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洪毓祥 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:51:14,029 | 洪委員毓祥 (95%) | 謝謝主席 |
| 11:51:15,630 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們有請這個國防部部長 |
| 11:51:18,769 | 洪委員毓祥 (95%) | 還有這個採購室主任 |
| 11:51:20,630 | 洪委員毓祥 (95%) | 請顧部長 採購室趙主任 |
| 11:51:27,359 | 洪委員毓祥 (95%) | 是 宏偉 |
| 11:51:28,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 好 部長好 主任好 |
| 11:51:30,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 我想今天的題目是國軍軍品的採購 |
| 11:51:35,119 | 洪委員毓祥 (95%) | 旅約爭議跟違約 |
| 11:51:36,799 | 洪委員毓祥 (95%) | 然後造成我們的延宕 |
| 11:51:38,799 | 洪委員毓祥 (95%) | 這個分析跟精進的作為 |
| 11:51:42,799 | 洪委員毓祥 (95%) | 那 |
| 11:51:44,559 | 洪委員毓祥 (95%) | 首先是 |
| 11:51:45,819 | 洪委員毓祥 (95%) | 問一下 |
| 11:51:47,819 | 洪委員毓祥 (95%) | 我查一下整個國防部在立法院的相關報告 |
| 11:51:52,819 | 洪委員毓祥 (95%) | 或者是對外的說明 |
| 11:51:54,819 | 洪委員毓祥 (95%) | 目前我們確認的 |
| 11:51:56,819 | 洪委員毓祥 (95%) | 我就是確認 比較official的話 |
| 11:51:59,819 | 洪委員毓祥 (95%) | 當然包含我們的 |
| 11:52:01,619 | 洪委員毓祥 (95%) | F16V AGME54 CMK48 |
| 11:52:04,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 那金額大概是差不多 |
| 11:52:07,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 當然這個有些已經到貨 |
| 11:52:09,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 有些可能還沒 |
| 11:52:10,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 這些的狀況目前 |
| 11:52:12,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 是不是國防部比較officially承認的 |
| 11:52:15,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 比較屬於重大的延宕的項目 |
| 11:52:17,619 | 黃司長文啓 (95%) | 方委員那個您上面這個這兩個數字 |
| 11:52:20,619 | 黃司長文啓 (95%) | 可能都跟實際有點落差 |
| 11:52:22,619 | 黃司長文啓 (95%) | 第一個 我們目前執行中的案子一共是25案 |
| 11:52:26,619 | 黃司長文啓 (95%) | 然後已經 |
| 11:52:28,619 | 黃司長文啓 (95%) | 實際執行中的案子一共25案 |
| 11:52:30,619 | 黃司長文啓 (95%) | 總金額的部分是 |
| 11:52:32,619 | 黃司長文啓 (95%) | 換算成台幣大概是9500多億台幣 |
| 11:52:35,619 | 黃司長文啓 (95%) | 那在這9500多億台幣裡面 |
| 11:52:39,619 | 黃司長文啓 (95%) | 已經完成交付的部分 |
| 11:52:41,619 | 黃司長文啓 (95%) | 已經超過5700億 |
| 11:52:43,619 | 黃司長文啓 (95%) | 那也就是說 |
| 11:52:45,619 | 黃司長文啓 (95%) | 目前還沒有執行中 |
| 11:52:47,619 | 黃司長文啓 (95%) | 還在執行中的最大的一個延宕的部分 |
| 11:52:50,619 | 黃司長文啓 (95%) | 就是16V Block軌道 |
| 11:52:52,619 | 黃司長文啓 (95%) | 那這個案子裡面 |
| 11:52:54,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 2400... |
| 11:52:57,779 | 黃司長文啓 (95%) | M48那個重煤的部分 |
| 11:52:59,779 | 黃司長文啓 (95%) | 跟AGM-147 |
| 11:53:01,779 | 黃司長文啓 (95%) | 因為還沒有完成預約 |
| 11:53:03,779 | 黃司長文啓 (95%) | 所以他的初期付款的兩個案子的值是很低的 |
| 11:53:06,779 | 黃司長文啓 (95%) | 目前這兩個案子已經付出去的 |
| 11:53:09,779 | 黃司長文啓 (95%) | 大概是台幣4億多 |
| 11:53:11,779 | 洪委員毓祥 (95%) | 但是還是跟我們當時所提出來的建軍的規劃還是delay嗎 |
| 11:53:18,230 | 洪委員毓祥 (95%) | 對這兩個案子delay |
| 11:53:36,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 除了這樣子之外 |
| 11:53:38,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 就是說我們有沒有去做歷屆的統計 |
| 11:53:41,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 就是目前整個我們歷屆這樣子的採購的延宕的一個項目 |
| 11:53:47,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 原因的分析 |
| 11:53:49,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 然後以及因為這樣的延宕 |
| 11:53:51,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以我在當時的戰略的準備 |
