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00:00:00,883 |
00:00:02,945 |
黃委員建賓 |
謝謝主席，有請國防部長。 |
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00:00:03,240 |
00:00:03,990 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:03,990 ≈
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00:00:12,440 |
顧部長立雄 |
黃委員好。 |
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00:00:12,440 |
00:00:12,714 |
黃委員建賓 |
部長早。 |
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00:00:14,085 |
00:00:39,853 |
黃委員建賓 |
我們今天的題目是有關軍品採購的問題，我想軍品的籌補跟一般的採購是不一樣的，因為它直接關係到整個部隊的戰力，也關係到我們整個國家的防衛韌性，簡單來說，就是要能夠平時拿得到、戰時用得上，而且要準時、到位、夠用，部長，我想這點你們同意啦。 |
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00:00:41,079 |
00:00:44,180 |
顧部長立雄 |
是，我們儘量能夠符合我們的作戰需求。好。 |
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00:00:44,502 |
00:00:56,395 |
黃委員建賓 |
但是部長，如果採購一直延宕，然後測驗沒有過，履約爭議又拖很久，這問題就不是公文慢一點的問題，這是整個前線的部隊到底能不能夠準時拿到戰力。 |
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00:00:57,843 |
00:01:11,181 |
黃委員建賓 |
國防部在114年11月3號也曾經針對近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕提出專案報告，當時國防部說要強化專責管理、專業訓練、契約管理。 |
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00:01:11,601 |
00:01:23,358 |
黃委員建賓 |
我現在想要請教部長，到今天為止改善了多少，延宕的案件有沒有變少、金額有沒有下降、平均延宕的時間有沒有縮短？ |
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00:01:23,784 |
00:01:26,255 |
黃委員建賓 |
請國防部這邊給我們具體的數字。 |
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00:01:28,019 |
00:01:42,831 |
趙主任亞平 |
報告委員，我們每個案子都有專案管理的機制，定期召開專案管理會議，也設定節點來管制執行進度，關於每個案子，後續我們可以提供書面資料跟委員做個…… |
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00:01:43,420 |
00:01:50,072 |
黃委員建賓 |
主任，給我具體的數字就好了，因為我想要了解具體的數字到底是多少，而不是這種原則性的說明，好不好？ |
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00:01:53,153 |
00:02:12,136 |
趙主任亞平 |
跟委員報告，我們統計近五年的購案有三萬多件，招標的有3萬1,000件，產生履約爭議的有10件，所以原則上，我們都有設定管制節點，也有做專案管制的機制。 |
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00:02:13,319 |
00:02:16,819 |
黃委員建賓 |
所以在專案報告之後有做哪些改善？ |
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00:02:17,119 |
00:02:17,720 |
趙主任亞平 |
每個案子都有管制。 |
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00:02:18,720 |
00:02:22,119 |
黃委員建賓 |
有關本席提到的那些，再報告給本席辦公室。是。 |
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00:02:22,795 |
00:02:51,832 |
黃委員建賓 |
我們會這樣講是因為我們看到現在整個國際的情勢，從烏俄戰爭開始到中東衝突，都讓我們看到全球整個軍工的供應鏈變得非常緊張，烏克蘭的戰爭也很清楚顯示，面對飛彈、無人機這樣連續的攻擊，就算是再先進的防衛系統，攔截彈藥的部分也都有可能會不夠用；其他區域的衝突也告訴我們，防禦方未來準備時間要更長，而且還要面對更大規模的威脅。 |
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00:02:52,220 |
00:03:14,738 |
黃委員建賓 |
現在每次武器的交付延宕，各式的精準彈藥籌補都在延長，已經不是只有我們臺灣遇到，現在變成是各國都在搶，我們臺灣又高度仰賴對外採購，如果臺海有一天真的不幸發生了高強度的衝突，美方的產能跟庫存會不會排擠到我們的交貨期程？ |
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00:03:14,920 |
00:03:27,638 |
黃委員建賓 |
我想要請教部長，軍購特別預算已經通過了，案項也多數向美方來採購，國防部有沒有建立對美採購延宕的風險清單？ |
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00:03:27,819 |
00:03:39,420 |
黃委員建賓 |
哪一些項目是高風險、哪一些有沒有替代方案、有沒有分散來源、關鍵零組件有沒有規劃自主生產或者是技轉？ |
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00:03:39,819 |
