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黃建賓 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議

時間 發言者 發言內容
10:50:27,000 黃委員建賓 (97%) 好 新的主席有請國防部長
10:50:30,240 黃委員建賓 (97%) 請部部長
10:50:37,839 顧部長立雄 (96%) 是 黃偉宏
10:50:39,440 黃委員建賓 (97%) 部長 部長 那個我們今天的題目是
10:50:43,539 黃委員建賓 (97%) 就是在我們軍民採購的這些一些問題上
10:50:47,500 黃委員建賓 (97%) 那講軍品的這個籌補跟一般的採購是不一樣的
10:50:51,700 黃委員建賓 (97%) 因為它直接關係到是整個部隊的這個戰力
10:50:54,920 黃委員建賓 (97%) 也關係到我們國家的這個防衛的韌性
10:50:57,440 黃委員建賓 (97%) 那簡單的來說就是要能夠平時拿得到
10:51:00,759 黃委員建賓 (97%) 暫時要用得上 而且要準時到位夠用
10:51:04,660 黃委員建賓 (97%) 我想這個部長這點你們都有同意了齁
10:51:08,079 顧部長立雄 (96%) 是 我們盡量能夠符合我們的作戰需求
10:51:11,180 黃委員建賓 (97%) 好 可是部長 如果說我們採購一直延宕齁
10:51:13,920 黃委員建賓 (97%) 然後這沒有過 然後旅約正義又拖很久
10:51:17,019 黃委員建賓 (97%) 這問題就不是跟我們慢一點的問題
10:51:19,160 黃委員建賓 (97%) 而是整個前線的部隊到底
10:51:21,059 黃委員建賓 (97%) 它能不能夠準時的拿到戰力齁
10:51:24,079 黃委員建賓 (97%) 那我們國防部在114年的11月3號
10:51:26,880 黃委員建賓 (97%) 也曾經針對這個軍事工程落後軍商購這個案的延宕
10:51:32,319 黃委員建賓 (97%) 提出專案的報告
10:51:33,420 黃委員建賓 (97%) 當時國防部說要強化專責管理專業訓練契約管理
10:51:38,420 黃委員建賓 (97%) 那我現在想要請教部長說
10:51:40,420 黃委員建賓 (97%) 到今天為止那改成了多少
10:51:43,119 黃委員建賓 (97%) 那延宕的案件有沒有變少
10:51:45,220 黃委員建賓 (97%) 金額有沒有下降
10:51:47,220 黃委員建賓 (97%) 那平均延宕的時間有沒有縮短
10:51:50,619 黃委員建賓 (97%) 那請國防部這邊可以給我們具體的數字
10:51:54,819 SPEAKER_03 郭委員我們每個案子啊
10:51:56,819 SPEAKER_03 都有依據這個專案管理的機制
10:51:59,819 SPEAKER_03 定期召開專案管理會議
10:52:01,819 SPEAKER_03 也設定節點來管制這個執行進度
10:52:04,819 SPEAKER_03 那有關於這個每個案子
10:52:06,819 SPEAKER_03 後續我們可以提供這個書面資料跟委員
10:52:10,019 黃委員建賓 (97%) 對啦 具體的數字就好了啦
10:52:12,220 黃委員建賓 (97%) 因為我想要了解說具體的數字是多少
10:52:14,720 黃委員建賓 (97%) 而不是這種原則性的說明這樣子 好不好
10:52:18,720 SPEAKER_03 好 主任謝謝
10:52:19,720 SPEAKER_03 那向委員報告
10:52:21,019 SPEAKER_03 我們現在這個購案
10:52:22,720 SPEAKER_03 我們近五年我們統計啊
10:52:25,119 SPEAKER_03 有三萬多件
10:52:26,119 SPEAKER_03 三萬一千件
10:52:27,319 SPEAKER_03 招標的
