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黃建賓 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:03,240 好 新的主席有請國防部長
00:00:03,240 00:00:04,240 請部部長
00:00:10,840 00:00:12,160 是 黃偉宏
00:00:12,440 00:00:16,280 部長 部長 那個我們今天的題目是
00:00:16,540 00:00:20,500 就是在我們軍民採購的這些一些問題上
00:00:20,500 00:00:24,700 那講軍品的這個籌補跟一般的採購是不一樣的
00:00:24,700 00:00:27,720 因為它直接關係到是整個部隊的這個戰力
00:00:27,919 00:00:30,439 也關係到我們國家的這個防衛的韌性
00:00:30,439 00:00:33,760 那簡單的來說就是要能夠平時拿得到
00:00:33,760 00:00:37,660 暫時要用得上 而且要準時到位夠用
00:00:37,660 00:00:40,360 我想這個部長這點你們都有同意了齁
00:00:41,080 00:00:44,180 是 我們盡量能夠符合我們的作戰需求
00:00:44,180 00:00:46,920 好 可是部長 如果說我們採購一直延宕齁
00:00:46,920 00:00:50,019 然後這沒有過 然後旅約正義又拖很久
00:00:50,019 00:00:52,160 這問題就不是跟我們慢一點的問題
00:00:52,160 00:00:54,060 而是整個前線的部隊到底
00:00:54,060 00:00:56,820 它能不能夠準時的拿到戰力齁
00:00:57,080 00:00:59,880 那我們國防部在114年的11月3號
00:00:59,880 00:01:05,319 也曾經針對這個軍事工程落後軍商購這個案的延宕
00:01:05,319 00:01:06,420 提出專案的報告
00:01:06,420 00:01:11,420 當時國防部說要強化專責管理專業訓練契約管理
00:01:11,420 00:01:13,420 那我現在想要請教部長說
00:01:13,420 00:01:16,120 到今天為止那改成了多少
00:01:16,120 00:01:18,220 那延宕的案件有沒有變少
00:01:18,220 00:01:20,220 金額有沒有下降
00:01:20,220 00:01:23,620 那平均延宕的時間有沒有縮短
00:01:23,620 00:01:26,420 那請國防部這邊可以給我們具體的數字
00:01:27,820 00:01:29,820 郭委員我們每個案子啊
00:01:29,820 00:01:32,820 都有依據這個專案管理的機制
00:01:32,820 00:01:34,820 定期召開專案管理會議
00:01:34,820 00:01:37,820 也設定節點來管制這個執行進度
00:01:37,820 00:01:39,820 那有關於這個每個案子
00:01:39,820 00:01:43,020 後續我們可以提供這個書面資料跟委員
00:01:43,020 00:01:45,220 對啦 具體的數字就好了啦
00:01:45,220 00:01:47,720 因為我想要了解說具體的數字是多少
00:01:47,720 00:01:50,220 而不是這種原則性的說明這樣子 好不好
00:01:51,720 00:01:52,720 好 主任謝謝
00:01:52,720 00:01:54,020 那向委員報告
00:01:54,020 00:01:55,720 我們現在這個購案
00:01:55,720 00:01:58,120 我們近五年我們統計啊
00:01:58,120 00:01:59,120 有三萬多件
00:01:59,120 00:02:00,320 三萬一千件
00:02:00,320 00:02:01,320 招標的
00:02:01,320 00:02:04,320 然後但是產生履歷增益十件
00:02:04,320 00:02:07,320 那所以說基本上我們都有按照
00:02:07,320 00:02:10,120 原來都有按照這個都有設定管制節點
00:02:10,120 00:02:12,320 也有做專案管制的這個機制
00:02:13,320 00:02:15,320 所以在開完專案報告之後
00:02:15,320 00:02:17,120 有做哪些改善
00:02:17,120 00:02:18,120 每個案子是
00:02:18,120 00:02:20,120 就是我本席提到的那些
00:02:20,120 00:02:22,120 再報告給本席辦公室
00:02:22,120 00:02:22,620
00:02:22,620 00:02:23,320 因為我們會這樣講
