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羅廷瑋 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第21次全體委員會議

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00:00:04,250 00:00:05,850 好 謝謝主席 有請院長
00:00:05,850 00:00:07,210 好 有請院長
00:00:10,710 00:00:11,210 羅卓偉好
00:00:11,810 00:00:12,650 好 院長好
00:00:12,650 00:00:13,850 院長好久不見
00:00:13,850 00:00:14,350
00:00:14,860 00:00:17,740 首先恭喜院長 接任中研院
00:00:17,740 00:00:20,060 那我想除了中研院士
00:00:20,060 00:00:22,540 在學術上翻開你的經歷
00:00:23,350 00:00:25,550 不管是承任中研院副院長
00:00:25,550 00:00:27,190 還承任國科會副主委
00:00:27,770 00:00:32,049 衛生署的署長 副總統 行政院院長
00:00:32,049 00:00:35,450 我想應該很難有人可以超越你的成就
00:00:35,450 00:00:36,690 跟這些經歷
00:00:36,690 00:00:38,090 那這些豐富的經歷
00:00:38,090 00:00:41,410 也會為你接下來擔任中研院院長
00:00:41,410 00:00:43,930 帶來很重要的一些經驗
00:00:44,690 00:00:45,730 那我想
00:00:45,730 00:00:46,730 2023年
00:00:46,730 00:00:47,730 各位說是
00:00:48,290 00:00:49,730 人生最後一個公子
00:00:50,940 00:00:52,220 到現在重新回到了
00:00:52,220 00:00:53,300 首席的立法院
00:00:53,300 00:00:55,220 接受國會的監督
00:00:55,220 00:00:57,699 請問對當時那一句
00:00:57,699 00:00:58,900 人生最後的公子
00:00:58,900 00:01:00,900 現在回過頭來
00:01:00,900 00:01:02,699 我們又回到了立法院
00:01:02,699 00:01:03,459 接受監督
00:01:03,459 00:01:05,300 擔任中研院院長
00:01:05,300 00:01:06,380 來服務國人
00:01:06,380 00:01:07,780 有沒有什麼想法
00:01:07,780 00:01:09,140 中研院院長
00:01:09,140 00:01:10,860 本身就是特別研究員
00:01:10,860 00:01:13,060 所以也是從事學術的研究
00:01:13,060 00:01:16,420 那我剛才已經回答科委員
00:01:16,420 00:01:17,500 他也有問嗎
00:01:17,500 00:01:19,860 學術研究是我的最愛
00:01:19,900 00:01:22,220 所以我回到我學術研究的領域
00:01:22,220 00:01:23,460 那公共服務
00:01:23,460 00:01:26,100 是我覺得是對國家跟社會的使命
00:01:26,100 00:01:27,539 我也會認真來做好
00:01:27,539 00:01:28,180 好 謝謝
00:01:28,180 00:01:29,180 一起加油
00:01:29,180 00:01:31,140 兩年一度的中研院院士
00:01:31,140 00:01:32,660 會議剛落幕
00:01:32,660 00:01:34,340 同樣身為中研院院士的
00:01:34,340 00:01:35,180 管仲敏院士
00:01:35,180 00:01:36,140 他在臉書
00:01:36,140 00:01:37,620 臉書特別發文說
00:01:37,620 00:01:39,260 看似幾天熱鬧的會議
00:01:39,260 00:01:42,380 我注意到社會其實對此並不關心
00:01:42,380 00:01:43,300 還特別呱嗠
00:01:43,300 00:01:45,460 表示和早年很不相同
00:01:45,460 00:01:46,460 那院長請問一下
00:01:46,460 00:01:47,860 那你自己什麼感覺
00:01:47,900 00:01:51,420 社會有在關注中研院院士的會議嗎
00:01:51,420 00:01:52,340 你覺得呢
00:01:52,340 00:01:53,260 當然有
00:01:53,260 00:01:55,780 如果從報章雜誌來看的話
00:01:55,780 00:01:57,220 我們的同仁告訴我
