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00:00:01,130 |
00:00:04,272 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，我們是不是有請顧立雄部長？ |
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00:00:04,410 |
00:00:05,160 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:05,160 ≈
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00:00:14,619 |
顧部長立雄 |
徐委員好。 |
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00:00:14,619 |
00:00:14,990 |
徐委員巧芯 |
部長好。 |
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00:00:15,176 |
00:00:36,210 |
徐委員巧芯 |
我想先延續一下剛剛賴士葆委員的提問，今天大家都很關心我們要舉行的城鎮韌性演習，原本是說斷網，剛才我聽的很明確，是降速，不過降速也會讓網速滿慢的，我想問一下，這個降速演習希望達到什麼樣的效果？ |
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00:00:36,420 |
00:00:43,717 |
徐委員巧芯 |
以及民眾在這個降速演習上，國防部希望民眾能夠做什麼樣的配合？ |
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00:00:45,009 |
00:01:18,038 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，首先，這個是通傳會在做整體的規劃，至於國防部，因為這是在漢光演習的期間，國防部是配合這樣一個在戰時可能面臨通訊的整體韌性受到衝擊時，我們要怎麼樣做好相關指管通訊備援的韌性準備，這是我們國防部應該要做的事項，相關的整體規劃就由行政院這邊來主責。 |
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00:01:18,423 |
00:01:31,246 |
徐委員巧芯 |
可是因為是在漢光演習期間嘛，所以大家還是會問國防部，所以我的意思是說，你們如果對於相關事情的回復都還是要去請行政院或請通傳會說明，那這樣…… |
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00:01:31,246 ≈
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00:01:32,246 |
顧部長立雄 |
因為城鎮韌性…… |
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00:01:31,425 |
00:01:41,617 |
徐委員巧芯 |
大家就會覺得是不是……我今天問你，你也回答不清楚，我要額外去問行政院，問A、問B、問C，還是沒有統籌在一起啊！ |
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00:01:41,769 |
00:01:49,017 |
顧部長立雄 |
我的理解是行政院應該會就此召集相關部會去做一個完整的記者會說明。 |
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00:01:49,373 |
00:01:51,003 |
徐委員巧芯 |
什麼時候才要做這個說明？ |
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00:01:51,329 |
00:01:53,475 |
徐委員巧芯 |
因為現在大家已經都在討論這個議題了啊！ |
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00:01:53,876 |
00:02:06,535 |
廖署長建興 |
報告委員，據我們了解跟掌握，通傳會會在7月22號針對這次行動通訊降速的演習做一個說明。 |
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00:02:06,973 |
00:02:12,990 |
廖署長建興 |
另外，行政院在7月23號院會後的記者會也會再做詳細的說明。 |
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00:02:13,170 |
00:02:18,994 |
徐委員巧芯 |
OK，所以算是滿重大的，22號要做一次說明，23號還有個記者會。 |
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00:02:19,369 |
00:02:25,417 |
徐委員巧芯 |
你們有沒有掌握到，政府機關希望民眾在這個降速期間做什麼樣的配合？ |
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00:02:28,980 |
00:03:15,943 |
解次長駿山 |
