訂定 |
| 09:17:30,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我們部門一開始就告訴你說 |
| 09:17:32,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你不設的話我要給你罰錢 |
| 09:17:34,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 但是它要怎麼設 |
| 09:17:35,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 它能夠怎麼設立 |
| 09:17:37,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 包括這些儲電的設備 |
| 09:17:40,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 發電的設備 |
| 09:17:42,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 在都會地區它能夠怎麼設 |
| 09:17:45,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 其實這些大概現在都是一個很模糊的概念 |
| 09:17:48,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 來部長能不能說明一下 |
| 09:17:50,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 是所以剛剛委員報告 |
| 09:17:52,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 就像您講的這個事實上 |
| 09:17:54,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 它是非常多元而複雜 |
| 09:17:55,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 所以我們會找利害關係人 |
| 09:17:57,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 包括地方政府 |
| 09:17:58,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 相關的消防單位 |
| 09:18:00,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 會跨單位跨機構來做一些討論 |
| 09:18:03,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 讓這個方向可以具體核心 |
| 09:18:06,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 往下走下去 |
| 09:18:08,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那這個部分什麼時候要開始具體進行 |
| 09:18:12,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 只要這個法案通過以後 |
| 09:18:14,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 在一定的一般是半年內 |
| 09:18:17,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 我們執法就會要設立完成 |
| 09:18:20,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 其實我覺得部長你如果說 |
| 09:18:22,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 等法令通過以後才把執法設立完成 |
| 09:18:25,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 時序上可能是會有一點慢 |
| 09:18:27,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 是不是應該現在就應該要去 |
| 09:18:29,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 各地區去聽取各個業界也好 |
| 09:18:33,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是這些未來有可能是 |
| 09:18:35,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 必須被列為用電大戶的這一些 |
| 09:18:37,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 所謂的你講的利害關係人 |
| 09:18:39,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 去聽取他們的意見跟想法 |
| 09:18:41,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 因為他們自己應該都會有很多想要做儲能 |
| 09:18:45,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 或者是說做自體的這些發電的供電設備 |
| 09:18:48,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 但是法令上面對他們來講 |
| 09:18:50,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 其實有一點致歃難行 |
| 09:18:52,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 他也不知道要怎麼樣去申請 |
| 09:18:54,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 是不是你們能夠來聽取一下他們的意見 |
| 09:18:56,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 我們初步大概已經有辦過兩場了 |
| 09:18:59,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 後續還會持續來辦理 |
| 09:19:01,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 如果說今天討論大家對這個方向 |
| 09:19:04,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 還是可以認同的話 |
| 09:19:06,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 那我們會加緊而且把這個場次可以來擴充 |
| 09:19:10,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 另外就是也要再請教部長 |
| 09:19:14,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 關於你們這個第六條之一 |
| 09:19:16,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你要所謂的這個供應事業要去識別化 |
| 09:19:20,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 然後我們要來公布他所謂的 |
| 09:19:23,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 這一些用電的資訊等等 |
| 09:19:26,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 部長這個您覺得會不會涉及到 |
| 09:19:30,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 所謂的個資法或者是對於有些營業秘密 |
| 09:19:34,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 雖然我把公司的名字弄掉 |
| 09:19:37,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 但是其實有心人還是很容易去做推估 |
| 09:19:42,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 還是很容易去做判別 |
| 09:19:44,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 對包含我們所謂的去識別化 |
| 09:19:47,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 就是要做到他沒有辦法判讀 |
| 09:19:51,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 要做到這個部分 |
| 09:19:52,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你覺得以現在的所謂的科技進程 |
| 09:19:57,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 跟現在的網路搜尋 |
| 09:20:00,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你如何把它做到他沒有辦法判別 |
| 09:20:03,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我覺得很難耶 |
| 09:20:05,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你只要公布是在哪一個工業區 |
| 09:20:07,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 哪一個區塊哪一個地段 |
| 09:20:10,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 用電多少其實都很容易追溯的耶 |
| 09:20:14,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 對就是說 |
| 09:20:16,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 部長這個你們應該要再好好的 |
| 09:20:19,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 慎重的思考 |
| 09:20:21,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 甚至我覺得這個跟本席提的法條 |
| 09:20:25,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 其實是有一些相關聯性 |
| 09:20:28,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我的法條講說 |
| 09:20:29,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 任何人不得故意散播影響國家能源供應 |
| 09:20:32,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 國家能源基礎設施跟違反科學依據 |
| 09:20:35,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 的能源相關不實的謠言或假訊息 |
| 09:20:38,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 是的 |
| 09:20:39,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 您支持嗎 |
| 09:20:41,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 我們是開放討論方向上我們也覺得是 |
| 09:20:44,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 散播對國家能源不實的訊息 |
| 09:20:47,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你跟我說你要開放討論 |
| 09:20:49,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你自己支持你連支持這兩個都不敢講 |
| 09:20:53,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你講說你是開放討論 |
| 09:20:56,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 後面我說我方向上我支持 |
| 09:20:59,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 對 |
| 09:21:01,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 部長我想是這樣啦 |
| 09:21:03,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 很不想跟你大聲啦 |
| 09:21:05,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 但是我覺得在你剛剛講的這一些對於 |
| 09:21:10,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 用電業者這些公司的這些所謂的去識別化的部分 |
| 09:21:15,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 機敏資料的保護上面 |
| 09:21:17,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我覺得你們可能還要再持續的還要再三思啦 |
| 09:21:21,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 還在更緊密的思考 |
| 09:21:23,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 因為我不認為你這樣講 |
| 09:21:25,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 他就完全推估不出來或者是找不出來 |
| 09:21:28,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 對於這些企業大戶的這些用電資訊 |
| 09:21:32,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 那本席提的這個法案 |
| 09:21:35,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我覺得這個對於國家的能源基礎建設 |
| 09:21:38,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 這個是非常重大的 |
| 09:21:40,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我也期待行政院能夠支持 |
| 09:21:45,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 你不要跟我講說你開放討論 |
| 09:21:48,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 我覺得散播不實遙遠這個區塊 |
| 09:21:51,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 不管是在哪一個方位上面來講 |
| 09:21:53,000 | 邱委員議瑩 (99%) | 政府都應該要大力的打擊這些散播假訊息 |
| 09:21:57,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 好不好 |
| 09:21:59,000 | 龔部長明鑫 (97%) | 謝謝邱英文 |