10:52:28,319 SPEAKER_03 然後但是產生履歷增益十件
10:52:31,319 SPEAKER_03 那所以說基本上我們都有按照
10:52:34,319 SPEAKER_03 原來都有按照這個都有設定管制節點
10:52:37,119 SPEAKER_03 也有做專案管制的這個機制
10:52:40,319 黃委員建賓 (97%) 所以在開完專案報告之後
10:52:42,319 黃委員建賓 (97%) 有做哪些改善
10:52:44,119 黃委員建賓 (97%) 每個案子是
10:52:45,119 黃委員建賓 (97%) 就是我本席提到的那些
10:52:47,119 黃委員建賓 (97%) 再報告給本席辦公室
10:52:49,119 黃委員建賓 (97%) 是
10:52:49,619 黃委員建賓 (97%) 因為我們會這樣講
10:52:50,319 黃委員建賓 (97%) 是我們看到現在整個國際的情勢
10:52:52,119 黃委員建賓 (97%) 從烏克蘭戰爭開始
10:52:53,519 黃委員建賓 (97%) 然後總統衝突
10:52:54,519 黃委員建賓 (97%) 都讓我們看到全球整個軍工的供應變得非常的緊張
10:52:58,519 黃委員建賓 (97%) 那烏克蘭的戰爭也很清楚
10:53:00,519 黃委員建賓 (97%) 你剛面對飛彈無人機的這樣子
10:53:02,519 黃委員建賓 (97%) 連續的攻擊
10:53:03,519 黃委員建賓 (97%) 你居然是再先進的防衛系統
10:53:06,019 黃委員建賓 (97%) 攔截的彈藥也都可能會面臨到不夠用
10:53:09,019 黃委員建賓 (97%) 那其他的區域的衝突也告訴我們說
10:53:11,519 黃委員建賓 (97%) 你防一防未來
10:53:13,019 黃委員建賓 (97%) 你要面對你的準備時間要更長
10:53:16,019 黃委員建賓 (97%) 而且你還要面對更大規模的這些威脅
10:53:19,019 黃委員建賓 (97%) 那現在我們每次的武器
10:53:21,920 黃委員建賓 (97%) 交付研擋
10:53:22,920 黃委員建賓 (97%) 各式的精準的彈藥籌補都在延長
10:53:25,920 黃委員建賓 (97%) 那已經不是只有我們台灣遇到
10:53:28,920 黃委員建賓 (97%) 現在是各國都在搶
10:53:30,920 黃委員建賓 (97%) 那我們台灣就高度的仰賴對外的採購
10:53:33,920 黃委員建賓 (97%) 那如果台海真的
10:53:35,920 黃委員建賓 (97%) 有一天真的不幸發生了高強度的衝突
10:53:37,920 黃委員建賓 (97%) 那美方的產能跟庫存會不會排擠我們的交貨的期程
10:53:41,920 黃委員建賓 (97%) 我想要請教部長
10:53:43,920 黃委員建賓 (97%) 我們軍工一算已經通
10:53:45,920 黃委員建賓 (97%) 特別一算已經通過了
10:53:47,920 黃委員建賓 (97%) 那按下給多數向美方來採購
10:53:50,819 黃委員建賓 (97%) 那國防部有沒有建立這個
10:53:52,819 黃委員建賓 (97%) 對美採購研擋的風險清單
10:53:54,819 黃委員建賓 (97%) 哪一些項目是高風險
10:53:56,819 黃委員建賓 (97%) 哪一些有沒有替代方案
10:53:58,819 黃委員建賓 (97%) 那有沒有分散整個來源
10:54:00,819 黃委員建賓 (97%) 那關鍵的零組件
10:54:02,819 黃委員建賓 (97%) 有沒有規劃自主生產
10:54:04,819 黃委員建賓 (97%) 或者是計轉
10:54:06,819 黃委員建賓 (97%) 期程在哪裡
10:54:08,819 黃司長文啓 (97%) 報告員我們先
10:54:10,819 黃司長文啓 (97%) 你剛剛談到那個軍購案的這個部分
10:54:12,819 黃司長文啓 (97%) 就是我們市長在
10:54:14,819 黃司長文啓 (97%) 前年從前年開始