跟委員報告，最主要是在降速的時候，我們模擬戰時的話，可能會有些伺服器中斷，導致我們的資訊傳輸不像以往可以影音串流或者在市場上做一些交易，到時候會留下來的大概就是語音跟簡訊的功能不受影響，其他比較需要大頻寬的，你會感到有受到限制，但是這個限制大概是維持30分鐘之內，來訓練各個機關與部門的應變作為，相關的應變作為將來都會列出來，並檢討改進的方式。 |
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00:03:16,180 |
00:03:17,388 |
徐委員巧芯 |
那有什麼要跟民眾講？ |
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00:03:17,539 |
00:03:20,184 |
徐委員巧芯 |
就是說，民眾在這個期間之內要配合的部分是什麼？ |
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00:03:21,099 |
00:03:23,950 |
解次長駿山 |
到時候記者會會全部把它列出來，對於民生影響的部分…… |
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00:03:24,140 |
00:03:26,115 |
徐委員巧芯 |
好啊，你這樣就很尷尬嘛！ |
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00:03:26,339 |
00:03:57,625 |
徐委員巧芯 |
我大概理解啦，但是也跟部長講一下，為什麼這個事情大家今天會有很多批評，是因為無論如何最後大家還是想要問國防部嘛，因為這也是要模擬戰時如果發生這樣情況的一個演訓，結果現在要先等到22號、23號，要等行政院、等通傳會，這樣就會引起大家的一些不滿，這個部分我希望國防部跟相關單位能夠再統籌一下，儘快地做個說明，好不好？是。 |
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00:03:57,808 |
00:04:33,793 |
徐委員巧芯 |
否則的話，你看現在才幾號而已，大家就已經在討論這個事情了，然後你說要到22號、23號才會有說明，又再隔一天，我覺得這個速度有點慢，因為這會涉及到一般民眾的不便利性，我們一定就要先把相關一些可能民眾需要配合的，就把它提上時程來，否則大家就會像之前那樣，一開始講到斷網就很緊張，然後今天說是降速，到底具體的規劃是什麼，我們把所有的事情都講清楚之後，民眾也才方便配合。謝謝。 |
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00:04:34,225 |
00:05:15,706 |
徐委員巧芯 |
好，我今天主要要問的是有關於法院最近的判決裡面有點出，國防部連兵要資料、電子檔要怎麼樣管理跟傳輸，以及是否需要報核沒有辦法講清楚，自由時報的報導提到，共諜案的軍官被記過，陸軍少校是勝訴的，判決的原因是因為相關資料要如何報核不清楚，等於是法院認定、認證的是我們內部機密管理制度是有漏洞的，想要請問國防部，針對這樣一個判決有沒有做相關的討論跟檢討？ |
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00:05:15,900 |
00:05:30,865 |
顧部長立雄 |
是，所以我們之前就已經在做資料治理跟精準核密的工作，這個是我們現在一個很重要、主要的政策，也都在推動了，相關這些都要做好核密的工作，核密也要精準。 |
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00:05:31,310 |
00:05:36,660 |
顧部長立雄 |
另外，為了要做資料治理，這些精準核密工作是一個基礎的功夫。 |
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00:05:37,026 |
00:05:41,638 |
徐委員巧芯 |
你們已經完成這樣一個整體方案且落實下去了嗎？ |
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00:05:41,638 ≈
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00:05:45,313 |
顧部長立雄 |
相關的部分，請聯六來說明。 |
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00:05:45,313 |
00:06:26,005 |
解次長駿山 |
跟委員報告，會造成這樣的情況最主要有兩個因素，一個是機密檔案的核密流程，這個我們已經正在推動、正在執行；再來就是資料很容易透過母子碟的交換流出去，未來我們在特別預算裡面也規劃了所謂不透過母子碟來做跨網域之間交換的機制，這些機制會在今年到明年之間，透過設備、透過管理的相關機制做更完善的執行。 |
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00:06:26,230 |
00:06:54,109 |
徐委員巧芯 |
好，中間的部分如果有再出現這種可能涉及遞交一些機密資料，因為你看這個案子，這個人確實有可能洩漏了一些資訊跟秘密，但為什麼他涉入共諜案的部分是勝訴的，就在於我們的相關機制不夠完善嘛，我們在這段期間要怎麼樣去避免他們可以去鑽漏洞的情況發生？ |
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00:06:54,390 |
00:06:58,696 |
顧部長立雄 |
對，就是剛剛講的那個核密流程，我們現在正在…… |
