|
00:00:00,000 |
00:00:00,599 |
洪委員孟楷 |
主席謝謝。 |
|
00:00:00,799 |
00:00:01,799 |
洪委員孟楷 |
麻煩請顧部長。 |
|
00:00:02,000 |
00:00:03,500 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:03,500 ≈
|
00:00:10,285 |
顧部長立雄 |
洪委員好。 |
|
00:00:10,285 |
00:00:10,857 |
洪委員孟楷 |
部長好。 |
|
00:00:11,142 |
00:00:20,807 |
洪委員孟楷 |
部長，我們相關的武器裝備很受重視、很重要；另外一個部分，致癌油也是全國人心惶惶擔心的。 |
|
00:00:21,200 |
00:00:29,842 |
洪委員孟楷 |
我想第一時間，我們國防部應該就已經有接到衛福部相關的通報，就把相關的致癌油給下架了，對不對？ |
|
00:00:30,000 |
00:00:32,799 |
洪委員孟楷 |
我們軍隊內、部隊內應該是沒有使用到？ |
|
00:00:33,000 |
00:00:35,750 |
洪委員孟楷 |
有使用的也都下架了，是不是？ |
|
00:00:36,695 |
00:00:57,772 |
顧部長立雄 |
有同一個批號的，就是有一個3公升裝的香油共104瓶，就這個部分，除了其他他公告的部分我們做預防性下架之外，檢查的結果是同一個批號的，就這個香油的部分。 |
|
00:00:58,961 |
00:01:02,807 |
洪委員孟楷 |
但現在衛福部公布了總共幾個批號是有問題的？ |
|
00:01:03,000 |
00:01:12,789 |
顧部長立雄 |
油品部分，到現在為止，據我們的副供站所了解，有涉及到同一批批號的就是這一批而已。 |
|
00:01:13,000 |
00:01:18,793 |
洪委員孟楷 |
不是副供站，我是說我們國軍弟兄在使用、我們日常生活飲食總是也有…… |
|
00:01:19,000 |
00:01:28,647 |
顧部長立雄 |
我們的副供站就是提供給國軍……我們有一個副供中心，全國有25個副供站。 |
|
00:01:33,315 |
00:01:38,684 |
洪委員孟楷 |
我們現在這個油品，因為這是全省都有中嘛！ |
|
00:01:39,263 |
00:01:43,736 |
洪委員孟楷 |
現在衛福部有公布，光有問題的油品有幾批？ |
|
00:01:44,153 |
00:01:44,923 |
洪委員孟楷 |
你們有沒有掌握？ |
|
00:01:45,076 |
00:01:45,846 |
梁參謀長永坤 |
我們只有1批。 |
|
00:01:46,000 |
00:01:50,722 |
洪委員孟楷 |
不是，衛福部現在公布7批，其他6批都沒有嗎？ |
|
00:01:51,000 |
00:01:55,687 |
洪委員孟楷 |
是沒有掌握，還是那個資料沒有對接上？ |
|
00:01:56,454 |
00:02:14,833 |
梁參謀長永坤 |
跟委員報告，如果是以批號的話，我們目前只有1批；如果以同廠商的部分的話，目前整體來講總共有14項的產品是有關聯的廠牌，目前我們都已經全部採取預防性的下架。好。 |
|
00:02:15,000 |
00:02:18,846 |
洪委員孟楷 |
那你們有沒有去算過或統計，因為現在也已經事發二十幾天了嘛。 |
|
00:02:19,000 |
00:02:26,750 |
洪委員孟楷 |
那我們官兵弟兄過去到現在這3個月（4月到6月），有吃到多少有問題的油品？ |
|
00:02:27,000 |
00:02:36,750 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，事實上我們的副供中心所轄管的副供站，他所提供的相關油品，我們國軍每個月都會送驗。 |
|
00:02:38,599 |