| 11:53:54,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 有沒有一些的配套 |
| 11:53:56,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 有沒有做這樣子的一個分析 |
| 11:53:58,789 | 黃司長文啓 (95%) | 我們這個部分我們當然做過分析 |
| 11:54:01,789 | 黃司長文啓 (95%) | 跟我們目前對美軍購的部分 |
| 11:54:04,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 受到最大... |
| 11:54:06,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為今天的題目他沒有對美軍購 |
| 11:54:08,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 我是說軍購的延宕 |
| 11:54:10,789 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以我意思是說 |
| 11:54:13,769 | 洪委員毓祥 (95%) | 可能有對美軍購的部分 |
| 11:54:15,769 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對對美軍購的部分 |
| 11:54:17,769 | 洪委員毓祥 (95%) | 那另外一個的話可能就是我們自己要照 |
| 11:54:20,769 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對不管是跟國外的技術合作要照 |
| 11:54:23,769 | 洪委員毓祥 (95%) | 那這個 |
| 11:54:25,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們召委也是非常關心 |
| 11:54:27,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對不管海關全國人都關心 |
| 11:54:29,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 我經濟部去考察台船的時候 |
| 11:54:31,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 他也是說 |
| 11:54:33,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 這個也是造成我的一些的工廠 |
| 11:54:35,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對的一些產能上的混亂 |
| 11:54:37,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 等等這些都有一些連帶的影響 |
| 11:54:43,109 | 洪委員毓祥 (95%) | 為什麼這樣 |
| 11:55:03,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 就是說實在的這個凡事都有計畫 |
| 11:55:05,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 但計畫永遠趕不上變化 |
| 11:55:07,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 就如同你們今天分析的 |
| 11:55:09,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 不管是供應鏈 |
| 11:55:11,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 不管是廠商自我感覺異常良好 |
| 11:55:13,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對或者是當時我們在訂這個需求規格 |
| 11:55:17,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 可是因為就在需要有一些的需求的變更 |
| 11:55:20,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 這我們都可以理解 |
| 11:55:22,349 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對但是 |
| 11:55:24,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們就產業的採購國防的採購也都是一樣 |
| 11:55:27,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 那個大體的精神是這樣 |
| 11:55:29,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 我會去把它分析出來 |
| 11:55:31,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 然後因為這樣子的延宕 |
| 11:55:33,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以造成比如說 |
| 11:55:35,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 我的製程 |
| 11:55:37,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為這樣子的原物料 |
| 11:55:38,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為這樣的東西我形成了 |
| 11:55:40,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 不管是戰略的空窗或什麼 |
| 11:55:42,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 我現在意思說假設 |
| 11:55:44,490 | 洪委員毓祥 (95%) | 我去把省區部我們預算中心以及這些相關的報告 |
| 11:55:48,490 | 洪委員毓祥 (95%) | 做出來歷屆的 |
| 11:55:50,490 | 洪委員毓祥 (95%) | 我大概整理出來像這些可能都是 |
| 11:55:52,490 | 洪委員毓祥 (95%) | 那這些有些可能是採購的 |
| 11:55:56,490 | 洪委員毓祥 (95%) | 那另外還有一種就是說 |