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00:06:58,990 |
00:07:04,767 |
徐委員巧芯 |
沒有，我就怕中間還有空窗期嘛，我剛剛已經聽懂了，你們後面要做這方面的規劃…… |
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00:07:04,950 |
00:07:10,634 |
顧部長立雄 |
這個是我們之前就已經開始做了，流程上面是之前就做了。 |
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00:07:10,910 |
00:07:13,990 |
徐委員巧芯 |
流程上面的時序講一下，好不好？ |
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00:07:14,170 |
00:07:14,529 |
史局長順文 |
委員好。 |
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00:07:14,710 |
00:07:33,223 |
史局長順文 |
我是政戰局局長，跟您報告，我們現在針對每個官兵，核給他是什麼樣等級的機密程度才可以去接觸什麼樣的機密文件，這個部分，我們對於人員的機密查核跟接觸等級的限制是非常清楚的。 |
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00:07:33,430 |
00:08:45,016 |
徐委員巧芯 |
好，最後我要談一下有關於教召，其實上一次我來問部長的時候就講到了，因為我們增加很多教召，在增加很多教召的情況下一定會遇到一些問題，那天你問我說是哪一個單位，當時是松指部嘛，但我那時候也有講到一件事，你不能每一次有人反映了、有人爆料了、上了媒體了，然後你就說好，這邊的問題會去處理，因為教召是整體性都提高的，所以如果今天只因為松指部有被檢舉有問題，你就去改善A、改善B，但沒有全面性檢討的話，我上一次質詢的時候就講了，你這是頭痛醫頭腳痛醫腳，果然，馬上就又有另外的爆發，就是3月30號，還有7月8號質詢松指部的部分嘛，現在又有陸軍104旅教召期間，包含野戰沐浴設備故障，12間淋浴間只有5間能用，不到一半，連續多天是沒有熱水的，而且水質可能是有問題的。 |
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00:08:45,476 |
00:08:50,482 |
徐委員巧芯 |
請問一下，這一次104旅的教召出現什麼樣的問題？ |
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00:08:50,619 |
00:08:51,888 |
徐委員巧芯 |
你們的檢討如何？ |
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00:08:55,066 |
00:09:32,562 |
陳參謀長建義 |
報告委員，的確這次在104旅教召所開設的沐浴站，其中有一座的馬達是有問題，原本應該是同時間可以供12人使用，但因為其中有一座有問題，所以導致能使用的淋浴間減半，發生這個問題的五支部也好、地補庫也好，其實都有備料，都可以立刻去做更換，但是就是當時的幹部因為還忙於其他的教召庶務，所以疏於反應，他如果一個反應，其實在十軍團、在五支部立刻就可以更換。 |
|
00:09:33,014 |
00:09:42,721 |
陳參謀長建義 |
當然，在召員反映、我們得知之後，我們就立刻做了應處作為，在當天中午之前也就做了更換，也跟召員講清楚說明白。 |
|
00:09:43,140 |
00:09:57,214 |
陳參謀長建義 |
至於水質的部分，我們也不能怪宮廟，因為我們已經借住宮廟，宮廟給我們很大的協助，但因為他們提供的水質就比較有一點顏色，黃色，是地下水啦，但也是可以沐浴的。 |
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00:09:57,339 |
00:09:58,299 |
徐委員巧芯 |
好，請好好檢討。是。 |
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00:09:59,691 |
00:10:39,339 |
徐委員巧芯 |
部長，我們不能每一次教召的時候都說是個案，因為從住宿、沐浴、飲水、伙食、裝備等等的問題，我們找人家來，我們也要做好相對應的準備，不然我們教召這麼多人，可是國防部相關的系統沒有準備好，這個其實是不對的，所以我想要問一下，我們能不能在一個時間裡面，各軍團去清查一下教召的整體情況到底有沒有能做系統性改善的部分，而不是好像每一個禮拜都要有人來陳情、有人來爆料之後，然後一個問一個、一個問一個，這樣永遠都沒有辦法結束，我問一下部長，因為我時間不夠，後面還有委員要質詢，好不好？ |
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00:10:39,980 |
00:10:44,673 |
陳參謀長建義 |
報告委員，我簡單說，有關於召訓，我們很重視的是實戰化的需求，另外一個當然是召員的感受…… |
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00:10:44,819 |
00:10:45,028 |
徐委員巧芯 |
不是啊！ |
|
00:10:45,237 |
00:10:49,029 |
徐委員巧芯 |
因為不只你陸軍嘛，今天就是陸、海、空，每一軍種都有嘛！ |
|
00:10:49,380 |
00:10:51,940 |
陳參謀長建義 |