00:02:54,611 |
顧部長立雄 |
在這個事件發生之前我們就會進行送驗，在這個事件之後，我們也將相關的油品都送驗，到7月16號為止完成的檢驗17項都是合格的。 |
|
00:02:55,391 |
00:02:57,869 |
洪委員孟楷 |
這一批你不是說有問題的油品也有在這裡面嗎？ |
|
00:02:58,363 |
00:02:59,818 |
洪委員孟楷 |
你們送驗沒有檢查出來？ |
|
00:03:00,000 |
00:03:01,333 |
顧部長立雄 |
有送驗。 |
|
00:03:02,000 |
00:03:02,909 |
洪委員孟楷 |
有送驗但沒有檢查出來？ |
|
00:03:03,000 |
00:03:17,750 |
顧部長立雄 |
因為它是香油，所以它是屬於同一批，屬於福壽健味香油的這個部分，我們也將它完成回收，回收的時候有56瓶是已經開封了，其他部分還沒開封。 |
|
00:03:18,000 |
00:03:18,857 |
洪委員孟楷 |
部長，我現在再請教。 |
|
00:03:19,285 |
00:03:35,842 |
洪委員孟楷 |
過去到現在，因為衛福部從一開始告訴我們1,300公噸是有問題的致癌油，因為這是全民大家要一起努力，國防部身為我們全國官兵的主管機關，我們也要為全國官兵來做一個保障嘛！ |
|
00:03:36,000 |
00:03:54,739 |
洪委員孟楷 |
所以本席現在先問第一個部分，這一次4到6月中聯油品他們所生產的油品有30批，總共兩萬七千多公噸，現在衛福部已經證實有7批是有問題的致癌油。 |
|
00:03:55,000 |
00:04:02,307 |
洪委員孟楷 |
那到底我們過去這幾個月裡面，國防部的官兵弟兄在各營區裡面，有使用到、消費到多少的量？ |
|
00:04:03,000 |
00:04:04,000 |
顧部長立雄 |
就屬於那一個…… |
|
00:04:04,200 |
00:04:04,799 |
洪委員孟楷 |
多少的量？ |
|
00:04:05,833 |
00:04:08,833 |
顧部長立雄 |
衛福部所公布的批號裡面，我們現在就是只有那一批。 |
|
00:04:08,833 ≈
|
00:04:09,833 |
梁參謀長永坤 |
那一批，對，就…… |
|
00:04:09,000 |
00:04:10,500 |
洪委員孟楷 |
其他沒有？沒有。 |
|
00:04:11,000 |
00:04:12,000 |
梁參謀長永坤 |
其他沒有。確定？確定。是。 |
|
00:04:13,000 |
00:04:13,666 |
洪委員孟楷 |
好，確定。 |
|
00:04:14,190 |
00:04:17,428 |
洪委員孟楷 |
未來這一批主要都是哪一些官兵弟兄吃到？ |
|
00:04:18,312 |
00:04:22,062 |
顧部長立雄 |
它有分布到……因為我們有不同的副供站…… |
|
00:04:23,857 |
00:04:25,785 |
洪委員孟楷 |
為什麼國防部相對來講，比較…… |
|
00:04:25,785 ≈
|
00:04:27,000 |
顧部長立雄 |
那些項目，單位之前有公布。 |
|
00:04:27,000 |
00:04:30,777 |
洪委員孟楷 |
國防部相對來講，因為進口、採買都有相關的紀錄嘛，對不對？ |
|
00:04:31,000 |
00:04:32,777 |
洪委員孟楷 |
好，我們都有相關的紀錄。 |
|
00:04:35,461 |
00:04:59,782 |
洪委員孟楷 |
行政院院長在上個禮拜二來立法院專案報告時，有特別提到團體訴訟，他說現在行政院也要協助團體訴訟，這也是為什麼本席過去從上個禮拜到這個禮拜，我一直在追，就是團體訴訟比較有意義的是幾個大的團體，譬如我們的學校，國小、國中、高中，到底有多少被吃到了？ |
|
00:05:00,000 |
00:05:04,838 |
洪委員孟楷 |
