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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,398 | 00:00:02,585 | 謝謝主席 麻煩請顧部長請顧部長 |
| 00:00:11,518 | 00:00:31,118 | 部長早安剛剛其實有非常多位委員大概今天都有提到不過我想大家都把重點放在無人機上面其實我們今天特別訂這個議題其實主要不是只有無人機的部分因為我們今天的報告裡面有特別提到我們軍品採購不同於一般的商業採購 |
| 00:00:34,261 | 00:00:55,713 | 在辦理採購作業其實更需要充分的因為現在有很多的因素其實都在轉變當中所以我們在辦理採購作業的時候更需充分考量作戰需求產能現況供應鏈安全履約管理以及性能驗證等因素 |
| 00:00:57,794 | 00:01:11,796 | 我們報告裡面所寫的這幾個原因其實就是我們今天所要探討的我們從過去到現在不是只有現在發生我們從早上聽到現在有很多委員也好或者國防部也好我們都只是說我們的預算要趕快過 |
| 00:01:12,978 | 00:01:16,999 | 我們從過去到現在我們先來看看我們的預算的編列在近10年我們的從106年我們從3000多億一直到現在我們已經到達9000多億即使你要扣掉什麼退幅會海權或相關的我們還是年年的在增加我們的預算其實是非常高的所以我們不斷的增加預算我們不斷的要錢 |
| 00:01:40,626 | 00:01:44,849 | 可是我們也要回過頭來看我們剛剛提到的比如說考量作戰需求我們要的作戰需求像我們之前我就以無人機來說好了作戰需求我們買到的三秒鐘之內就已經會被干擾然後不能自主飛行會掉下來的 |
| 00:01:58,899 | 00:02:00,761 | 這樣子是符合我們的作戰需求嗎產能現況包括我們自己或者包括我們對外採購的這樣子的一個可能有一些相關的延宕然後沒有辦法符合我們自己的需求的部分 |
| 00:02:14,916 | 00:02:18,081 | 還有供應鏈安全我們也發現在很多的採購裡面其實都已經我們一直強調要非紅供應鏈尤其在很多關鍵的這些相關的一些軍品它的內容其實 |
| 00:02:30,678 | 00:02:57,677 | 甚至都有錄製品這是我們嚴格禁止的可是它還是不斷的發生還有履約管理以及性能驗證履約管理我們看到很多的案子等一下我們會稍微提到這些管理其實都嚴重的發生很多的瑕疵或者還有很多的問題所以造成它到現在都還沒有辦法如期如止的完成可是我們還是現在只能任它這樣子然後還有性能驗證 |
| 00:02:58,658 | 00:03:06,462 | 剛剛也聽到不管是剛剛我們的趙主任也有提到就是說還是有哪一位提到說我們今年的預算還沒有過的時候會對我們的整體我們的可能武器裝備或者我們的建制會造成影響我想等一下是不是可以舉例有哪一個案子會在這樣的情況底下會造成嚴重的影響那造成什麼影響 |
| 00:03:25,453 | 00:03:46,133 | 尤其我們一直在說小批量的採購國防預算不是我們尤其是我們的國防部不是拿來做測試場因為我們有我們這些預算我們一直希望他可以做到的是你買該買好的該買成熟的你就已經現在有的 |
| 00:03:46,994 | 00:03:53,116 | 無人機反無人機系統其實這個都不是現在才有很多在世界尤其在戰場上其實它有經過很多的驗證那這些我們現在測試不過造成的這個戰力的空隙這個不是 |
| 00:04:03,920 | 00:04:19,649 | 預算沒過造成的我們現在要提的是我們預算通通過了我們剛剛看到每年增加的預算還有我們這幾年編列的特別預算新式戰機海空戰力提升國土安全韌性保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫國防自主無人載具採購特別條例近十年有這些項目的特別預算的編列 |