00:02:23,320 00:02:25,120 是我們看到現在整個國際的情勢
00:02:25,120 00:02:26,520 從烏克蘭戰爭開始
00:02:26,520 00:02:27,520 然後總統衝突
00:02:27,520 00:02:31,520 都讓我們看到全球整個軍工的供應變得非常的緊張
00:02:31,520 00:02:33,520 那烏克蘭的戰爭也很清楚
00:02:33,520 00:02:35,520 你剛面對飛彈無人機的這樣子
00:02:35,520 00:02:36,520 連續的攻擊
00:02:36,520 00:02:39,020 你居然是再先進的防衛系統
00:02:39,020 00:02:42,020 攔截的彈藥也都可能會面臨到不夠用
00:02:42,020 00:02:44,520 那其他的區域的衝突也告訴我們說
00:02:44,520 00:02:46,020 你防一防未來
00:02:46,020 00:02:49,020 你要面對你的準備時間要更長
00:02:49,020 00:02:52,020 而且你還要面對更大規模的這些威脅
00:02:52,020 00:02:54,020 那現在我們每次的武器
00:02:54,920 00:02:55,920 交付研擋
00:02:55,920 00:02:58,920 各式的精準的彈藥籌補都在延長
00:02:58,920 00:03:01,920 那已經不是只有我們台灣遇到
00:03:01,920 00:03:03,920 現在是各國都在搶
00:03:03,920 00:03:06,920 那我們台灣就高度的仰賴對外的採購
00:03:06,920 00:03:08,920 那如果台海真的
00:03:08,920 00:03:10,920 有一天真的不幸發生了高強度的衝突
00:03:10,920 00:03:14,920 那美方的產能跟庫存會不會排擠我們的交貨的期程
00:03:14,920 00:03:16,920 我想要請教部長
00:03:16,920 00:03:18,920 我們軍工一算已經通
00:03:18,920 00:03:20,920 特別一算已經通過了
00:03:20,920 00:03:22,920 那按下給多數向美方來採購
00:03:23,820 00:03:25,820 那國防部有沒有建立這個
00:03:25,820 00:03:27,820 對美採購研擋的風險清單
00:03:27,820 00:03:29,820 哪一些項目是高風險
00:03:29,820 00:03:31,820 哪一些有沒有替代方案
00:03:31,820 00:03:33,820 那有沒有分散整個來源
00:03:33,820 00:03:35,820 那關鍵的零組件
00:03:35,820 00:03:37,820 有沒有規劃自主生產
00:03:37,820 00:03:39,820 或者是計轉
00:03:39,820 00:03:41,820 期程在哪裡
00:03:41,820 00:03:43,820 報告員我們先
00:03:43,820 00:03:45,820 你剛剛談到那個軍購案的這個部分
00:03:45,820 00:03:47,820 就是我們市長在
00:03:47,820 00:03:49,820 前年從前年開始
00:03:49,820 00:03:51,820 我們就已經開始針對我們軍購的這個部分
00:03:52,720 00:03:54,720 可能產生了潛在風險
00:03:54,720 00:03:56,720 去進行評估
00:03:56,720 00:03:58,720 在做特別預算的時候
00:03:58,720 00:04:00,720 我們也有跟大院這邊報告過
00:04:00,720 00:04:02,720 這些項目都是
00:04:02,720 00:04:04,720 已經經過跟美方
00:04:04,720 00:04:06,720 詳細的討論過交期數量
00:04:06,720 00:04:08,720 都沒有問題的
00:04:08,720 00:04:10,720 我們才會把它列入
00:04:10,720 00:04:12,720 我們的採購項目
00:04:12,720 00:04:14,720 那至於後面計轉的這個部分
00:04:14,720 00:04:16,719 我們
00:04:16,719 00:04:18,719 也有一些重點的項目
00:04:18,719 00:04:20,719 其中包含了
00:04:21,620 00:04:23,620 這個是未來我們爭取美方
00:04:23,620 00:04:25,620 計轉然後希望能夠在地生產
00:04:25,620 00:04:27,620 那當然還有一些其他的項目
00:04:27,620 00:04:29,620 可能會後再跟委員做說明
00:04:29,620 00:04:31,620 謝謝市長
00:04:31,620 00:04:33,620 市長其實本來要提醒的就是
