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郭昱晴 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,540 | 00:00:03,140 | 好 謝謝主席 有請部長 |
| 00:00:03,140 | 00:00:04,140 | 請顧部長 |
| 00:00:13,010 | 00:00:14,010 | 是 郭委員好 |
| 00:00:14,010 | 00:00:19,610 | 好 部長好 我想首先先肯定國防部願意來正視這樣子的一個問題 |
| 00:00:19,610 | 00:00:23,810 | 那麼包含我們的關鍵零組件的一個供應鏈 |
| 00:00:23,810 | 00:00:30,009 | 還有這個風險跟中斷 還有這個廠商履約能力不足這樣子的一個 |
| 00:00:30,009 | 00:00:35,010 | 實務上碰到的一些困境 來提供這個改善的一個措施 |
| 00:00:35,010 | 00:00:42,010 | 那但是我想要就以下三個問題再來請教一下這個部長 |
| 00:00:42,010 | 00:00:47,309 | 那我想部長 其實在報告當中有特別提到要建立這個替代的來源 |
| 00:00:47,309 | 00:00:50,010 | 跟第二的供應的一個來源 |
| 00:00:50,010 | 00:00:53,010 | 那但是我還是要提醒一下這個國防部 |
| 00:00:53,010 | 00:00:58,410 | 就是我們在推動所謂的複數得標 這樣子的一個制度其實已經很多年了 |
| 00:00:58,410 | 00:01:03,610 | 那原本的目的其實就是要希望透過多加的一個廠商的供應 |
| 00:01:03,610 | 00:01:07,009 | 那麼來降低所謂的單一的來源 |
| 00:01:07,010 | 00:01:12,010 | 那有可能會所謂的這個中間斷鏈的這樣的一個風險 |
| 00:01:12,010 | 00:01:16,610 | 但是其實從這個你們的專案報告上面來看 |
| 00:01:16,610 | 00:01:24,210 | 這個關鍵零組件的中斷 仍然是所謂的這個採購延宕的一個重要的一個非常重要的一個因素 |
| 00:01:24,210 | 00:01:27,810 | 那但是在實務上有沒有可能會出現一種狀況 |
| 00:01:27,810 | 00:01:33,810 | 就是說表面上也許是兩家或者是多家的這個廠商 |
| 00:01:33,810 | 00:01:38,610 | 但是他們的背後仍然是同一個外國的原廠 |
| 00:01:38,610 | 00:01:41,310 | 或者是同一個所謂的技術的一個核心 |
| 00:01:41,310 | 00:01:43,810 | 或者是同一個所謂的這個供應鏈 |
| 00:01:43,810 | 00:01:45,210 | 有沒有這樣子的一個狀況 |
| 00:01:45,210 | 00:01:47,610 | 那我們因為這樣子的一個狀況 |
| 00:01:47,610 | 00:01:51,410 | 有沒有其他的一些更進一步的一個因應的措施 |
| 00:01:52,679 | 00:01:54,080 | 跟委員報告就是說 |
| 00:01:54,080 | 00:01:58,080 | 因為每一個購案他的狀況都不同 |
| 00:01:58,080 | 00:02:04,380 | 如果說我們您講的是指說我們限制一定要在自主能夠生產的話 |
| 00:02:04,940 | 00:02:09,340 | 比如說我們這一次要招標的這些幾款的無人機跟無人艇 |
| 00:02:09,340 | 00:02:13,740 | 那我們就會在他製作樣機的過程當中 |
| 00:02:13,740 | 00:02:15,240 | 我們會去做一個防場 |
| 00:02:15,240 | 00:02:23,540 | 來確定他確實是在本土裡面製作無人機相關的這些所需要的 |
| 00:02:23,540 | 00:02:28,140 | 不管是硬體的或者是相關的軟體的部分 |
| 00:02:28,140 | 00:02:30,540 | 我想我為什麼會特別提到這點 |
| 00:02:30,540 | 00:02:32,340 | 當然我們是希望就是說 |
| 00:02:32,340 | 00:02:36,140 | 我們應該國防部要比較更精準的去掌握 |
| 00:02:36,140 | 00:02:39,340 | 掌握哪一些包含所謂的上游的供應鏈 |
| 00:02:39,340 | 00:02:42,739 | 那麼包含所謂的零組件的一個來源 |
| 00:02:42,739 | 00:02:44,340 | 然後核心的一個技術來源 |
| 00:02:44,340 | 00:02:46,640 | 還有所謂的替代的一個能力 |
| 00:02:46,640 | 00:02:49,040 | 不然其實我們剛剛所提到的 |
| 00:02:49,040 | 00:02:51,739 | 避免形式上的所謂的這個附屬的供應 |
| 00:02:51,739 | 00:02:56,940 | 但實質上其實有可能還是會產生所謂的這個鍛鍊的一個風險 |
| 00:02:56,940 | 00:02:59,240 | 所以我們要怎麼樣來加強這個部分 |
| 00:02:59,240 | 00:03:01,040 | 來提高我們的這個韌性 |
