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00:00:02,072 |
00:00:03,177 |
王委員安祥 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:03,177 ≈
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00:00:07,123 |
主席 |
有請顧部長。 |
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00:00:07,123 ≈
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00:00:11,070 |
顧部長立雄 |
王委員早。 |
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00:00:11,070 ≈
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00:00:15,016 |
王委員安祥 |
部長早。 |
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00:00:15,016 |
00:00:44,776 |
王委員安祥 |
今天的主題基本上就是有一些違約的爭議，或者是一些其他因素導致我們獲裝的期程有一些延宕，我想這對我們來說很嚴重，尤其是我們最近幾年的軍事預算節節攀升，我們都希望達到3%，或者是達到NATO的5%，所以妥善因應軍事上作戰需求的規劃，我覺得非常非常重要。 |
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00:00:45,877 |
00:00:52,463 |
王委員安祥 |
我先講第一個最近大家比較關切的FMS部分，部長，現在對美FMS部分的進度大概如何？ |
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00:00:57,150 |
00:00:58,591 |
顧部長立雄 |
您是說有延宕的部分嗎？對。 |
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00:00:59,450 |
00:01:17,082 |
顧部長立雄 |
延宕的部分我們剛剛有提到，我們希望F-16能夠加速，看9月能不能夠有飛返，另外是AGM-154及MK-18重型魚雷，這兩個部分我們還在跟美方洽商。 |
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00:01:19,723 |
00:01:32,963 |
王委員安祥 |
他那邊現在的態度，我相信非常多臺美人士都非常關注這個事情，我剛剛有聽到其他委員的質詢，在問有沒有什麼具體上的一些策略，或者是跟他們談判的一些方式？ |
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00:01:36,878 |
00:01:41,062 |
黃司長文啓 |
報告委員，我們事實上提了很多補足戰力的替代方案。 |
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00:01:41,062 ≈
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00:01:42,082 |
王委員安祥 |
美國有具體的回應嗎？ |
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00:01:42,082 |
00:01:52,832 |
黃司長文啓 |
我們先講F-16V BLK70這個案子，目前空軍已經開始跟美政府要求對洛馬提出相關補償措施的談判。 |
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00:01:52,891 |
00:01:52,992 |
王委員安祥 |
這個有具體的進度嗎？ |
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00:01:59,016 |
00:02:00,818 |
王委員安祥 |
聽起來好像只是一個建議？ |
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00:02:02,658 |
00:02:19,207 |
黃司長文啓 |
報告委員，因為美政府要先去檢討一下未來實質對我們的補償，我們所提出來包含備份料件、技術服務、延長保固等這些項目，他必須去檢討一下哪些是對我們有用的，才會對我們做回復。 |
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00:02:20,608 |
00:02:47,565 |
黃司長文啓 |
至於重雷和AGM-154的部分，針對重雷的部分，我們已經跟美方在洽談替代方案，避免讓現役的海龍、海虎和即將服役的海鯤號所需要的魚雷會完全沒有，我們至少會有一個替代方案，因為這個部分可能事涉機密，後續如果委員要了解，我再請海軍跟委員說明。 |
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00:02:48,305 |
00:03:20,049 |
黃司長文啓 |
另外也要跟委員特別報告，我們有幾個延宕的項目，事實上，美方已經透過軍援的方式幫我們補充，其中一個例子就是最近實彈射擊裡面使用的人攜式刺針飛彈，委員應該有看到，在我們人攜式刺針飛彈還沒有拿到前，美方已經無償提供一部分刺針飛彈讓我們作為訓練使用，其他包含CDCM的部分也是一樣，在軍援上面，美方已經有提供協助。 |
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00:03:20,990 |
00:03:37,926 |
黃司長文啓 |
至於後面其他的項目，跟委員報告，其實我們大部分的項目都在逐漸趕上，除了已經交的M1A2和提前交的海馬士之外，我們最近有幾個項目，包含MS-110偵照莢艙、彈簧刀300等多個項目，已經陸陸續續在趕上，所以我們相信…… |
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00:03:38,645 |
00:03:40,108 |
王委員安祥 |
希望是朝正面來發展。 |
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00:03:41,348 |
00:03:42,529 |
黃司長文啓 |
對，朝正面發展。 |
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00:03:43,447 |
00:04:17,944 |
王委員安祥 |
今天國防部提供的檢討報告，第2頁羅列了很多採購履約爭議的樣態，而且第3頁的部分也特別講到要落實作戰需求評估，也就是我剛剛說的，所以上次在特別預算審查的時候，我也特別問到一些無人機或無人艇的作需或細分，因為你們這邊有特別講到一件事情，就是要找第二供應的來源，我不曉得現在這個狀況是在細分的階段就可以搞定嗎？ |
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00:04:22,140 |
00:04:44,740 |
趙主任亞平 |
跟委員報告，我們所謂的第二供應來源，基本上就是能夠有第二個商源同時承攬，也就是我們在購案的標案，現在的設計就是複數決標，就是有兩家或兩家以上廠商共同承攬，第一個是可以分散風險，第二個就是可能會縮短獲得的時間。是。 |
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00:04:49,785 |
00:05:14,448 |
王委員安祥 |
我想剛才很多委員都對無人機反制系統提出質詢，因為這是將近十億的標案，但後來都沒有辦法履約，剛剛我聽到前面的委員也有在提，就是一些搜索、被動雷達的狀況沒有符合我們的要求，我不曉得當初的狀況，因為監察院也有一些報告，是不是可以再跟我們說明一下？ |
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00:05:15,368 |
00:05:21,772 |
王委員安祥 |
就是我剛剛說的第二供應源，這件事情好像沒有照你們這樣的說法來執行這次的採購規劃。 |