00:04:33,620 00:04:35,620 全球性的這樣子的
00:04:35,620 00:04:37,620 軍工的緊張性
00:04:37,620 00:04:39,620 那這個也很難去
00:04:39,620 00:04:41,620 我們也很難
00:04:41,620 00:04:43,620 不擔心說
00:04:43,620 00:04:45,620 那未來其他的戰區如果有這個需求的時候
00:04:45,620 00:04:47,620 他整個資源線
00:04:47,620 00:04:49,620 採購以來那些遊行的時候
00:04:49,620 00:04:51,620 所以這個要先預防起來吧
00:04:51,620 00:04:53,620 是不是
00:04:53,620 00:04:55,620 對所以那個我們要擴充我們的
00:04:55,620 00:04:57,620 戰備的產線
00:04:57,620 00:04:59,620 我們有擺在這個特別條例
00:04:59,620 00:05:01,620 要納入特別預算
00:05:01,620 00:05:03,620 那因為這個特別條例也沒有通過
00:05:03,620 00:05:05,620 所以我們之後也會擺入
00:05:05,620 00:05:07,620 最佳預算跟公務預算裡面去
00:05:07,620 00:05:09,620 那事實上之前
00:05:09,620 00:05:11,620 也有跟
00:05:11,620 00:05:13,620 各位報告就是說
00:05:13,620 00:05:15,620 我們台美之間對15公里的
00:05:15,620 00:05:17,620 這個榴彈我們一定要
00:05:17,620 00:05:19,620 開始要共同合作這樣子
00:05:19,620 00:05:21,620 謝謝部長謝謝市長回應本期
00:05:21,620 00:05:23,620 提醒我們部裡面
00:05:23,620 00:05:25,620 確實這些部分要注意
00:05:25,620 00:05:27,620 那我們在因為時間也很長
00:05:27,620 00:05:29,620 我們再來談談反無人機系統
00:05:29,620 00:05:31,620 這個事情反無人機系統
00:05:31,620 00:05:33,620 我想很多人都提到
00:05:33,620 00:05:35,620 那之前我們的
00:05:35,620 00:05:37,620 入軍司令部有辦理
00:05:37,620 00:05:39,620 這個無人機反制的這個委託研究
00:05:39,620 00:05:41,620 那由這個創未來公司
00:05:41,620 00:05:43,620 獲評為優勝的這個整合廠商
00:05:43,620 00:05:45,620 那接著我們另外叫
00:05:45,620 00:05:47,620 這個正地式的無人機反制系統的
00:05:47,620 00:05:49,620 採購標案又是由
00:05:49,620 00:05:51,620 同一家公司得標那金額大概就是
00:05:51,620 00:05:53,620 9.8億那部長
00:05:53,620 00:05:55,620 這個會不會讓外界來質疑說
00:05:55,620 00:05:57,620 從研究到採購都是
00:05:57,620 00:05:59,620 由同一個廠商來承受
00:05:59,620 00:06:01,620 那規格有沒有被特定的廠商
00:06:01,620 00:06:03,620 綁住
00:06:03,620 00:06:05,620 那市場的競爭到底充不充分
00:06:05,620 00:06:07,620 相關的評選跟
00:06:07,620 00:06:09,620 採購的設計有沒有第三方
00:06:09,620 00:06:11,620 的緊合
00:06:11,620 00:06:13,620 那第二個就是說外界也會質疑說
00:06:13,620 00:06:15,620 那這套系統三次測驗都沒有達到
00:06:15,620 00:06:17,620 合格標準
00:06:17,620 00:06:19,620 甚至傳出說連那個商用的
00:06:19,620 00:06:21,620 無人機都可以穿越防線喔
00:06:21,620 00:06:23,620 那這個是我們國防部
00:06:23,620 00:06:25,620 一開始在設定需求
00:06:25,620 00:06:27,620 在測驗標準在風險
00:06:27,620 00:06:29,620 礦管上面是不是有問題
00:06:29,620 00:06:31,620 那我想問的
00:06:31,620 00:06:33,620 就是說我們如果測驗不合格
00:06:33,620 00:06:35,620 問題都要卡在哪裡是卡在偵測