如果真的有吃到的話，教育部應該要協助國小、國中、高中提起團體訴訟。 |
|
00:05:05,250 |
00:05:08,500 |
洪委員孟楷 |
一樣，我們官兵弟兄多少有吃到？ |
|
00:05:09,000 |
00:05:19,875 |
洪委員孟楷 |
有吃到就是事實，中聯油品非常的可惡，應該要針對中聯油品提起團體訴訟，所以未來是不是國防部也要協助我們官兵弟兄提出這樣的一個訴訟？ |
|
00:05:20,000 |
00:05:22,727 |
顧部長立雄 |
我們會納入考量，應該可以。 |
|
00:05:23,000 |
00:05:24,923 |
洪委員孟楷 |
應該要，不是應該可以吧！ |
|
00:05:25,076 |
00:05:27,846 |
洪委員孟楷 |
行政院院長都已經講出來，他說提起團體訴訟啊！ |
|
00:05:28,347 |
00:05:42,000 |
洪委員孟楷 |
我覺得個別民眾……當然個別民眾要自力救濟，但是如果有一個團體訴訟，尤其國防部是國軍官兵弟兄的主管機關，能夠提出來，當然就是要統一提出來嘛，是不是？是。 |
|
00:05:43,642 |
00:05:52,807 |
洪委員孟楷 |
既然部長有講了，就要做到，因為國人確實還是希望我們官兵弟兄的食用安全也要獲得保障。 |
|
00:05:53,000 |
00:06:04,750 |
洪委員孟楷 |
另外，我們看到媒體報導，過去這五年有四千多名志願役的官兵弟兄提前解約，到底他的主要原因是什麼？ |
|
00:06:05,000 |
00:06:06,599 |
顧部長立雄 |
跟委員報告…… |
|
00:06:07,250 |
00:06:11,857 |
洪委員孟楷 |
部長，畢竟你擔任部長也一、兩年的時間，你的掌握狀況如何？ |
|
00:06:12,000 |
00:06:23,454 |
顧部長立雄 |
是，跟委員報告，我要特別再跟委員說明一下，提前退伍的人數從113年開始是往下掉的，也就是你剛剛講的是…… |
|
00:06:24,000 |
00:06:25,714 |
洪委員孟楷 |
媒體報導是不是……他五…… |
|
00:06:26,000 |
00:06:26,857 |
洪委員孟楷 |
媒體報導的是不是事實？ |
|
00:06:27,428 |
00:06:30,000 |
顧部長立雄 |
媒體報導的是一個總……大概五年吧，是不是？4,267名。 |
|
00:06:31,000 |
00:06:48,363 |
顧部長立雄 |
但是事實上，113年已經比112年降了405人；114年又比113年降了1,652人；從115年7月1日開始往前看來講，應該也是往下掉的趨勢，也就是……對啦！部長…… |
|
00:06:49,090 |
00:06:49,818 |
顧部長立雄 |
提前退伍的人數基本上是往下的。 |
|
00:06:50,000 |
00:06:57,833 |
洪委員孟楷 |
對，過去五年有四千多位是事實嘛，現在還有五億多的費用沒有收回來，這也是事實嘛！ |
|
00:06:58,000 |
00:06:59,666 |
顧部長立雄 |
五億多的費用…… |
|
00:07:00,000 |
00:07:00,857 |
洪委員孟楷 |
本席現在想要請教…… |
|
00:07:01,272 |
00:07:08,769 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，因為現在有一些是分期，都還是如期地交付，真正有逾期的部分…… |
|
00:07:09,000 |
00:07:10,500 |
洪委員孟楷 |
該拿回來的，一定會拿回來嘛…… |
|
00:07:11,000 |
00:07:12,500 |
顧部長立雄 |
大概有七十八萬多…… |
|
00:07:12,500 ≈
|
00:07:13,500 |
洪委員孟楷 |
不然的話，我們會打官司，本席現在要問…… |
|
00:07:13,000 |
00:07:15,727 |
顧部長立雄 |
