iVOD / 170593
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
郭昱晴 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:32:49,539 | 郭委員昱晴 (95%) | 好 謝謝主席 有請部長 |
| 11:32:52,140 | 郭委員昱晴 (95%) | 請顧部長 |
| 11:33:02,009 | 顧部長立雄 (99%) | 是 郭委員好 |
| 11:33:03,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 好 部長好 我想首先先肯定國防部願意來正視這樣子的一個問題 |
| 11:33:08,609 | 郭委員昱晴 (95%) | 那麼包含我們的關鍵零組件的一個供應鏈 |
| 11:33:12,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 還有這個風險跟中斷 還有這個廠商履約能力不足這樣子的一個 |
| 11:33:19,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 實務上碰到的一些困境 來提供這個改善的一個措施 |
| 11:33:24,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 那但是我想要就以下三個問題再來請教一下這個部長 |
| 11:33:31,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 那我想部長 其實在報告當中有特別提到要建立這個替代的來源 |
| 11:33:36,309 | 郭委員昱晴 (95%) | 跟第二的供應的一個來源 |
| 11:33:39,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 那但是我還是要提醒一下這個國防部 |
| 11:33:42,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 就是我們在推動所謂的複數得標 這樣子的一個制度其實已經很多年了 |
| 11:33:47,410 | 郭委員昱晴 (95%) | 那原本的目的其實就是要希望透過多加的一個廠商的供應 |
| 11:33:52,609 | 郭委員昱晴 (95%) | 那麼來降低所謂的單一的來源 |
| 11:33:56,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 那有可能會所謂的這個中間斷鏈的這樣的一個風險 |
| 11:34:01,009 | 郭委員昱晴 (95%) | 但是其實從這個你們的專案報告上面來看 |
| 11:34:05,609 | 郭委員昱晴 (95%) | 這個關鍵零組件的中斷 仍然是所謂的這個採購延宕的一個重要的一個非常重要的一個因素 |
| 11:34:13,210 | 郭委員昱晴 (95%) | 那但是在實務上有沒有可能會出現一種狀況 |
| 11:34:16,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 就是說表面上也許是兩家或者是多家的這個廠商 |
| 11:34:22,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 但是他們的背後仍然是同一個外國的原廠 |
| 11:34:27,609 | 郭委員昱晴 (95%) | 或者是同一個所謂的技術的一個核心 |
| 11:34:30,309 | 郭委員昱晴 (95%) | 或者是同一個所謂的這個供應鏈 |
| 11:34:32,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 有沒有這樣子的一個狀況 |
| 11:34:34,210 | 郭委員昱晴 (95%) | 那我們因為這樣子的一個狀況 |
| 11:34:36,609 | 郭委員昱晴 (95%) | 有沒有其他的一些更進一步的一個因應的措施 |
| 11:34:41,680 | 顧部長立雄 (99%) | 跟委員報告就是說 |
| 11:34:43,079 | 顧部長立雄 (99%) | 因為每一個購案他的狀況都不同 |
| 11:34:47,079 | 顧部長立雄 (99%) | 如果說我們您講的是指說我們限制一定要在自主能夠生產的話 |
| 11:34:53,940 | 顧部長立雄 (99%) | 比如說我們這一次要招標的這些幾款的無人機跟無人艇 |
| 11:34:58,339 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們就會在他製作樣機的過程當中 |
| 11:35:02,740 | 顧部長立雄 (99%) | 我們會去做一個防場 |
| 11:35:04,240 | 顧部長立雄 (99%) | 來確定他確實是在本土裡面製作無人機相關的這些所需要的 |
| 11:35:12,539 | 顧部長立雄 (99%) | 不管是硬體的或者是相關的軟體的部分 |
| 11:35:17,140 | 郭委員昱晴 (95%) | 我想我為什麼會特別提到這點 |
| 11:35:19,539 | 郭委員昱晴 (95%) | 當然我們是希望就是說 |
| 11:35:21,339 | 郭委員昱晴 (95%) | 我們應該國防部要比較更精準的去掌握 |
| 11:35:25,140 | 郭委員昱晴 (95%) | 掌握哪一些包含所謂的上游的供應鏈 |
| 11:35:28,339 | 郭委員昱晴 (95%) | 那麼包含所謂的零組件的一個來源 |
| 11:35:31,740 | 郭委員昱晴 (95%) | 然後核心的一個技術來源 |
| 11:35:33,339 | 郭委員昱晴 (95%) | 還有所謂的替代的一個能力 |
| 11:35:35,640 | 郭委員昱晴 (95%) | 不然其實我們剛剛所提到的 |
| 11:35:38,039 | 郭委員昱晴 (95%) | 避免形式上的所謂的這個附屬的供應 |
| 11:35:40,740 | 郭委員昱晴 (95%) | 但實質上其實有可能還是會產生所謂的這個鍛鍊的一個風險 |
| 11:35:45,940 | 郭委員昱晴 (95%) | 所以我們要怎麼樣來加強這個部分 |
| 11:35:48,240 | 郭委員昱晴 (95%) | 來提高我們的這個韌性 |
| 11:35:50,039 | 郭委員昱晴 (95%) | 其實是我想要點出來的一個主要的一個問題 |
| 11:35:53,440 | 顧部長立雄 (99%) | 是 我想我們商情的訪查 |
| 11:35:56,039 | 顧部長立雄 (99%) | 他們這個廠商的這個產能的一個現況 |