00:06:35,620 00:06:37,620 識別還是干擾
00:06:37,620 00:06:39,620 還是攔阻還是整個系統
00:06:39,620 00:06:41,620 的整合那測驗的環境
00:06:41,620 00:06:43,620 我們沒有貼近實戰
00:06:43,620 00:06:45,620 那我們國防部是不是能夠在
00:06:45,620 00:06:47,620 涉及機密的情況之下
00:06:47,620 00:06:49,620 向立法院來說明提出整個完整的
00:06:49,620 00:06:51,620 這個報告
00:06:51,620 00:06:53,620 包圍針對您剛才的提詢
00:06:53,620 00:06:55,620 我就以下幾點的回覆
00:06:55,620 00:06:57,620 第一個委託研究案
00:06:57,620 00:06:59,620 跟這個26號的反制
00:06:59,620 00:07:01,620 系統它在
00:07:01,620 00:07:03,620 屬性上面跟適用的法規是
00:07:03,620 00:07:05,620 不一樣的那委託研究案
00:07:05,620 00:07:07,620 它最主要它是
00:07:07,620 00:07:09,620 不是一個正它不適用於政府
00:07:09,620 00:07:11,620 採購法它是依據我們的
00:07:11,620 00:07:13,620 需求那當初
00:07:13,620 00:07:15,620 是為了能夠快速獲得這個裝備
00:07:15,620 00:07:17,620 那當然
00:07:17,620 00:07:19,620 它的這個為什麼
00:07:19,620 00:07:21,620 是由創未來來組合
00:07:21,620 00:07:23,620 那個已經是到了整個委託研究
00:07:23,620 00:07:25,620 決議的末端它當
00:07:25,620 00:07:27,620 初是由四家事實上
00:07:27,620 00:07:29,620 是最後的一個
00:07:29,620 00:07:31,620 一個合議
00:07:31,620 00:07:33,620 的一個過程那當然
00:07:33,620 00:07:35,620 它的終止契約
00:07:35,620 00:07:37,620 也是起始於這個委託研究
00:07:37,620 00:07:39,620 精神它沒有跟另外一家
00:07:39,620 00:07:41,620 在應該在契約
00:07:41,620 00:07:43,620 精神裡面要求要完成
00:07:43,620 00:07:45,620 整合的因為大概
00:07:45,620 00:07:47,620 就不是大概就是兩家
00:07:47,620 00:07:49,620 的這個意向後面有一個
00:07:49,620 00:07:51,620 歧異沒有整合
00:07:51,620 00:07:53,620 那我們終止這個契約這是您
00:07:53,620 00:07:55,620 所提及的第一個叫委託研究案
00:07:55,620 00:07:57,620 那第二個在26號的
00:07:57,620 00:07:59,620 它就是一個純粹的採購案那事實上
00:07:59,620 00:08:01,620 它經過嚴整的公告招標
00:08:01,620 00:08:03,620 非常嚴謹的採購程序
00:08:03,620 00:08:05,620 那事實上也
00:08:05,620 00:08:07,620 它它它公告招標
00:08:07,620 00:08:09,620 之後也並不是只有一家
00:08:09,620 00:08:11,620 是唯一的廠商
00:08:11,620 00:08:13,620 然後在後面兩家
00:08:13,620 00:08:15,620 來共同評選的我們就有外聘
00:08:15,620 00:08:17,620 委員來共同的
00:08:17,620 00:08:19,620 領選那經過一個
00:08:19,620 00:08:21,620 實際的POC的驗測
00:08:21,620 00:08:23,620 那以及那POC
00:08:23,620 00:08:25,620 我們再加上整個的
00:08:25,620 00:08:27,620 資格的審認那
00:08:27,620 00:08:29,620 當然最後是由
00:08:29,620 00:08:31,620 評審委員依照整個結論
00:08:31,620 00:08:33,620 是由川偉來最高分有他來獲選
00:08:33,620 00:08:35,620 好 參謀長請教
00:08:35,620 00:08:37,620 那接下來測驗
00:08:37,620 00:08:39,620 最近還有要再繼續測驗嗎