| 11:55:58,849 | 洪委員毓祥 (95%) | 像這個是我們自己建的 |
| 11:56:01,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 就連我們自己建 |
| 11:56:02,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 不管是左營二港口或是特戰獨立等等 |
| 11:56:05,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 這是國內製造的 |
| 11:56:07,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對那因為我們委制它 |
| 11:56:09,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 造成的delay |
| 11:56:10,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 這是第二類型 |
| 11:56:13,089 | 洪委員毓祥 (95%) | 第三種類型是說 |
| 11:56:15,089 | 洪委員毓祥 (95%) | 我也買了 |
| 11:56:16,089 | 洪委員毓祥 (95%) | 他也交了 |
| 11:56:17,089 | 洪委員毓祥 (95%) | 可是我在驗的時候發現 |
| 11:56:19,089 | 洪委員毓祥 (95%) | 規格不符合 |
| 11:56:21,319 | 洪委員毓祥 (95%) | 那規格不符合 |
| 11:56:22,319 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們也不能說他採購延宕 |
| 11:56:24,319 | 洪委員毓祥 (95%) | 但是就是對我的戰略 |
| 11:56:26,319 | 洪委員毓祥 (95%) | 或者是對當初的行程要求 |
| 11:56:28,319 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以我的意思我舉例子就是說 |
| 11:56:30,319 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們應該 |
| 11:56:32,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 為什麼今天把採購室主任叫上來 |
| 11:56:34,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 我是身為一個採購的一個主管的話 |
| 11:56:37,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 我會把過去這些歷屆分析出來 |
| 11:56:39,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 那原因是什麼 |
| 11:56:41,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 對不對 |
| 11:56:42,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 然後我們怎麼去改善 |
| 11:56:43,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 然後這個改善的措施將來是怎麼樣子 |
| 11:56:46,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 是不是 |
| 11:56:47,880 | 洪委員毓祥 (95%) | 有 |
| 11:56:49,420 | 洪委員毓祥 (95%) | 真的改善 |
| 11:56:50,420 | 洪委員毓祥 (95%) | 就是你一次滾動式的檢討 |
| 11:56:53,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們今天沒有說要跟挑各位毛病都沒有 |
| 11:56:56,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 絕對都是各位不要看到 |
| 11:56:57,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 我就很defense這樣子 |
| 11:56:59,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 非常防禦性沒有 |
| 11:57:00,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 就是全力跟各位探討 |
| 11:57:02,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為這些東西都會碰到問題 |
| 11:57:06,009 | 洪委員毓祥 (95%) | 像創未來我不曉得中科院院長在吧 |
| 11:57:10,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 創未來我問一個問題 |
| 11:57:12,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 我今天不是要單獨問創未來 |
| 11:57:14,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 但是我現在的意思是說 |
| 11:57:16,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 創立未來的話 |
| 11:57:17,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 他當時在做我們是屬於研發型的採購 |
| 11:57:20,299 | 洪委員毓祥 (95%) | 還是說 |
| 11:57:22,339 | 洪委員毓祥 (95%) | 我那個項目下去之後 |
| 11:57:23,339 | 洪委員毓祥 (95%) | 他就真的要交到軍隊去馬上使用的 |
| 11:57:27,609 | 洪委員毓祥 (95%) | 反制無人機那一塊 |
| 11:57:29,619 | SPEAKER_02 | 這比較像研發型的採購 |
| 11:57:31,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 比較像研發型的採購 |
| 11:57:33,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以在研發的過程當中 |
| 11:57:35,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 如果有他跟我們一般的 |