00:01:57,220 00:02:00,220 這一個報導就超過了一百多篇的報導
00:02:00,220 00:02:03,020 而且各個學術研究機構
00:02:03,020 00:02:04,900 或者各個學校大學
00:02:04,900 00:02:07,940 對於他們能夠當學院士的同仁
00:02:07,940 00:02:09,220 都加以表揚
00:02:09,220 00:02:12,180 這也表示說各界對於中研院士
00:02:12,180 00:02:14,660 這樣的一個選上
00:02:14,660 00:02:16,260 是認為一個很大的榮譽
00:02:16,299 00:02:17,660 當然我尊重
00:02:17,660 00:02:19,100 我們的
00:02:19,100 00:02:21,540 這個廣州民院士的個人的想法
00:02:21,540 00:02:23,060 但是這是少數意見
00:02:23,060 00:02:25,220 我不便多做評論
00:02:25,220 00:02:27,220 自由民主法治的國家
00:02:27,220 00:02:28,660 就是郭文貴的想法
00:02:28,660 00:02:30,299 他當然可以講他的話
00:02:30,299 00:02:32,260 但是這不是大眾的意見
00:02:32,260 00:02:33,540 但我們要來探討
00:02:33,540 00:02:34,739 報導歸報導
00:02:34,739 00:02:36,459 因為畢竟我們的一些媒體
00:02:36,459 00:02:37,540 大家都很關注
00:02:37,540 00:02:39,100 但是流量怎麼樣
00:02:39,100 00:02:40,100 民眾關不關心
00:02:40,100 00:02:41,579 甚至有沒有去討論
00:02:41,579 00:02:42,739 到底是不關心
00:02:42,739 00:02:45,060 還是認為中研院的存在
00:02:45,100 00:02:46,860 對民眾來說沒有特別的感覺
00:02:46,860 00:02:47,860 這個我們可以來探討
00:02:47,860 00:02:48,620 沒關係
00:02:48,620 00:02:51,380 民眾在我們的這個院區開放
00:02:51,380 00:02:53,660 或者我們的這個
00:02:53,660 00:02:54,780 大眾的演講
00:02:54,780 00:02:56,300 參與力都很高
00:02:56,300 00:02:58,220 所以他們對於科技的發展
00:02:58,220 00:02:59,580 確實很關心
00:02:59,580 00:03:00,540 我一直都很關心
00:03:00,540 00:03:02,060 中研院的一個定位
00:03:02,060 00:03:03,060 那之前
00:03:03,060 00:03:04,500 廖院長在任的時候
00:03:04,500 00:03:06,620 我們一直都以經濟議題
00:03:06,620 00:03:08,260 跟這樣子的案例
00:03:08,260 00:03:09,460 來跟廖院長討論
00:03:09,460 00:03:11,100 當時台灣有財團法人
00:03:11,100 00:03:12,340 台灣綜合研究院
00:03:12,340 00:03:14,180 財團法人中華經濟研究院
00:03:14,180 00:03:15,460 但每當國內
00:03:15,460 00:03:17,420 發生種種因經濟直接
00:03:17,420 00:03:19,300 間接的相關議題的時候
00:03:19,300 00:03:21,660 在各種媒體跟訊息的管道
00:03:21,660 00:03:23,140 都可以看到兩個財團法人
00:03:23,140 00:03:25,500 提出他們的種種分析跟看法
00:03:25,500 00:03:27,780 那中研院經濟所幾乎沒有
00:03:27,780 00:03:29,700 只會寫出期刊文章
00:03:29,700 00:03:32,980 完全沒有去對這個部分來做評論
00:03:32,980 00:03:35,540 那無畏於國聲
00:03:35,540 00:03:36,540 國際民視
00:03:36,540 00:03:38,100 那我們看到這件事情
00:03:38,100 00:03:40,020 是否比起是否被關心
00:03:40,020 00:03:41,420 我想更關鍵的問題是
00:03:41,420 00:03:44,260 中研院能不能積極的回應
00:03:44,260 00:03:46,299 國家重大的動工議題
00:03:46,299 00:03:48,380 中研院經濟所確實有回應了
00:03:48,380 00:03:50,140 這個我們國家的經濟發展
00:03:50,140 00:03:52,100 像最近發表的