00:08:39,620 00:08:41,620 依照這個契約它就是
00:08:41,620 00:08:43,620 一次交貨驗首兩次
00:08:43,620 00:08:45,620 複驗那這兩次複驗
00:08:45,620 00:08:47,620 已經結束了那接下來就是解約嗎
00:08:47,620 00:08:49,620 現在我們正在
00:08:49,620 00:08:51,620 按按程序來辦理
00:08:51,620 00:08:53,620 那我們解約之後我們目前要求償
00:08:53,620 00:08:55,620 多少我們要保固責任
00:08:55,620 00:08:57,620 然後委約的責任要怎麼算
00:08:57,620 00:08:59,620 那我們已經付出去的錢
00:08:59,620 00:09:01,620 有沒有確實的保存
00:09:01,620 00:09:03,620 剛剛採購室主任已經報告
00:09:03,620 00:09:05,620 這個不會付出任何一毛錢
00:09:05,620 00:09:07,620 那第二個當然它在整個
00:09:07,620 00:09:09,620 違約的部分也就是
00:09:09,620 00:09:11,620 九千多萬那另外
00:09:11,620 00:09:13,620 還有一個沒收履約保證金四千八百
00:09:13,620 00:09:15,620 多萬所以這
00:09:15,620 00:09:17,620 整個都是按照
00:09:17,620 00:09:19,620 這個案子我們會繼續再
00:09:19,620 00:09:21,620 推動嗎
00:09:21,620 00:09:23,620 剛剛部長也說過了
00:09:23,620 00:09:25,620 為了滿足我們實際上
00:09:25,620 00:09:27,620 本外島和這些
00:09:27,620 00:09:29,620 所謂重要防護目標需求
00:09:29,620 00:09:31,620 事實上在這個案子
00:09:31,620 00:09:33,620 正在進行當中因為這些
00:09:33,620 00:09:35,620 的科技的迭代
00:09:35,620 00:09:37,620 和需求是一直在滾動的
00:09:37,620 00:09:39,620 所以我們也完成了可惜是無人機的
00:09:39,620 00:09:41,620 這個建案座
00:09:41,620 00:09:43,620 的四階文件那只要
00:09:43,620 00:09:45,620 是預算獲付我們就可以來辦理招標
00:09:45,620 00:09:47,620 好謝謝陳部長的說明
00:09:47,620 00:09:49,620 讓時間關係做好講本席
00:09:49,620 00:09:51,620 要求國防部在一個月內
00:09:51,620 00:09:53,620 提供三項資料第一個就是
00:09:53,620 00:09:55,620 我們重大軍民採購
00:09:55,620 00:09:57,620 延宕案的清單還有改善
00:09:57,620 00:09:59,620 進度第二個就是
00:09:59,620 00:10:01,620 我們對美採購高風險的項目
00:10:01,620 00:10:03,620 一起替代或本土化
00:10:03,620 00:10:05,620 的方案第三個就是
00:10:05,620 00:10:07,620 我們反無人機系統的採購案
00:10:07,620 00:10:09,620 這個測驗結果
00:10:09,620 00:10:11,620 那旅約的爭議
00:10:11,620 00:10:13,620 還有全場進入戰略的規劃這些
00:10:13,620 00:10:15,620 資料我講這些在
00:10:15,620 00:10:17,620 這些資料就不要再用這個
00:10:17,620 00:10:19,620 依法辦理或持續進行
00:10:19,620 00:10:21,620 這些制度就明確的告訴
00:10:21,620 00:10:23,620 告訴我們讓我們也能夠
00:10:23,620 00:10:25,620 來瞭解好不好部長
00:10:25,620 00:10:27,620 剛剛那個旅約的後續處理
00:10:27,620 00:10:29,620 相關的違約
00:10:29,620 00:10:31,620 罰款的金額
00:10:31,620 00:10:33,620 我們當然就解約嘛解約當然就不用付
00:10:33,620 00:10:35,620 價金嘛另外還有一起罰款
00:10:35,620 00:10:37,620 還有旅約保證金等等這個我想
00:10:37,620 00:10:39,620 具體的金額都可以提供給
00:10:39,620 00:10:41,620 好謝謝部長謝謝市長謝謝許席