| 11:57:37,619 | 洪委員毓祥 (95%) | 馬上用的採購是不一樣 |
| 11:57:39,619 | 顧部長立雄 (95%) | 跟委員報告這個可能要分兩階段 |
| 11:57:41,619 | 顧部長立雄 (95%) | 這個陸軍參謀長之前已經做過充分的說明 |
| 11:57:45,619 | SPEAKER_02 | 報告委員您講這個最主要 |
| 11:57:48,619 | SPEAKER_02 | 他是一個研發 |
| 11:57:50,619 | SPEAKER_02 | 那我要簡單的說 |
| 11:57:53,619 | SPEAKER_02 | 就是我們 |
| 11:57:55,400 | SPEAKER_02 | 當時找了國內的這個廠商 |
| 11:57:58,400 | SPEAKER_02 | 他在各方面沒有辦法有一家 |
| 11:58:02,400 | SPEAKER_02 | 單獨能夠做出一個整合 |
| 11:58:05,400 | SPEAKER_02 | 因為那是在112年的 |
| 11:58:07,400 | SPEAKER_02 | 111年8月發生的事 |
| 11:58:09,400 | SPEAKER_02 | 在112年提出這樣的一個研發的需求 |
| 11:58:12,400 | SPEAKER_02 | 那所以是由4家的4系統商 |
| 11:58:15,400 | SPEAKER_02 | 我們那這個研究案的主要精神 |
| 11:58:18,400 | SPEAKER_02 | 其實就是在整合 |
| 11:58:21,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 我的意思是這樣子 |
| 11:58:23,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為我有做過這些採購 |
| 11:58:25,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 或者是上次的非常熟悉 |
| 11:58:27,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以為什麼一直這樣問的問題就是說 |
| 11:58:29,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 他如果是屬於研發型的採購 |
| 11:58:31,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 就一開始就是講清楚 |
| 11:58:33,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 他可以是落out |
| 11:58:35,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 然後你研發了幾型之後 |
| 11:58:37,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 比如說我進到Prototype 1 2 3 |
| 11:58:40,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 不管是哪一個level |
| 11:58:41,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 或是他的成熟度達不到 |
| 11:58:43,200 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們就要想辦法 |
| 11:58:45,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 要嘛就是找國內的法人再幫他 |
| 11:58:47,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 要嘛就是真的要再找另外一家 |
| 11:58:50,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為像當初我們在美商去做這些 |
| 11:58:52,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 美國的軍事系統的時候 |
| 11:58:54,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 他採取的措施就是Thotogram |
| 11:58:57,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 以後今天這些委員在講的 |
| 11:58:59,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 你應該是多套研發多套採制 |
| 11:59:02,720 | 洪委員毓祥 (95%) | AB系統兩家廠商人員不能夠互通的 |
| 11:59:05,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以兩個同時並軌研發的時候 |
| 11:59:07,720 | 洪委員毓祥 (95%) | A有問題 |
| 11:59:09,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 那B不代表會有問題 |
| 11:59:10,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為完全是isolated的 |
| 11:59:12,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以我說你要把研發採購 |
| 11:59:14,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 跟這個所謂的 |
| 11:59:16,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 我真的要買上去就直接用了 |
| 11:59:18,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 這個東西是不太一樣 |
| 11:59:20,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 那在你的採購的標準跟程序 |
| 11:59:22,720 | 洪委員毓祥 (95%) | 不然我覺得 |
| 11:59:25,109 | 洪委員毓祥 (95%) | 他可能是一個好東西 |
| 11:59:27,109 | 洪委員毓祥 (95%) | 也可能是幫國內自治 |
| 11:59:28,109 | 洪委員毓祥 (95%) | 可是你們講不清楚嘛 |