| 00:04:28,795 | 00:04:40,723 | 所以不是沒有錢是給了錢你做不了反制無人機反制系統就是一個已經五年了雖然他是從113年到115年今年最後一年他測試沒過就是沒有這個東西可是從111年其實我們就已經開始在規劃112年就已經希望要規劃這個案子他已經整整五年了那你現在沒有了好像 |
| 00:04:55,953 | 00:04:59,057 | 也無所謂我們又要再買新的或者另外再開標可是當你們在要錢的時候態度不是這樣所以我們今天希望可以充分討論的是像這一些部分比如說軍售的部分因為軍購其實是我們非常重要而且 |
| 00:05:14,716 | 00:05:21,801 | 主要武器裝備的一個重要的來源雖然我們也提過很多次我們也不想說再重複一直講這些可是它就是沒有到貨我們就是在這個部分F16戰機我們的魚雷 |
| 00:05:30,203 | 00:05:45,791 | 還有我們的一些飛彈這些以外其實還有很多我們甚至連發架數都還沒有辦法跟美方談好摩洛哥針對F16V戰機其實他有跟落馬求償我們可以做得到嗎這個部分軍購的部分 |
| 00:05:50,393 | 00:06:00,361 | 老闆委員這個部分我們也是因為我們一直在跟美方的這個爭取抗議這個延宕的情況所以現在已經跟美方在做一個就是說我們看其他國家嘛馬來西亞其實他們有很多國家其實都是採取比較強勢的作為因為為了國家安全為了我們的戰力的需要我們應該要據理力爭摩洛哥可以這樣子要求美方要求洛馬公司我們可不可以做得到 |
| 00:06:18,536 | 00:06:35,741 | 我們在摩洛哥這個新聞出來之前的幾年我們就提出來了要求求償嗎我們一直在跟他談這個求償的方式有很多並不是說現金的這個賠償我們提出什麼樣的方式包含了技術服務備份件延長保固等等這些我們都在 |
| 00:06:36,862 | 00:07:00,018 | 這個條件應該在我們採購的時候就已經要納入了啦而不是在他延遲沒有辦法提供的時候去談這個摩洛哥很清楚就是要求償這個就是你沒有辦法在我們需要的時候即使提供給我們而且這都是大家明訂合約的啊所以你沒有辦法達到的時候我們希望國防部也可以採取像摩洛哥這樣子的一個方式可不可以 |
| 00:07:00,578 | 00:07:04,462 | 我們已經跟他們我們在一兩年前就已經早就在跟他們談這些事要求求償嗎是在補償措施這個求償的話是比較偏向在剛剛我們要的不是這樣嘛因為這對他來說他沒有影響他說他飛機還沒交給你之前有很多你說需要什麼樣的服務啊或者什麼這都還是後續的我們要的 |
| 00:07:21,798 | 00:07:25,462 | 是我們像其他國家一樣為了捍衛我們當你在捍衛我們的預算的時候你們是整天講然後無時無刻的講然後不管在什麼場合也講我們希望這個部分我們國防部也可以做到這樣好不好 |
| 00:07:38,604 | 00:07:44,727 | 是 我們可以繼續跟美方做一個好 第二個這是軍售的部分第二個我想要探討的就是我們之前也討論很多這個可能就是在我們的剛剛在我們的報告裡面可能我們在履約管理的部分或者甚至招標RDX就是我們高爆性炸藥5.9億招標出去然後這是有一個裝潢工程它的 |
| 00:08:08,533 | 00:08:26,280 | 資本額非常低 一千多萬而已然後另外就是我們之前提到燒雞瓜戰車發射藥原料的這個部分也是有一個水電工程工程行他們得標沒關係 因為那個已經討論過很多就這兩個案子它現在的結果怎麼樣 |
| 00:08:27,020 | 00:08:32,808 | 跟委員報告福邁公司的他到7月6號都已經預180天拿到輸出許可的百分之二十三十六點補賣補賣解約了發了四千兩百七十五萬 |