| 11:36:02,039 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們國防部以外 |
| 11:36:04,839 | 顧部長立雄 (99%) | 我們會跟經濟部來合作 |
| 11:36:06,940 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們也會跟其他相關的單位 |
| 11:36:09,140 | 顧部長立雄 (99%) | 包括像公園院等等 |
| 11:36:11,240 | 顧部長立雄 (99%) | 來多了解產業界的一個狀況 |
| 11:36:14,140 | 郭委員昱晴 (95%) | 好 我想這是需要非常精準的一個掌握 |
| 11:36:17,140 | 郭委員昱晴 (95%) | 這個不是只有全面的了解 |
| 11:36:18,940 | 郭委員昱晴 (95%) | 概括性的了解而已 |
| 11:36:20,339 | 郭委員昱晴 (95%) | 好 那因為今天時間關係好 |
| 11:36:21,940 | 郭委員昱晴 (95%) | 然後再來第二個問題 |
| 11:36:23,240 | 郭委員昱晴 (95%) | 我想在面對我們一些不同類型的 |
| 11:36:26,140 | 郭委員昱晴 (95%) | 履歷上的一個困難 |
| 11:36:27,839 | 郭委員昱晴 (95%) | 那我想我們除了剛剛報告上面 |
| 11:36:31,039 | 郭委員昱晴 (95%) | 有特別提到說要加強高風險 |
| 11:36:33,339 | 郭委員昱晴 (95%) | 案件復廠審核這樣子的一個機制 |
| 11:36:37,940 | 郭委員昱晴 (95%) | 但是我還是要提醒 |
| 11:36:39,839 | 郭委員昱晴 (95%) | 因為有一些是因為廠商管理的問題 |
| 11:36:43,440 | 郭委員昱晴 (95%) | 他們自己本身廠商管理的問題 |
| 11:36:45,440 | 郭委員昱晴 (95%) | 那有一些其實是資金周轉的一個問題 |
| 11:36:48,740 | 郭委員昱晴 (95%) | 那我舉例來講 |
| 11:36:49,839 | 郭委員昱晴 (95%) | 像其實2014年這個 |
| 11:36:52,440 | 郭委員昱晴 (95%) | 煉雷艦的一個資金的問題 |
| 11:36:54,539 | 郭委員昱晴 (95%) | 其實當初其實有這樣子一個狀況 |
| 11:36:56,539 | 郭委員昱晴 (95%) | 有的是廠商內部 |
| 11:36:57,740 | 郭委員昱晴 (95%) | 有的是所謂資金問題 |
| 11:36:59,240 | 郭委員昱晴 (95%) | 有的是所謂的這個零組件的供應中斷 |
| 11:37:01,839 | 郭委員昱晴 (95%) | 那有的是國外原廠的出口的一個限制 |
| 11:37:04,940 | 郭委員昱晴 (95%) | 或者是碰到一些 |
| 11:37:06,539 | 郭委員昱晴 (95%) | 所謂的技術上的瓶頸也好 |
| 11:37:08,440 | 郭委員昱晴 (95%) | 或人力上的一個不足 |
| 11:37:10,839 | 郭委員昱晴 (95%) | 其實每一種問題 |
| 11:37:12,640 | 郭委員昱晴 (95%) | 如果只採同一種方式 |
| 11:37:14,640 | 郭委員昱晴 (95%) | 去經過所謂的查核啦 |
| 11:37:16,640 | 郭委員昱晴 (95%) | 催辦啦 |
| 11:37:17,640 | 郭委員昱晴 (95%) | 其實未必能夠真正解決 |
| 11:37:19,640 | 郭委員昱晴 (95%) | 所謂的他履約的一個障礙 |
| 11:37:21,640 | 郭委員昱晴 (95%) | 這一點我想部長應該同意吧 |
| 11:37:25,410 | 顧部長立雄 (99%) | 是 我想 |
| 11:37:27,410 | 顧部長立雄 (99%) | 任何在履約的過程當中 |
| 11:37:29,410 | 顧部長立雄 (99%) | 都還是會有一些風險 |
| 11:37:31,410 | 顧部長立雄 (99%) | 但是要將這個 |
| 11:37:33,710 | 顧部長立雄 (99%) | 最後總是 |
| 11:37:34,710 | 顧部長立雄 (99%) | 除了在這個履約過程當中的一個履約管理之外 |
| 11:37:38,710 | 顧部長立雄 (99%) | 那個驗收的一個相關的完善 |
| 11:37:42,710 | 顧部長立雄 (99%) | 來確保這個最後裝備的一個交互 |
| 11:37:46,710 | 顧部長立雄 (99%) | 合乎我們的規格 |
| 11:37:48,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 提供給部長就是說 |
| 11:37:49,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 我們因應不同的一個類型的問題 |
| 11:37:52,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 我們應該要採取不同的一個措施啦 |
| 11:37:55,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 就是說我們不能同一種標準去衡量 |
| 11:37:58,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 因為剛剛我所提到的 |
| 11:38:00,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 不管人力也好或者是技術上也好 |
| 11:38:02,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 或是他自己內部的問題 |
| 11:38:03,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 甚至他資金的一個周轉的問題 |
| 11:38:05,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 所以其實要因應他不同的問題 |
| 11:38:07,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 然後去反應 |
| 11:38:09,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 然後來做這樣子的一個輔導上的一個解決啦 |
| 11:38:12,710 | 郭委員昱晴 (95%) | 好嗎 |