| 11:59:31,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 這個是我給你的建議 |
| 11:59:33,259 | 顧部長立雄 (95%) | 是跟委員報告 |
| 11:59:34,259 | 顧部長立雄 (95%) | 因為一個是那個 |
| 11:59:35,259 | 顧部長立雄 (95%) | 112年的一個委託研究案 |
| 11:59:38,259 | 顧部長立雄 (95%) | 另外現在的這個驗收 |
| 11:59:40,259 | 顧部長立雄 (95%) | 沒有過的是113年開始的一個 |
| 11:59:43,259 | 顧部長立雄 (95%) | 26套的一個採購案 |
| 11:59:45,259 | 顧部長立雄 (95%) | 這兩個剛剛你有做過一些說明 |
| 11:59:47,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 對對我都知道 |
| 11:59:48,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 我是說因為如果他這26套採購案沒過 |
| 11:59:51,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 那表示他當時的研發的成果 |
| 11:59:53,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 是有問題的啦 |
| 11:59:55,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 有瑕疵啦 |
| 11:59:56,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以你看這個就不是了嘛 |
| 11:59:58,259 | SPEAKER_02 | 沒有必然的關係 |
| 12:00:00,259 | SPEAKER_02 | 這兩個案其實研究案 |
| 12:00:02,259 | SPEAKER_02 | 跟後面這個採購案沒有過 |
| 12:00:04,259 | SPEAKER_02 | 它其實沒有必然的關係 |
| 12:00:06,259 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以這兩個研發做到的人形不一樣 |
| 12:00:10,029 | SPEAKER_02 | 我剛才就說沒有必然的關係 |
| 12:00:12,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 不是沒有必然的關係 |
| 12:00:14,549 | 洪委員毓祥 (95%) | 你這樣子邏輯上會有問題啦 |
| 12:00:16,900 | 洪委員毓祥 (95%) | 反正中科院長知道我在講什麼 |
| 12:00:18,900 | 洪委員毓祥 (95%) | 就是說你研發型的採購這邊完了 |
| 12:00:21,900 | 洪委員毓祥 (95%) | 之後如果你確認他滿足一個標準 |
| 12:00:23,900 | 洪委員毓祥 (95%) | 下一個當然是做你的採購 |
| 12:00:25,900 | 洪委員毓祥 (95%) | 這沒有問題 |
| 12:00:28,480 | 洪委員毓祥 (95%) | 我現在是說你要去分清楚 |
| 12:00:30,480 | 洪委員毓祥 (95%) | 那將來這個會比較好 |
| 12:00:32,480 | 洪委員毓祥 (95%) | 我再問一下 |
| 12:00:33,480 | 洪委員毓祥 (95%) | 回去也再做個報告就是說 |
| 12:00:36,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 我們剛剛列的這些東西 |
| 12:00:38,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 我希望是這樣子 |
| 12:00:40,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 因為我今天問題很多 |
| 12:00:42,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 我來不及在五分鐘內做完 |
| 12:00:44,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 但是我要遵守這個朝偉的規定 |
| 12:00:46,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 所以其他的我就書面報告 |
| 12:00:48,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 我覺得光一個採購 |
| 12:00:50,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 請各位學習一下我們科技業產業界 |
| 12:00:53,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 那整個採購的儀表板 |
| 12:00:55,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 進度分析以及可能的backup |
| 12:00:57,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 這些東西也是希望能夠確實做好 |
| 12:01:00,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 好不好 |
| 12:01:01,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 然後尤其想要在這邊要知道 |
| 12:01:03,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 你要告訴我 |
| 12:01:04,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 這裡頭歷練來採購的這些項目 |
| 12:01:07,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 哪一些是特別預算 |
| 12:01:09,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 哪些是年度預算 |
| 12:01:10,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 這個是我想要知道的 |
| 12:01:12,140 | 洪委員毓祥 (95%) | 好不好 以上謝謝 |
| 12:01:14,609 | 顧部長立雄 (95%) | 謝謝 |