| 00:08:40,102 | 00:09:02,543 | 然後並且刊登不良廠商名單我們就是按照我們上次立委員報告的有能力拿到輸出許可的沒有拿到的就是計罰然後再沒收履約保證書好 那個已經解約了嘛服賣的部分好 第二個 保證書是五千多萬然後小雞瓜這個小雞瓜這個目前還在履約中現在廠商回復是進度還是正常這個輸出國家不變透囉 |
| 00:09:04,484 | 00:09:24,493 | 我們沒有要輸出國家啦我們說的是他可以進口99%純度的目前經濟部還是恢復可以到時候把他們可以的這個原因其實應該要讓大家知道因為搞不好有更多人有這樣的管道因為要進口這樣子的一個 |
| 00:09:27,003 | 00:09:53,369 | 發射藥的原料百分之八十的純度以下 七十吧還是六十它才可以當化學原料進口這我們之前有探討過它還在進行當中沒有關係那這個部分如果它可以進口純度這麼高以一個一般的貿易商就是做水電工程的它可以進口這麼高純度的應該到時候請提出說明那為什麼可以這個部分好 那 |
| 00:09:55,049 | 00:10:00,952 | RDX這時候我們要的不是說罰四五千萬我們要的不是要標金我們當時的需求是因為這些高爆性的炸藥是我們所需要的我們花了5.9億招標然後說它可能符合這樣子它可能可以拿到輸出許可結果到最後不行那其實又影響到我們的戰力這又是一個例子所以不是有廠商來 |
| 00:10:21,061 | 00:10:26,703 | 然後他符合某些條件他就可以剛剛你們在報告裡面特別提到我們軍品採購不是一般的商品採購這是你們自己寫的所以如果這樣都可以隨便一家廠商都可以來標然後標了沒有他可以被罰 |
| 00:10:38,627 | 00:10:40,529 | 這個案子還蠻特別的啦寧可自己沒有這樣的一個把握然後可以寧可這樣罰這麼多錢他資本額才一千九百多萬結果被我們罰五千萬這個還蠻特別的那這個第二個例子第三個就是我們的訓長 |
| 00:10:55,367 | 00:10:58,011 | 我們剛剛說的是我們所有今天為什麼要探討這個可能在我們在履約的有一些過程或者相關的延宕等等軍售以外還有剛剛這些原料原物料因為廠商的資格的問題還有另外就是訓廠 |
| 00:11:11,109 | 00:11:15,050 | 我們現在看到很多我們在演訓的時候我們自己的卡車都會撞在一起會發生很多的交通事故當然我們台灣地狹人稠我們的可能在訓練上面沒有辦法這麼到位可是我們的訓場花了很多錢每一個訓場都延宕而且還不斷的加錢所以我們不是沒有預算而是你有預算以後你沒有辦法如期如止的 |
| 00:11:36,658 | 00:11:39,359 | 在這個時候把它完成M1A2來了我們的坑子口專門訓練的訓場還沒有完成這是訓場的部分另外就是包括很簡單的這些建築物就是像軍博館我們說它從十幾億、三十幾億、四十幾億增加到最後五十幾億到現在這樣簡單的工程它也還沒有完成 |
| 00:12:03,106 | 00:12:08,290 | 所以我們還要有很多現在一直在講無人機無人機很重要無人機不是只有我們現在才做無人機從過去中科院在這裡他已經研發出很多很多型不是沒有錢他從以前做到現在那他的量能在哪裡我們現在到底是重新買還是一定要跟國外合作還是要跟民間廠商我們要的是什麼其實你們要具體的說清楚像 |
| 00:12:30,109 | 00:12:56,283 | 你們剛剛提到有很多我們包括自殺型的無人機我們也有大型無人機中型無人機小型無人機軟煞硬煞我們通通有所以不是沒有錢要讓國人或者我們很多執政黨的委員剛剛一直在說我們需要錢我們才可以做什麼不是我們剛剛說的這些錢都給了而且我們每年預算都增加我們我想要最後利用一點時間今年115年我們無人機的預算編了多少 |
| 00:12:59,318 | 00:13:26,087 | 全部加總起來各個單位大概的數字好大概數字就好了今年編了多少?有統計嗎?我們下去再彙整一下資料,因為各個單位我的理解是在審議的過程當中,每個單位都有報出來嗎?那全部加總的金額我們再回去統計一下 |