10:54:16,819 黃司長文啓 (97%) 我們就已經開始針對我們軍購的這個部分
10:54:19,720 黃司長文啓 (97%) 可能產生了潛在風險
10:54:21,720 黃司長文啓 (97%) 去進行評估
10:54:23,720 黃司長文啓 (97%) 在做特別預算的時候
10:54:25,720 黃司長文啓 (97%) 我們也有跟大院這邊報告過
10:54:27,720 黃司長文啓 (97%) 這些項目都是
10:54:29,720 黃司長文啓 (97%) 已經經過跟美方
10:54:31,720 黃司長文啓 (97%) 詳細的討論過交期數量
10:54:33,720 黃司長文啓 (97%) 都沒有問題的
10:54:35,720 黃司長文啓 (97%) 我們才會把它列入
10:54:37,720 黃司長文啓 (97%) 我們的採購項目
10:54:39,720 黃司長文啓 (97%) 那至於後面計轉的這個部分
10:54:41,720 黃司長文啓 (97%) 我們
10:54:43,720 黃司長文啓 (97%) 也有一些重點的項目
10:54:45,720 黃司長文啓 (97%) 其中包含了
10:54:48,619 黃司長文啓 (97%) 這個是未來我們爭取美方
10:54:50,619 黃司長文啓 (97%) 計轉然後希望能夠在地生產
10:54:52,619 黃司長文啓 (97%) 那當然還有一些其他的項目
10:54:54,619 黃司長文啓 (97%) 可能會後再跟委員做說明
10:54:56,619 黃司長文啓 (97%) 謝謝市長
10:54:58,619 黃委員建賓 (97%) 市長其實本來要提醒的就是
10:55:00,619 黃委員建賓 (97%) 全球性的這樣子的
10:55:02,619 黃委員建賓 (97%) 軍工的緊張性
10:55:04,619 黃委員建賓 (97%) 那這個也很難去
10:55:06,619 黃委員建賓 (97%) 我們也很難
10:55:08,619 黃委員建賓 (97%) 不擔心說
10:55:10,619 黃委員建賓 (97%) 那未來其他的戰區如果有這個需求的時候
10:55:12,619 黃委員建賓 (97%) 他整個資源線
10:55:14,619 黃委員建賓 (97%) 採購以來那些遊行的時候
10:55:16,619 黃委員建賓 (97%) 所以這個要先預防起來吧
10:55:18,619 顧部長立雄 (96%) 是不是
10:55:20,619 顧部長立雄 (96%) 對所以那個我們要擴充我們的
10:55:22,619 顧部長立雄 (96%) 戰備的產線
10:55:24,619 顧部長立雄 (96%) 我們有擺在這個特別條例
10:55:26,619 顧部長立雄 (96%) 要納入特別預算
10:55:28,619 顧部長立雄 (96%) 那因為這個特別條例也沒有通過
10:55:30,619 顧部長立雄 (96%) 所以我們之後也會擺入
10:55:32,619 顧部長立雄 (96%) 最佳預算跟公務預算裡面去
10:55:34,619 顧部長立雄 (96%) 那事實上之前
10:55:36,619 顧部長立雄 (96%) 也有跟
10:55:38,619 顧部長立雄 (96%) 各位報告就是說
10:55:40,619 顧部長立雄 (96%) 我們台美之間對15公里的
10:55:42,619 顧部長立雄 (96%) 這個榴彈我們一定要
10:55:44,619 顧部長立雄 (96%) 開始要共同合作這樣子
10:55:46,619 黃委員建賓 (97%) 謝謝部長謝謝市長回應本期
10:55:48,619 黃委員建賓 (97%) 提醒我們部裡面
10:55:50,619 黃委員建賓 (97%) 確實這些部分要注意
10:55:52,619 黃委員建賓 (97%) 那我們在因為時間也很長
10:55:54,619 黃委員建賓 (97%) 我們再來談談反無人機系統
10:55:56,619 黃委員建賓 (97%) 這個事情反無人機系統
10:55:58,619 黃委員建賓 (97%) 我想很多人都提到