00:03:41,420 |
黃委員建賓 |
期程在哪裡？ |
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00:03:41,819 |
00:04:29,438 |
黃司長文啓 |
報告委員，你剛剛談到軍購案的部分，我們從前年開始，就已經開始針對我們軍購部分可能產生的潛在風險去進行評估，在做特別預算的時候，我們也有跟大院報告過，這些項目都是已經經過跟美方詳細地討論過交期、數量，都沒有問題的我們才會把它列入我們的採購項目；至於後面技轉的部分，我們也有一些重點的項目，其中包含了海馬士彈藥的部分，這是未來我們爭取美方技轉，然後希望能夠在地生產，當然還有一些其他的項目，可能會後再跟委員說明。 |
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00:04:29,619 |
00:04:31,119 |
黃委員建賓 |
謝謝司長。 |
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00:04:31,786 |
00:04:52,953 |
黃委員建賓 |
司長，其實本席要提醒的是，針對全球性的軍工緊張性，我們也很難不擔心未來其他戰區如果有需求的時候，採購會以那邊為優先，屆時我們就會被delay，所以這個要先預防起來，是不是？ |
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00:04:53,619 |
00:05:07,119 |
顧部長立雄 |
對，所以我們要擴充我們的戰備產線，這部分我們也擺進了特別條例，要納入特別預算，但因為特別條例還沒有通過，所以日後我們也會擺入追加預算跟公務預算裡。 |
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00:05:07,953 |
00:05:18,819 |
顧部長立雄 |
事實上，之前也有跟各位報告過，臺美之間對155公厘的榴彈已經有開始要共同合作。 |
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00:05:19,619 |
00:05:25,397 |
黃委員建賓 |
謝謝部長、司長的回應，本席要提醒部裡面對這些部分要確實注意。 |
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00:05:26,347 |
00:05:30,019 |
黃委員建賓 |
因為時間有限，我們再來談談反無人機系統的事。 |
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00:05:30,420 |
00:05:52,019 |
黃委員建賓 |
針對反無人機系統，很多委員都有提到，之前陸軍司令部辦理無人機反制的委託研究，由創未來公司獲評為優勝的整合廠商，接著另外的陣地式無人機反制系統採購標案，又是由同一家公司得標，金額大概是9.8億。 |
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00:05:52,819 |
00:06:09,438 |
黃委員建賓 |
部長，從研究到採購都是由同一個廠商承作，外界會不會質疑規格有沒有被特定廠商綁住、市場競爭充不充分，以及相關評選跟採購設計有沒有第三方檢核？ |
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00:06:11,762 |
00:06:29,420 |
黃委員建賓 |
第二點，這套系統三次測驗都沒有達到合格標準，甚至傳出連商用無人機都可以穿越防線，國防部在一開始的需求設定、測驗標準及風險控管上，是不是有問題？ |
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00:06:32,453 |
00:06:34,696 |
黃委員建賓 |
如果測驗不合格，問題到底卡在哪裡？ |
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00:06:34,850 |
00:06:40,064 |
黃委員建賓 |
是卡在偵測、識別、干擾、攔阻，還是整個系統的整合？ |
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00:06:41,175 |
00:06:43,369 |
黃委員建賓 |
又相關環境有沒有貼近實戰？ |
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00:06:44,119 |
00:06:51,119 |
黃委員建賓 |
國防部在不涉及機密的情況之下，是不是可以向立法院說明，提出完整的報告？ |
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00:06:52,019 |
00:06:55,175 |
陳參謀長建義 |
報告委員，針對你剛才的提詢，我就以下幾點回復。 |
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00:06:55,619 |
00:07:55,466 |
陳參謀長建義 |
第一，委託研究案跟26套的反制系統，在屬性上及適用法規是不一樣的，委託研究案最主要是不適用政府採購法，它是依據我們的需求而定，當初是為了能夠快速獲得裝備，至於為什麼是由創未來組合，那是已經到了整個委託研究決議的末端，事實上，當初是由4家最後的合議過程，當然，終止契約也是起始於這個委託研究的精神，因為他們沒有完成契約精神裡要求應該跟另外一家廠商完成整合，因為兩家的意向有一些歧異而沒有整合，所以我們就終止這個契約，這是你所提詢的第一個問題，即委託研究案部分。 |
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00:07:55,905 |
00:08:33,466 |
陳參謀長建義 |
第二，在26套的部分，這純粹就是一個採購案，事實上，是經過嚴整的公告招標、非常嚴謹的採購程序，而在公告招標之後，也並不是只有一家、唯一的廠商，後面是有兩家由我們外聘的委員來共同遴選，經過實績的POC驗測，再加上整個資格審認，當然，最後是由評選委員依照整個結論由創未來以最高分獲選，這是沒有疑義的。 |
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00:08:33,953 |
00:08:39,438 |
黃委員建賓 |
參謀長，接下來的測驗部分，我想請教，最近還會再繼續測驗嗎？ |