| 00:13:27,294 | 00:13:53,205 | 當我們在需要無人機的時候當我們需要你說哪一種是非常重要的時候你們連自己編了多少預算你們都不知道然後你們告訴我們我們這個不夠那個不夠然後我們還要再買什麼可是當你們過去你要先驗證過去啊你之前買的不管Artist 600也好那個到現在我們還沒有很好的很完整的一些相關的數據資料說這是非常好的另外還有我們自己採購的 |
| 00:13:56,986 | 00:14:06,111 | 我剛剛講的包括微型無人機包括其他的建載型或者其他的五型六類它的成果都是不好的那你要怎麼樣從這裡記取教訓然後這些錢我們不要再浪費這樣子如果說拿來訓練 |
| 00:14:13,738 | 00:14:27,302 | 六十幾萬八十幾萬全部都是買這樣子的無人機可是又不符合我們的作戰需求我想這是嚴重違背我們國防預算的一個本意所以不要一直講說在野黨預算或山預算說到黨預算陳培鈺委員說我凍結四億的預算是阻礙無人機的發展 |
| 00:14:34,804 | 00:14:38,749 | 今天可以證實創未來這個9億多的預算他前兩次都沒過所以我們今年動了4億他覺得我們在擋無人機的預算可是結果呢他三次都沒有過這一筆預算動的值不值得 |
| 00:14:50,143 | 00:14:53,707 | 動的應不應該我想陳培宇委員自己應該要去檢視清楚不要動不動就把在野黨拿出來講這一個部分我們今天特別提的部分是希望在整個軍品採購在履約爭議剛剛趙主任說我們三萬多件只有十件有爭議這個是有嚴重的落差 |
| 00:15:11,787 | 00:15:21,676 | 還有很多大大小小連小的都有爭議只是那一種可能不是我們很重要的一個部分所以就我們剛剛提到的延宕的部分照理說它都應該有爭議的所以就這些我們還是請國防部要積極的 |
| 00:15:26,880 | 00:15:49,179 | 精進的作為而不是一直說我們在野黨對於預算沒有支持我們都很支持從剛剛的歷年增加的預算就可以看得出來我們在煽動預算的時候一定有相當的理由包括剛剛講到的潛艦潛艦在兩三年前在預算審議的時候所以我們為了要讓很多其他國家 |
| 00:15:52,076 | 00:16:11,822 | 可以看到我們的決心所以預算一定要過可是我們凍結的理由是因為他就是還有很多必須要改進的這些相關的作為所以我們希望我們山東預算的基本的這些原因國防部真的可以去好好的檢視讓我們不要一直持續發生相關的問題我們在預算要通過的時候你們應該要把成果給大家看給國人看不是給我們看 |
| 00:16:21,426 | 00:16:31,875 | 給國人看我們要提供什麼樣的戰力我們要提供什麼樣的武器裝備我們要怎麼樣到位你才可以去花他們的錢這是我們所有每一個納稅人的錢 謝謝 |
| 00:16:43,682 | 00:17:12,962 | 沒關係我們說的是全部因為你們還有其他類型的採購嘛還包括還包括中科院的其實我們通通有你相關在無人載具的這樣的編列沒關係我們有編預算嘛我們希望提供相關的預算在最後我們再提醒一下烏克蘭它之所以在無人機上面它可以扭轉整個戰局它除了 |
| 00:17:13,942 | 00:17:42,587 | 善用無人機以外烏克蘭的無人機製作非常迅速因為他本身也有這樣子的一個能量還有一個他很便宜這個跟我們現在的我們現在在運用的這個基本的核心的目的上面其實是差異很大他很便宜包括他去打俄羅斯的軍艦其實都那個造價才600多萬現在更便宜現在才200多萬可是我們大概多少不曉得你們 |
| 00:17:43,247 | 00:18:04,201 | 也可以去具體的了解一下我們得到的資訊大概是這樣所以我們的對手也不是像其他國家我們的對手是你們設定的敵人其實他的無人機在世界上是數一數二的所以就這個部分我們的本質上的差異我們也應該要納入考量謝謝 |