當然最主要是以陸軍為大宗，這個我們必須也要承認。 |
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00:10:52,126 |
00:10:52,313 |
徐委員巧芯 |
也沒有啊！ |
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00:10:52,500 |
00:10:54,180 |
徐委員巧芯 |
因為上一次我問的時候是空軍啊，不一定。 |
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00:10:54,806 |
00:11:05,846 |
陳參謀長建義 |
簡單跟委員報告，因為我們在課程等各個方面也不斷地在增加，且更嚴謹也更實戰化，所以我們也很重視召員的反映，我們…… |
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00:11:06,180 |
00:11:06,317 |
徐委員巧芯 |
不是啦！ |
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00:11:06,455 |
00:11:18,424 |
徐委員巧芯 |
我的意思就是，你不能每一次有人反映之後才做一個，因為這是整體的，當教召的人數都增加之後，當然我們的這些勤務也會變得比較繁重嘛！ |
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00:11:18,424 ≈
|
00:11:19,424 |
陳參謀長建義 |
報告委員，是。 |
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00:11:19,259 |
00:11:20,569 |
徐委員巧芯 |
所以你不能頭痛醫頭、腳痛醫腳！ |
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00:11:20,569 ≈
|
00:11:21,569 |
陳參謀長建義 |
報告委員…… |
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00:11:21,539 |
00:11:23,753 |
徐委員巧芯 |
我跟你講，我們給部長一點時間回應，好不好？ |
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00:11:23,859 |
00:11:33,586 |
徐委員巧芯 |
因為其實我要問你的部分已經問完了，我現在要問的是不同軍種的部分，針對我們教召的人數提高，是不是有一個全面性的盤點？ |
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00:11:34,099 |
00:11:47,483 |
徐委員巧芯 |
我沒有要問你的原因是因為不見得只有陸軍，我上禮拜問的是空軍，這禮拜問的是陸軍，每一軍種如果都不斷地在發生這樣的問題的時候，回歸到的還是部長對這件事情的整體態度，好不好？ |
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00:11:47,779 |
00:11:50,259 |
陳參謀長建義 |
報告委員，我是不是先就執行面簡單的回應一下？ |
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00:11:51,500 |
00:11:51,890 |
徐委員巧芯 |
你要不要…… |
|
00:11:52,019 |
00:11:52,774 |
主席 |
請部長回答。 |
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00:11:53,557 |
00:11:56,393 |
徐委員巧芯 |
召委已經請部長回答了，因為時間不夠，後面還有委員要問，好不好？ |
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00:11:56,393 ≈
|
00:11:57,539 |
徐委員巧芯 |
就整體來回答。 |
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00:11:57,539 |
00:12:01,703 |
顧部長立雄 |
我想委員是希望我們做一個檢討嘛，我會請…… |
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00:12:01,703 ≈
|
00:12:02,703 |
徐委員巧芯 |
是，整體的，就是各軍種。 |
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00:12:02,674 |
00:12:06,096 |
顧部長立雄 |
我會請陸、海、空軍各軍種來做一個檢討。 |
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00:12:06,259 |
00:12:16,566 |
徐委員巧芯 |
對，全面性的檢討，我們的召員提升之後，相對應的一些應處要怎麼樣去做，也要相對應地去提升，好不好？謝謝。謝謝。 |
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00:12:17,066 ≈
|
00:12:20,780 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員上臺質詢。 |