| 00:03:01,040 | 00:03:04,440 | 其實是我想要點出來的一個主要的一個問題 |
| 00:03:04,440 | 00:03:07,040 | 是 我想我們商情的訪查 |
| 00:03:07,040 | 00:03:13,040 | 他們這個廠商的這個產能的一個現況 |
| 00:03:13,040 | 00:03:15,840 | 那我們國防部以外 |
| 00:03:15,840 | 00:03:17,940 | 我們會跟經濟部來合作 |
| 00:03:17,940 | 00:03:20,140 | 那我們也會跟其他相關的單位 |
| 00:03:20,140 | 00:03:22,240 | 包括像公園院等等 |
| 00:03:22,240 | 00:03:25,040 | 來多了解產業界的一個狀況 |
| 00:03:25,140 | 00:03:28,140 | 好 我想這是需要非常精準的一個掌握 |
| 00:03:28,140 | 00:03:29,940 | 這個不是只有全面的了解 |
| 00:03:29,940 | 00:03:31,340 | 概括性的了解而已 |
| 00:03:31,340 | 00:03:32,940 | 好 那因為今天時間關係好 |
| 00:03:32,940 | 00:03:34,239 | 然後再來第二個問題 |
| 00:03:34,239 | 00:03:37,140 | 我想在面對我們一些不同類型的 |
| 00:03:37,140 | 00:03:38,840 | 履歷上的一個困難 |
| 00:03:38,840 | 00:03:42,040 | 那我想我們除了剛剛報告上面 |
| 00:03:42,040 | 00:03:44,340 | 有特別提到說要加強高風險 |
| 00:03:44,340 | 00:03:48,940 | 案件復廠審核這樣子的一個機制 |
| 00:03:48,940 | 00:03:50,840 | 但是我還是要提醒 |
| 00:03:50,840 | 00:03:54,440 | 因為有一些是因為廠商管理的問題 |
| 00:03:54,440 | 00:03:56,440 | 他們自己本身廠商管理的問題 |
| 00:03:56,440 | 00:03:59,740 | 那有一些其實是資金周轉的一個問題 |
| 00:03:59,740 | 00:04:00,840 | 那我舉例來講 |
| 00:04:00,840 | 00:04:03,440 | 像其實2014年這個 |
| 00:04:03,440 | 00:04:05,540 | 煉雷艦的一個資金的問題 |
| 00:04:05,540 | 00:04:07,540 | 其實當初其實有這樣子一個狀況 |
| 00:04:07,540 | 00:04:08,740 | 有的是廠商內部 |
| 00:04:08,740 | 00:04:10,240 | 有的是所謂資金問題 |
| 00:04:10,240 | 00:04:12,840 | 有的是所謂的這個零組件的供應中斷 |
| 00:04:12,840 | 00:04:15,940 | 那有的是國外原廠的出口的一個限制 |
| 00:04:15,940 | 00:04:17,540 | 或者是碰到一些 |
| 00:04:17,540 | 00:04:19,440 | 所謂的技術上的瓶頸也好 |
| 00:04:19,440 | 00:04:21,839 | 或人力上的一個不足 |
| 00:04:21,839 | 00:04:23,640 | 其實每一種問題 |
| 00:04:23,640 | 00:04:25,640 | 如果只採同一種方式 |
| 00:04:25,640 | 00:04:27,640 | 去經過所謂的查核啦 |
| 00:04:27,640 | 00:04:28,640 | 催辦啦 |
| 00:04:28,640 | 00:04:30,640 | 其實未必能夠真正解決 |
| 00:04:30,640 | 00:04:32,640 | 所謂的他履約的一個障礙 |
| 00:04:32,640 | 00:04:34,640 | 這一點我想部長應該同意吧 |
| 00:04:36,410 | 00:04:38,410 | 是 我想 |
| 00:04:38,410 | 00:04:40,410 | 任何在履約的過程當中 |
| 00:04:40,410 | 00:04:42,410 | 都還是會有一些風險 |
| 00:04:42,410 | 00:04:44,410 | 但是要將這個 |
| 00:04:44,710 | 00:04:45,710 | 最後總是 |
| 00:04:45,710 | 00:04:49,710 | 除了在這個履約過程當中的一個履約管理之外 |
| 00:04:49,710 | 00:04:53,710 | 那個驗收的一個相關的完善 |
| 00:04:53,710 | 00:04:57,710 | 來確保這個最後裝備的一個交互 |
| 00:04:57,710 | 00:04:59,710 | 合乎我們的規格 |
| 00:04:59,710 | 00:05:00,710 | 提供給部長就是說 |
| 00:05:00,710 | 00:05:03,710 | 我們因應不同的一個類型的問題 |
| 00:05:03,710 | 00:05:06,710 | 我們應該要採取不同的一個措施啦 |
| 00:05:06,710 | 00:05:09,710 | 就是說我們不能同一種標準去衡量 |
| 00:05:09,710 | 00:05:11,710 | 因為剛剛我所提到的 |
| 00:05:11,710 | 00:05:13,710 | 不管人力也好或者是技術上也好 |