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00:05:27,450 |
00:05:46,019 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，這有兩種狀況，一種就是我們有一些供應來源可能會受到一些政治因素影響，因此會沒有辦法讓原來的供應來源進行履約，所以我們會尋求一個替代的供應來源，這是一部分。 |
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00:05:46,039 |
00:05:46,299 |
王委員安祥 |
是，應該不是我講的這個狀況。 |
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00:05:46,299 |
00:06:00,888 |
顧部長立雄 |
另外一部分就是主任剛剛所講的，就是我們會提供複數決標，共同來承擔，降低風險，我想這是我們現在在努力的方向。 |
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00:06:01,447 |
00:06:09,815 |
王委員安祥 |
對，因為他沒有辦法履約的話就會有一些延宕，我不曉得國防部這邊現在…… |
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00:06:09,996 |
00:06:13,319 |
顧部長立雄 |
如果問的是反制無人機系統……是。 |
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00:06:13,459 |
00:06:29,293 |
顧部長立雄 |
我們之前在特別預算裡面已經有建案，就是有一個可攜式的無人機反制系統，這是三軍都有的，原來的26套是為了外離島的部分，如果外離島的部分因為這個因素而沒有辦法…… |
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00:06:29,293 ≈
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00:06:30,293 |
王委員安祥 |
部長，這是113年到115年，所以已經是延宕了。 |
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00:06:29,414 |
00:06:32,157 |
顧部長立雄 |
對，沒有辦法的話，我們就會以全軍所配賦的可攜式無人機反制系統，有部分會配到外島去。 |
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00:06:41,407 |
00:06:51,947 |
王委員安祥 |
對，上次好像也有其他委員有提到，針對這個部分，好像有一些其他的裝備不符合需求，尤其在外島的部分，是這樣嗎？ |
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00:06:51,947 |
00:06:53,450 |
王委員安祥 |
就是有關於無人機反制的部分。 |
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00:06:55,325 |
00:07:16,124 |
顧部長立雄 |
無人機反制的部分，除了之前的委託研究案之外，現在我們要做的就是，我們現在已經建案，本來放在特別預算裡面的可攜式的無人機反制系統，因為全軍部署，外離島的部分也變成我們現在要部署的一部分。 |
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00:07:17,726 |
00:07:31,523 |
王委員安祥 |
我再回到這個案子，這個案子當初在監察院的報告裡面有寫到，111年由國安會定調要軍備局來做一些防衛系統功能，我不曉得現在國安會跟國防部的關係是怎麼樣？ |
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00:07:35,825 |
00:07:42,308 |
陳參謀長建義 |
報告委員，我簡單地報告，這個案子主要是在111年8月金門地區受大陸…… |
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00:07:44,588 |
00:07:44,828 |
王委員安祥 |
是，我知道。 |
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00:07:48,269 |
00:08:08,858 |
陳參謀長建義 |
對，其實主要就是為了讓金門的官兵能夠有效地應處，當初是要求由我們陸軍和軍備局提供相關的反制裝備規格需求，因為在那個時候國內還沒有一個整合性和具有無人機反制…… |
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00:08:11,059 |
00:08:12,358 |
王委員安祥 |
我知道，就是我剛剛說作戰需求上…… |
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00:08:14,559 |
00:08:25,025 |
陳參謀長建義 |
需求其實還是源自於我們陸軍自己的需求，只是提供給經濟部工業局，請他去幫我們找目前國內具有這樣能力的廠商。 |
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00:08:25,025 |
00:08:31,247 |
王委員安祥 |
我知道，我的意思是說，像作需、細分這些，國安部自己都做過了嗎？ |
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00:08:32,848 |
00:08:34,388 |
陳參謀長建義 |
這個案子因為是委託研究案…… |
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00:08:35,789 |
00:08:39,391 |
王委員安祥 |
就是之前的一個委託案。 |
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00:08:39,971 |
00:08:59,651 |
陳參謀長建義 |
26套當然有作需、細分的整個完整的建案作業程序，但是委託研究案本身並不是一個建案的程序，他是有提出相關的規格和需求，經由國內廠商產製能力的評選以及相關預算來源等等綜合性研討。 |
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00:09:00,812 |
00:09:11,717 |
王委員安祥 |
是，我想這個案子應該很多委員或是外界都非常關切，因為今天時間的關係，會後希望國防部再到我們辦公室，有一些問題希望做一些釐清，好不好？ |
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00:09:11,857 |
00:09:15,898 |
陳參謀長建義 |
是，待會委員11點鐘有約談…… |
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00:09:15,898 |
00:09:17,960 |
王委員安祥 |
好，等一下看看，看約不約得成，好不好？ |
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00:09:18,059 |
00:09:18,220 |
王委員安祥 |
因為時間關係，謝謝。謝謝。 |
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00:09:18,720 ≈
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00:09:23,577 |
主席（馬委員文君） |
待會黃建賓委員質詢完畢之後休息5分鐘。 |
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00:09:23,877 ≈
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00:09:27,591 |
主席（馬委員文君） |
接下來請黃建賓委員上臺質詢。 |