00:03:52,100 00:03:54,459 我們今年的經濟成長
00:03:54,459 00:03:55,500 會達到
00:03:55,500 00:03:56,820 會超過10%
00:03:56,820 00:03:59,299 就得到各界的這個重視
00:03:59,299 00:04:00,339 而且討論
00:04:00,339 00:04:03,100 在任何的經濟成長的
00:04:03,100 00:04:04,380 這個估計當中
00:04:04,380 00:04:06,100 當然是越多的單位
00:04:06,100 00:04:07,060 來做估計
00:04:07,060 00:04:10,100 能夠得到越精準的這個
00:04:10,100 00:04:10,899 數據
00:04:10,900 00:04:12,060 給大家做參考
00:04:12,060 00:04:13,700 中研院經濟所
00:04:13,700 00:04:15,300 在這一方面做得很好
00:04:15,300 00:04:19,340 另外經濟所在專業學術上的研究
00:04:19,340 00:04:20,579 實際上有很好的成果
00:04:20,579 00:04:22,900 有機會我在跟委員做報告
00:04:22,900 00:04:24,580 好 從1979年
00:04:24,580 00:04:26,220 多麗聯本中毒事件
00:04:26,220 00:04:28,300 舒化劑 毒澱粉
00:04:28,300 00:04:30,060 劣質地溝油
00:04:30,060 00:04:31,060 戴奧辛蛋
00:04:31,060 00:04:32,260 芬蒲彌蛋
00:04:32,260 00:04:33,380 蘇丹紅
00:04:33,380 00:04:35,460 加上這一次的致癌油事件
00:04:35,460 00:04:38,020 台灣數十年來食癌危機
00:04:38,020 00:04:39,300 一再的重演
00:04:39,300 00:04:40,740 顯示制度
00:04:40,780 00:04:42,020 一定有問題
00:04:42,020 00:04:44,060 所以始終沒有被根本的解決
00:04:44,060 00:04:45,620 面對食安危機
00:04:45,620 00:04:46,980 前院長翁啟惠
00:04:47,659 00:04:50,020 與民國103年出版的
00:04:50,020 00:04:53,780 國家食品安全維護環境毒物
00:04:53,780 00:04:55,419 防治體系的建議書
00:04:55,419 00:04:57,419 內容長達120頁
00:04:57,419 00:04:59,700 那從制度面 檢測面到能量
00:04:59,700 00:05:00,780 跨部會的治理
00:05:00,780 00:05:02,300 提出完整的一個建議
00:05:02,300 00:05:03,979 當時陳建能副院長
00:05:03,979 00:05:06,299 藝民列委員會的成員
00:05:06,299 00:05:08,340 顯見整個中研院
00:05:08,340 00:05:09,299 對於整個
00:05:09,299 00:05:12,620 積極投入國家食品安全衛生
00:05:12,620 00:05:13,940 的制度設計
00:05:13,940 00:05:14,700 請問院長
00:05:14,740 00:05:17,539 該建議書提出到現在10年
00:05:17,539 00:05:18,780 逾10年了
00:05:18,780 00:05:20,460 我們中研院是否有追蹤
00:05:20,460 00:05:22,460 其政策的落實情形
00:05:22,460 00:05:24,700 有哪些建議已被政府採納
00:05:24,700 00:05:25,900 又有哪些至今
00:05:25,900 00:05:28,219 停留在這一本建議書上
00:05:28,219 00:05:30,140 我舉一個很簡單的例子
00:05:30,140 00:05:31,260 像我們建議中藥
00:05:31,260 00:05:33,140 要成立食安相關的單位
00:05:33,140 00:05:36,099 那行政院已經成立了食安辦
00:05:36,099 00:05:38,500 對 但看起來最近好像沒什麼功能
00:05:38,500 00:05:39,380 沒關係
00:05:39,380 00:05:40,340 然後另外
00:05:40,340 00:05:42,820 我們也強調這個跨部會的整合
00:05:42,820 00:05:45,500 包括經濟部 衛福部等等
00:05:45,500 00:05:46,740 那這一個部分
00:05:46,740 00:05:50,099 實際上現在在食安工作的推動上
00:05:50,099 00:05:51,659 跨部會的整合