| 00:05:13,710 | 00:05:14,710 | 或是他自己內部的問題 |
| 00:05:14,710 | 00:05:16,710 | 甚至他資金的一個周轉的問題 |
| 00:05:16,710 | 00:05:18,710 | 所以其實要因應他不同的問題 |
| 00:05:18,710 | 00:05:20,710 | 然後去反應 |
| 00:05:20,710 | 00:05:23,710 | 然後來做這樣子的一個輔導上的一個解決啦 |
| 00:05:23,710 | 00:05:24,710 | 好嗎 |
| 00:05:24,710 | 00:05:28,710 | 對 因為確實我們有各種不同的裝備的需求 |
| 00:05:28,710 | 00:05:30,710 | 那不同性質的需求 |
| 00:05:30,710 | 00:05:33,710 | 也會面臨不同的一個困難 |
| 00:05:33,710 | 00:05:36,710 | 像剛剛前一位委員提到了這些相關的這些 |
| 00:05:36,710 | 00:05:38,710 | 火藥原物料的這些供應 |
| 00:05:38,710 | 00:05:42,710 | 那這些也確實會涉及到這個 |
| 00:05:42,710 | 00:05:44,710 | 對 |
| 00:05:43,810 | 00:05:47,810 | 要拿到出去可是涉及到國際政治上面的一些相關的因素 |
| 00:05:47,810 | 00:05:53,810 | 那我們必須要將所有的可能都放在我們的考慮範圍之內 |
| 00:05:53,810 | 00:05:56,810 | 那如果說沒有辦法做到 |
| 00:05:56,810 | 00:05:58,810 | 我們就是依合約來執行這樣子 |
| 00:05:58,810 | 00:06:01,810 | 好 那部長其實我們看到這個報告當中 |
| 00:06:01,810 | 00:06:03,810 | 其實也特別提到說 |
| 00:06:03,810 | 00:06:06,810 | 要分階段來做這個檢驗的一個制度 |
| 00:06:06,810 | 00:06:09,810 | 那要來支持提早發現問題 |
| 00:06:09,810 | 00:06:11,810 | 提早改善的一個方向 |
| 00:06:11,810 | 00:06:13,810 | 那這個是一個比較大的方向 |
| 00:06:13,810 | 00:06:15,810 | 不過我還是要提醒就是說 |
| 00:06:15,810 | 00:06:18,810 | 如果我們的這個文文部跟廠商之間 |
| 00:06:18,810 | 00:06:20,810 | 對於所謂的技術的規範 |
| 00:06:20,810 | 00:06:22,810 | 或者是驗收的一個標準 |
| 00:06:22,810 | 00:06:26,810 | 還有就文件上要求如果沒有一次的一個認知 |
| 00:06:26,810 | 00:06:28,810 | 這個分階段的檢驗 |
| 00:06:28,810 | 00:06:32,810 | 有可能原本是希望它能夠加速所謂的這個進程 |
| 00:06:32,810 | 00:06:35,810 | 但是有沒有可能在每一個階段 |
| 00:06:35,810 | 00:06:38,810 | 我都要反覆的去補件重新的確認 |
| 00:06:38,810 | 00:06:40,810 | 反而造成了真實的一個延宕 |
| 00:06:40,810 | 00:06:42,810 | 有沒有可能會有這種狀況產生 |
| 00:06:42,810 | 00:06:47,810 | 我想我們用實際的那個 |
| 00:06:48,570 | 00:06:51,570 | 這個能力上面來管控 |
| 00:06:51,570 | 00:06:56,570 | 並不會要求它過多的這些文件上面的一個需求 |
| 00:06:56,570 | 00:06:58,570 | 而反而是應該實質的查驗 |
| 00:06:58,570 | 00:07:01,570 | 包括這個在房場的階段 |
| 00:07:02,280 | 00:07:05,280 | 還有它提供的這些樣機等等的 |
| 00:07:05,280 | 00:07:08,280 | 我想這個是我們主要關注的一個重點 |
| 00:07:08,280 | 00:07:11,280 | 我給您一個方向就是說 |
| 00:07:11,280 | 00:07:14,280 | 我們是不是可以把所謂的單純的驗收的把端 |
| 00:07:14,280 | 00:07:17,280 | 把它轉變成所謂的履約的輔導 |
| 00:07:17,280 | 00:07:20,280 | 然後在整個所有輔導的過程當中 |
| 00:07:20,280 | 00:07:23,280 | 去協助廠商可能降低錯誤跟延誤 |
| 00:07:23,280 | 00:07:25,280 | 那針對每一個部分 |
| 00:07:25,280 | 00:07:28,280 | 就不會再一直重複我剛剛所提到的這些問題 |
| 00:07:28,280 | 00:07:30,280 | 反而造成真實的一個延宕 |
| 00:07:30,280 | 00:07:34,280 | 您的意見是我們應該要做的 |
| 00:07:34,280 | 00:07:36,280 | 好 謝謝 |
| 00:07:36,280 | 00:07:38,280 | 謝謝部長 謝謝主席 |