10:56:00,619 黃委員建賓 (97%) 那之前我們的
10:56:02,619 黃委員建賓 (97%) 入軍司令部有辦理
10:56:04,619 黃委員建賓 (97%) 這個無人機反制的這個委託研究
10:56:06,619 黃委員建賓 (97%) 那由這個創未來公司
10:56:08,619 黃委員建賓 (97%) 獲評為優勝的這個整合廠商
10:56:10,619 黃委員建賓 (97%) 那接著我們另外叫
10:56:12,619 黃委員建賓 (97%) 這個正地式的無人機反制系統的
10:56:14,619 黃委員建賓 (97%) 採購標案又是由
10:56:16,619 黃委員建賓 (97%) 同一家公司得標那金額大概就是
10:56:18,619 黃委員建賓 (97%) 9.8億那部長
10:56:20,619 黃委員建賓 (97%) 這個會不會讓外界來質疑說
10:56:22,619 黃委員建賓 (97%) 從研究到採購都是
10:56:24,619 黃委員建賓 (97%) 由同一個廠商來承受
10:56:26,619 黃委員建賓 (97%) 那規格有沒有被特定的廠商
10:56:28,619 黃委員建賓 (97%) 綁住
10:56:30,619 黃委員建賓 (97%) 那市場的競爭到底充不充分
10:56:32,619 黃委員建賓 (97%) 相關的評選跟
10:56:34,619 黃委員建賓 (97%) 採購的設計有沒有第三方
10:56:36,619 黃委員建賓 (97%) 的緊合
10:56:38,619 黃委員建賓 (97%) 那第二個就是說外界也會質疑說
10:56:40,619 黃委員建賓 (97%) 那這套系統三次測驗都沒有達到
10:56:42,619 黃委員建賓 (97%) 合格標準
10:56:44,619 黃委員建賓 (97%) 甚至傳出說連那個商用的
10:56:46,619 黃委員建賓 (97%) 無人機都可以穿越防線喔
10:56:48,619 黃委員建賓 (97%) 那這個是我們國防部
10:56:50,619 黃委員建賓 (97%) 一開始在設定需求
10:56:52,619 黃委員建賓 (97%) 在測驗標準在風險
10:56:54,619 黃委員建賓 (97%) 礦管上面是不是有問題
10:56:56,619 黃委員建賓 (97%) 那我想問的
10:56:58,619 黃委員建賓 (97%) 就是說我們如果測驗不合格
10:57:00,619 黃委員建賓 (97%) 問題都要卡在哪裡是卡在偵測
10:57:02,619 黃委員建賓 (97%) 識別還是干擾
10:57:04,619 黃委員建賓 (97%) 還是攔阻還是整個系統
10:57:06,619 黃委員建賓 (97%) 的整合那測驗的環境
10:57:08,619 黃委員建賓 (97%) 我們沒有貼近實戰
10:57:10,619 黃委員建賓 (97%) 那我們國防部是不是能夠在
10:57:12,619 黃委員建賓 (97%) 涉及機密的情況之下
10:57:14,619 黃委員建賓 (97%) 向立法院來說明提出整個完整的
10:57:16,619 黃委員建賓 (97%) 這個報告
10:57:18,619 SPEAKER_02 包圍針對您剛才的提詢
10:57:20,619 SPEAKER_02 我就以下幾點的回覆
10:57:22,619 SPEAKER_02 第一個委託研究案
10:57:24,619 SPEAKER_02 跟這個26號的反制
10:57:26,619 SPEAKER_02 系統它在
10:57:28,619 SPEAKER_02 屬性上面跟適用的法規是
10:57:30,619 SPEAKER_02 不一樣的那委託研究案
10:57:32,619 SPEAKER_02 它最主要它是
10:57:34,619 SPEAKER_02 不是一個正它不適用於政府
10:57:36,619 SPEAKER_02 採購法它是依據我們的
10:57:38,619 SPEAKER_02 需求那當初
10:57:40,619 SPEAKER_02 是為了能夠快速獲得這個裝備