00:05:51,659 00:05:53,940 也比以前要來的做得更好
00:05:53,940 00:05:55,580 再來就是人才的訓練
00:05:55,580 00:05:57,420 還有技術的精進方面
00:05:57,420 00:05:58,540 我們的建議
00:05:58,540 00:05:59,580 實際上相關的部分
00:05:59,580 00:06:01,539 這看起來都是有被納入
00:06:01,539 00:06:02,340
00:06:02,340 00:06:03,620 那有沒有沒被納入的
00:06:03,620 00:06:05,100 你自己有提到嗎
00:06:06,060 00:06:08,300 沒被納入的部分
00:06:08,300 00:06:10,900 我想現在需要加強的
00:06:10,940 00:06:13,700 就是中央政府跟地方政府
00:06:13,700 00:06:16,820 如何能夠一條邊的從上中下游
00:06:16,820 00:06:18,219 好好的整合在一起
00:06:18,219 00:06:22,500 然後跟廠商也能夠加強管控
00:06:22,500 00:06:24,539 我想這是一個很重要的目標
00:06:24,539 00:06:28,539 編長 我想身為公共衛生學界的一個態度
00:06:28,539 00:06:30,299 我是在說你
00:06:30,299 00:06:31,739 那而食品安全
00:06:31,739 00:06:34,859 正是公共衛生核心的一個議題之一
00:06:34,859 00:06:36,659 以這次致癌油的事件為由
00:06:36,659 00:06:39,460 我想沙拉油幾乎是每個家庭都要用到的
00:06:39,500 00:06:41,780 每個人每日都會食用的食品
00:06:41,780 00:06:44,419 甚至我們會去7-11會去外食
00:06:44,419 00:06:45,539 所以一旦出現問題
00:06:45,539 00:06:48,020 我相信這個影響層面是極廣泛
00:06:48,020 00:06:50,780 所以對於此次致癌油重大的食安問題
00:06:50,780 00:06:51,900 我相信
00:06:51,900 00:06:53,620 院長你一定有想法
00:06:53,620 00:06:56,299 你也想要建議一些什麼
00:06:56,299 00:06:57,700 是不是在這個機會
00:06:57,700 00:07:01,340 到底我們是什麼樣是製程污染有問題
00:07:01,340 00:07:03,340 還是黃豆原料有問題
00:07:03,340 00:07:04,580 還是兩個都有問題
00:07:04,580 00:07:05,659 還是有其他的因素
00:07:05,659 00:07:07,179 這部分您的看法是什麼
00:07:07,179 00:07:08,500 可不可以跟大家說一下
00:07:08,540 00:07:10,020 我想食安的問題
00:07:10,020 00:07:12,460 在它的溯源的這一個部分
00:07:12,460 00:07:13,620 找到真正原因
00:07:13,620 00:07:15,380 需要有完整的調查
00:07:15,380 00:07:17,820 就好像以往的在
00:07:17,820 00:07:19,460 西部特羅的歷史一樣
00:07:19,460 00:07:21,300 需要有一段時間的調查
00:07:21,300 00:07:24,380 但是在調查還沒有出來的以前
00:07:24,380 00:07:28,580 對於真正的污染的這個源頭在哪裡
00:07:28,580 00:07:29,780 是需要一點時間
00:07:29,780 00:07:31,420 但是我要強調的就是說
00:07:31,420 00:07:32,740 不管怎麼樣
00:07:32,740 00:07:35,020 做好了這個源頭的管控
00:07:35,020 00:07:39,380 做好這個生產的管理
00:07:39,380 00:07:41,340 以及這個集合通報
00:07:41,340 00:07:43,380 這個中央跟地方一定要
00:07:43,380 00:07:45,460 協同做一起努力
00:07:45,460 00:07:48,539 所以你認為就是在還沒有確定源頭的時候
00:07:48,539 00:07:49,780 我們不能揣測
00:07:49,780 00:07:50,260 對不對
00:07:50,260 00:07:50,659 當然
00:07:50,659 00:07:51,859 一定要了解清楚在哪裡
00:07:51,859 00:07:54,219 像上次西部特羅的例子
00:07:54,219 00:07:56,900 就是只有在一家檢驗室裡面
00:07:56,900 00:07:57,979 找到西部特羅
00:07:57,979 00:07:59,940 其他的同一個批號的