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00:08:39,619 |
00:08:46,048 |
陳參謀長建義 |
依照這個契約，他就是一次交貨驗收、兩次複驗，因為這兩次複驗已經結束，所以不會再測。 |
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00:08:46,477 |
00:08:47,477 |
黃委員建賓 |
都沒有過，接下來就是解約嗎？ |
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00:08:47,619 |
00:08:51,334 |
陳參謀長建義 |
現在正在按照程序辦理。 |
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00:08:52,048 |
00:08:53,842 |
黃委員建賓 |
解約之後，目前要求償多少？ |
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00:08:54,731 |
00:08:55,397 |
黃委員建賓 |
有沒有保固責任？ |
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00:08:56,165 |
00:08:57,438 |
黃委員建賓 |
違約的責任要怎麼算？ |
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00:08:57,819 |
00:09:01,369 |
黃委員建賓 |
我們已經付出去的錢有沒有確實的保存？ |
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00:09:01,619 |
00:09:17,286 |
陳參謀長建義 |
剛剛採購室主任已經報告過，這個不會付出任何一毛錢；第二，他們整個違約的部分是九千多萬，另外還有沒收履約保證金四千八百多萬，所以這整個都是按照契約…… |
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00:09:17,619 |
00:09:20,953 |
黃委員建賓 |
接下來這個案子我們會繼續再推動嗎？ |
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00:09:20,953 ≈
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00:09:21,953 |
黃委員建賓 |
就是反制無人機系統的部分。 |
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00:09:21,619 |
00:09:45,486 |
陳參謀長建義 |
剛剛部長也說過了，為了滿足我們實際上本外島和這些所謂重要防護目標的需求，事實上，在這個案子正在進行當中時，因為這些科技的迭代和需求是一直在滾動的，所以我們也完成了可攜式無人機建案的四階文件，只要預算獲付我們就可以辦理招標。 |
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00:09:45,842 |
00:09:52,529 |
黃委員建賓 |
謝謝參謀長的說明，我想時間的關係，本席最後要求國防部在一個月內提供3項資料。 |
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00:09:52,710 |
00:10:09,286 |
黃委員建賓 |
第一個就是重大軍品採購延宕案的清單還有改善進度；第二個就是對美採購高風險的項目以及替代或本土化的方案；第三個就是反無人機系統採購案的測驗結果。 |
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00:10:10,286 |
00:10:25,369 |
黃委員建賓 |
有關履約爭議還有這些進入戰力規劃的資料就不要再用什麼「依法辦理」或「持續精進」這些字眼呈現，請明確地告訴我們，讓我們也能了解，好不好，部長？ |
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00:10:25,619 |
00:10:33,983 |
顧部長立雄 |
有關剛剛提到履約後續的處理，違約相關的罰款金額，我們當然就是解約，解約就不用付價金嘛！是。 |
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00:10:34,165 |
00:10:39,438 |
顧部長立雄 |
另外還有逾期罰款還有履約保證金等等，我想這個具體的金額都可以提供給委員。 |
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00:10:39,619 |
00:10:41,158 |
黃委員建賓 |
好，謝謝部長、謝謝司長、謝謝主席。 |
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00:10:41,658 ≈
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00:10:43,944 |
主席 |
我們現在休息5分鐘。 |
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00:10:44,244 ≈
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00:10:45,387 |
主席 |
休息（11時1分） |
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00:10:45,687 ≈
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00:10:47,401 |
主席 |
繼續開會（11時7分） |
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00:10:47,701 ≈
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00:10:49,415 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:10:49,715 ≈
|
00:10:53,429 |
主席 |
接下來請許忠信委員上台質詢。 |