10:57:42,619 SPEAKER_02 那當然
10:57:44,619 SPEAKER_02 它的這個為什麼
10:57:46,619 SPEAKER_02 是由創未來來組合
10:57:48,619 SPEAKER_02 那個已經是到了整個委託研究
10:57:50,619 SPEAKER_02 決議的末端它當
10:57:52,619 SPEAKER_02 初是由四家事實上
10:57:54,619 SPEAKER_02 是最後的一個
10:57:56,619 SPEAKER_02 一個合議
10:57:58,619 SPEAKER_02 的一個過程那當然
10:58:00,619 SPEAKER_02 它的終止契約
10:58:02,619 SPEAKER_02 也是起始於這個委託研究
10:58:04,619 SPEAKER_02 精神它沒有跟另外一家
10:58:06,619 SPEAKER_02 在應該在契約
10:58:08,619 SPEAKER_02 精神裡面要求要完成
10:58:10,619 SPEAKER_02 整合的因為大概
10:58:12,619 SPEAKER_02 就不是大概就是兩家
10:58:14,619 SPEAKER_02 的這個意向後面有一個
10:58:16,619 SPEAKER_02 歧異沒有整合
10:58:18,619 SPEAKER_02 那我們終止這個契約這是您
10:58:20,619 SPEAKER_02 所提及的第一個叫委託研究案
10:58:22,619 SPEAKER_02 那第二個在26號的
10:58:24,619 SPEAKER_02 它就是一個純粹的採購案那事實上
10:58:26,619 SPEAKER_02 它經過嚴整的公告招標
10:58:28,619 SPEAKER_02 非常嚴謹的採購程序
10:58:30,619 SPEAKER_02 那事實上也
10:58:32,619 SPEAKER_02 它它它公告招標
10:58:34,619 SPEAKER_02 之後也並不是只有一家
10:58:36,619 SPEAKER_02 是唯一的廠商
10:58:38,619 SPEAKER_02 然後在後面兩家
10:58:40,619 SPEAKER_02 來共同評選的我們就有外聘
10:58:42,619 SPEAKER_02 委員來共同的
10:58:44,619 SPEAKER_02 領選那經過一個
10:58:46,619 SPEAKER_02 實際的POC的驗測
10:58:48,619 SPEAKER_02 那以及那POC
10:58:50,619 SPEAKER_02 我們再加上整個的
10:58:52,619 SPEAKER_02 資格的審認那
10:58:54,619 SPEAKER_02 當然最後是由
10:58:56,619 SPEAKER_02 評審委員依照整個結論
10:58:58,619 SPEAKER_02 是由川偉來最高分有他來獲選
10:59:00,619 黃委員建賓 (97%) 好 參謀長請教
10:59:02,619 黃委員建賓 (97%) 那接下來測驗
10:59:04,619 黃委員建賓 (97%) 最近還有要再繼續測驗嗎
10:59:06,619 SPEAKER_02 依照這個契約它就是
10:59:08,619 SPEAKER_02 一次交貨驗首兩次
10:59:10,619 SPEAKER_02 複驗那這兩次複驗
10:59:12,619 SPEAKER_02 已經結束了那接下來就是解約嗎
10:59:14,619 SPEAKER_02 現在我們正在
10:59:16,619 SPEAKER_02 按按程序來辦理
10:59:18,619 黃委員建賓 (97%) 那我們解約之後我們目前要求償
10:59:20,619 黃委員建賓 (97%) 多少我們要保固責任
10:59:22,619 黃委員建賓 (97%) 然後委約的責任要怎麼算
10:59:24,619 黃委員建賓 (97%) 那我們已經付出去的錢
10:59:26,619 黃委員建賓 (97%) 有沒有確實的保存