00:07:59,940 00:08:01,900 這個台糖的肉品
00:08:01,900 00:08:03,740 都沒有受到西部特羅的影響
00:08:03,780 00:08:05,180 你要講西部特羅沒關係
00:08:05,180 00:08:06,460 那我們就看到這一次
00:08:06,460 00:08:08,660 5月30 5月底的時候
00:08:08,660 00:08:10,900 廠商自主檢驗驗出有問題
00:08:10,900 00:08:13,260 通過檢驗的過程有問題的時候
00:08:13,260 00:08:14,580 他們復驗
00:08:14,580 00:08:16,220 那復驗委外的時候
00:08:16,220 00:08:17,980 驗出又更加超標
00:08:17,980 00:08:19,780 在這個過程當中
00:08:19,780 00:08:21,380 我們就看到他們有通報
00:08:21,380 00:08:22,980 所以應該要予以重罰
00:08:22,980 00:08:24,580 要予以重罰
00:08:24,580 00:08:28,300 但是當時食藥署衛福部
00:08:28,300 00:08:30,660 在第一線發出的新聞稿
00:08:30,660 00:08:31,820 這不是我講的
00:08:31,860 00:08:35,140 是你們民進黨的立法委員
00:08:35,140 00:08:36,939 在質詢的時候就講的
00:08:36,939 00:08:38,620 食藥署發出的新聞稿
00:08:38,620 00:08:41,580 第一時間竟然是幫廠商說話
00:08:41,580 00:08:45,100 甚至說廠商自主的通報
00:08:45,100 00:08:46,740 廠商很積極
00:08:46,740 00:08:47,740 結果被打臉
00:08:47,740 00:08:50,340 5月30就已經在驗出
00:08:50,340 00:08:51,740 委外的過程
00:08:51,740 00:08:54,260 還在委外驗的時候
00:08:54,260 00:08:56,740 就還不斷的在輸出這些產品
00:08:56,740 00:08:57,740 然後第一時間
00:08:57,740 00:08:59,780 我們看到了他們還請學者
00:08:59,819 00:09:01,980 而且是你們民進黨的立委
00:09:01,980 00:09:04,459 去說這個學者是有爭議的學者
00:09:04,459 00:09:06,060 還開記者會說
00:09:06,060 00:09:07,980 多喝水就可以代謝
00:09:07,980 00:09:09,180 你能夠認同嗎
00:09:09,180 00:09:11,980 說烤肉就比BAP
00:09:11,980 00:09:13,380 還比我們的食用油
00:09:13,380 00:09:16,180 致癌油的問題更加的高
00:09:16,180 00:09:18,180 這樣的說法你能夠認同嗎
00:09:18,180 00:09:20,339 我想這個學者是他自己的看法
00:09:21,070 00:09:22,470 他說可以代謝
00:09:24,000 00:09:26,000 基本上任何毒物
00:09:26,000 00:09:27,120 你可以認同嗎
00:09:27,120 00:09:27,720 BAP
00:09:27,720 00:09:29,400 食藥署幫他開記者會
00:09:29,400 00:09:32,840 這個不是學者自己在自己的臉書
00:09:32,840 00:09:35,320 FB或者是自己直播
00:09:35,320 00:09:36,920 是食藥署的記者會
00:09:36,920 00:09:37,720 那你可以認同嗎
00:09:37,720 00:09:42,360 BAP本來就是可以因為你多喝水
00:09:42,360 00:09:43,200 就是可以排掉
00:09:43,200 00:09:45,680 所以你也認同多喝水可以代謝
00:09:45,680 00:09:47,320 這是事實
00:09:47,320 00:09:49,960 那另外任何的致癌物都是這樣
00:09:49,960 00:09:51,560 這個沒有什麼稀罕的事情
00:09:51,560 00:09:53,959 20%含量不用下架你也認同
00:09:53,959 00:09:56,079 沒有這個該下架的就要下架
00:09:56,079 00:09:59,119 因為可以多喝水就可以代謝
00:09:59,119 00:10:00,520 該下架就要下架
00:10:00,520 00:10:02,560 那你所以你覺得應該要下架是嗎
00:10:02,560 00:10:03,199
00:10:03,199 00:10:03,800 好謝謝
00:10:05,860 00:10:07,380 謝謝羅廷維委員
00:10:07,380 00:10:08,020 也請院長