有逾期的部分大概是七十八萬多啦！ |
|
00:07:16,000 |
00:07:27,777 |
洪委員孟楷 |
部長，我很持平地講，我只是關心這個議題，因為這個是媒體的報導，而這樣的一個數字，我也不希望讓國人對於我們國軍沒有信心。 |
|
00:07:28,333 |
00:07:39,750 |
洪委員孟楷 |
服志願役者，他當初會簽下來，一定有他的考量，如果沒有太特別的理由，我想他會服滿他的合約，這應該也是一般人之常情。 |
|
00:07:40,000 |
00:07:46,333 |
洪委員孟楷 |
但是過去這五年，確實有將近五千人選擇先離開，他的個別理由是什麼？ |
|
00:07:46,500 |
00:07:48,846 |
洪委員孟楷 |
我們不知道，但是最大宗的理由到底是什麼？ |
|
00:07:49,000 |
00:07:50,714 |
洪委員孟楷 |
部長有沒有掌握？ |
|
00:07:51,222 |
00:07:52,777 |
顧部長立雄 |
我想我還是要先說明…… |
|
00:07:53,000 |
00:08:09,833 |
洪委員孟楷 |
或者是未來我們可以怎麼樣針對這個部分再去強化，讓志願役在簽下去的時候，他是可以真的跟部隊一起持續往前走，讓他也覺得有信心，在部隊裡面能有成長、有獲利，能夠學習，他就不會想要離開了，不是嗎？ |
|
00:08:11,000 |
00:08:12,777 |
顧部長立雄 |
是，我想委員指導的是。 |
|
00:08:13,000 |
00:08:30,772 |
顧部長立雄 |
所以我想第一點說明就是，提前退伍的人數確實是往下掉，而志願役的人數確實都是在增加；總體來講，就是提前退伍的人數是呈現往下掉的趨勢，總體的人數，志願役已經增加了三千多個人。 |
|
00:08:31,299 |
00:08:57,733 |
顧部長立雄 |
另外以申請來看的話，大家在申請提前退伍的時候，都會提到個人的生涯規劃等等，如果要有更詳細的統計資料，包括生涯規劃或者是家庭因素等等，我想這個部分可以再做一個詳細的說明。 |
|
00:08:58,000 |
00:09:20,750 |
洪委員孟楷 |
部長，本席持一個衷心的建議，就是讓國軍弟兄都覺得進入到國軍大家庭就是一體的，國防部是大家的後盾，能夠幫大家獲得保障，不管是職涯、不管是生涯，都有一定的保障時，大家才會願意待下來，如同一般公司一樣，老闆、員工從上到下一體努力。 |
|
00:09:21,000 |
00:09:38,333 |
洪委員孟楷 |
所以這也是為什麼我剛剛再扣回來前面講的，團體訴訟一定要打，我們身為國軍弟兄的主管機關，我們要一起幫國軍弟兄，至少在這件事情上面，讓國軍弟兄也覺得在這個家庭裡面是有獲得保障的，你能夠拿回多少費用？ |
|
00:09:38,500 |
00:09:47,750 |
洪委員孟楷 |
不知道，但至少我們展現一個態度，就是國軍弟兄在國軍服役的時候，有相關的事情是可以獲得保障，這樣好嗎？ |
|
00:09:48,000 |
00:09:50,833 |
顧部長立雄 |
是，團體訴訟的部分，我們會接受委員的指導。好。 |
|
00:09:51,400 |
00:10:04,764 |
顧部長立雄 |
另外，各項國防部政策的推動，都是在於努力穩定青年從軍的意願，就這個部分，留營的成效我想這一、兩年確實有比較好的進展。 |
|
00:10:05,000 |
00:10:05,500 |
洪委員孟楷 |
好，部長，我們要繼續努力，好不好？ |
|
00:10:05,666 |
00:10:06,833 |
顧部長立雄 |
我希望我們持續努力。 |
|
00:10:07,000 |
00:10:08,333 |
洪委員孟楷 |
好，謝謝。 |
|
00:10:08,833 ≈
|
00:10:09,833 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:10,133 ≈
|
00:10:13,847 |
主席 |
接下來請洪毓祥委員上臺質詢。 |