10:59:28,619 SPEAKER_02 剛剛採購室主任已經報告
10:59:30,619 SPEAKER_02 這個不會付出任何一毛錢
10:59:32,619 SPEAKER_02 那第二個當然它在整個
10:59:34,619 SPEAKER_02 違約的部分也就是
10:59:36,619 SPEAKER_02 九千多萬那另外
10:59:38,619 SPEAKER_02 還有一個沒收履約保證金四千八百
10:59:40,619 SPEAKER_02 多萬所以這
10:59:42,619 SPEAKER_02 整個都是按照
10:59:44,619 黃委員建賓 (97%) 這個案子我們會繼續再
10:59:46,619 黃委員建賓 (97%) 推動嗎
10:59:48,619 SPEAKER_02 剛剛部長也說過了
10:59:50,619 SPEAKER_02 為了滿足我們實際上
10:59:52,619 SPEAKER_02 本外島和這些
10:59:54,619 SPEAKER_02 所謂重要防護目標需求
10:59:56,619 SPEAKER_02 事實上在這個案子
10:59:58,619 SPEAKER_02 正在進行當中因為這些
11:00:00,619 SPEAKER_02 的科技的迭代
11:00:02,619 SPEAKER_02 和需求是一直在滾動的
11:00:04,619 SPEAKER_02 所以我們也完成了可惜是無人機的
11:00:06,619 SPEAKER_02 這個建案座
11:00:08,619 SPEAKER_02 的四階文件那只要
11:00:10,619 SPEAKER_02 是預算獲付我們就可以來辦理招標
11:00:12,619 黃委員建賓 (97%) 好謝謝陳部長的說明
11:00:14,619 黃委員建賓 (97%) 讓時間關係做好講本席
11:00:16,619 黃委員建賓 (97%) 要求國防部在一個月內
11:00:18,619 黃委員建賓 (97%) 提供三項資料第一個就是
11:00:20,619 黃委員建賓 (97%) 我們重大軍民採購
11:00:22,619 黃委員建賓 (97%) 延宕案的清單還有改善
11:00:24,619 黃委員建賓 (97%) 進度第二個就是
11:00:26,619 黃委員建賓 (97%) 我們對美採購高風險的項目
11:00:28,619 黃委員建賓 (97%) 一起替代或本土化
11:00:30,619 黃委員建賓 (97%) 的方案第三個就是
11:00:32,619 黃委員建賓 (97%) 我們反無人機系統的採購案
11:00:34,619 黃委員建賓 (97%) 這個測驗結果
11:00:36,619 黃委員建賓 (97%) 那旅約的爭議
11:00:38,619 黃委員建賓 (97%) 還有全場進入戰略的規劃這些
11:00:40,619 黃委員建賓 (97%) 資料我講這些在
11:00:42,619 黃委員建賓 (97%) 這些資料就不要再用這個
11:00:44,619 黃委員建賓 (97%) 依法辦理或持續進行
11:00:46,619 黃委員建賓 (97%) 這些制度就明確的告訴
11:00:48,619 黃委員建賓 (97%) 告訴我們讓我們也能夠
11:00:50,619 黃委員建賓 (97%) 來瞭解好不好部長
11:00:52,619 顧部長立雄 (96%) 剛剛那個旅約的後續處理
11:00:54,619 顧部長立雄 (96%) 相關的違約
11:00:56,619 顧部長立雄 (96%) 罰款的金額
11:00:58,619 顧部長立雄 (96%) 我們當然就解約嘛解約當然就不用付
11:01:00,619 顧部長立雄 (96%) 價金嘛另外還有一起罰款
11:01:02,619 顧部長立雄 (96%) 還有旅約保證金等等這個我想
11:01:04,619 顧部長立雄 (96%) 具體的金額都可以提供給
11:01:06,619 黃委員建賓 (97%) 好謝謝部長謝謝市長謝謝許席
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