| 11:38:13,710 | 顧部長立雄 (99%) | 對 因為確實我們有各種不同的裝備的需求 |
| 11:38:17,710 | 顧部長立雄 (99%) | 那不同性質的需求 |
| 11:38:19,710 | 顧部長立雄 (99%) | 也會面臨不同的一個困難 |
| 11:38:22,710 | 顧部長立雄 (99%) | 像剛剛前一位委員提到了這些相關的這些 |
| 11:38:25,710 | 顧部長立雄 (99%) | 火藥原物料的這些供應 |
| 11:38:27,710 | 顧部長立雄 (99%) | 那這些也確實會涉及到這個 |
| 11:38:31,710 | 顧部長立雄 (99%) | 對 |
| 11:38:32,809 | 顧部長立雄 (99%) | 要拿到出去可是涉及到國際政治上面的一些相關的因素 |
| 11:38:36,809 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們必須要將所有的可能都放在我們的考慮範圍之內 |
| 11:38:42,809 | 顧部長立雄 (99%) | 那如果說沒有辦法做到 |
| 11:38:45,809 | 顧部長立雄 (99%) | 我們就是依合約來執行這樣子 |
| 11:38:47,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 好 那部長其實我們看到這個報告當中 |
| 11:38:50,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 其實也特別提到說 |
| 11:38:52,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 要分階段來做這個檢驗的一個制度 |
| 11:38:55,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 那要來支持提早發現問題 |
| 11:38:58,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 提早改善的一個方向 |
| 11:39:00,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 那這個是一個比較大的方向 |
| 11:39:02,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 不過我還是要提醒就是說 |
| 11:39:04,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 如果我們的這個文文部跟廠商之間 |
| 11:39:07,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 對於所謂的技術的規範 |
| 11:39:09,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 或者是驗收的一個標準 |
| 11:39:11,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 還有就文件上要求如果沒有一次的一個認知 |
| 11:39:15,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 這個分階段的檢驗 |
| 11:39:17,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 有可能原本是希望它能夠加速所謂的這個進程 |
| 11:39:21,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 但是有沒有可能在每一個階段 |
| 11:39:24,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 我都要反覆的去補件重新的確認 |
| 11:39:27,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 反而造成了真實的一個延宕 |
| 11:39:29,809 | 郭委員昱晴 (95%) | 有沒有可能會有這種狀況產生 |
| 11:39:31,809 | 顧部長立雄 (99%) | 我想我們用實際的那個 |
| 11:39:37,569 | 顧部長立雄 (99%) | 這個能力上面來管控 |
| 11:39:40,569 | 顧部長立雄 (99%) | 並不會要求它過多的這些文件上面的一個需求 |
| 11:39:45,569 | 顧部長立雄 (99%) | 而反而是應該實質的查驗 |
| 11:39:47,569 | 顧部長立雄 (99%) | 包括這個在房場的階段 |
| 11:39:51,279 | 顧部長立雄 (99%) | 還有它提供的這些樣機等等的 |
| 11:39:54,279 | 顧部長立雄 (99%) | 我想這個是我們主要關注的一個重點 |
| 11:39:57,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 我給您一個方向就是說 |
| 11:40:00,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 我們是不是可以把所謂的單純的驗收的把端 |
| 11:40:03,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 把它轉變成所謂的履約的輔導 |
| 11:40:06,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 然後在整個所有輔導的過程當中 |
| 11:40:09,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 去協助廠商可能降低錯誤跟延誤 |
| 11:40:12,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 那針對每一個部分 |
| 11:40:14,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 就不會再一直重複我剛剛所提到的這些問題 |
| 11:40:17,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 反而造成真實的一個延宕 |
| 11:40:19,279 | 顧部長立雄 (99%) | 您的意見是我們應該要做的 |
| 11:40:23,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 好 謝謝 |
| 11:40:25,279 | 郭委員昱晴 (95%) | 謝謝部長 謝謝主席 |