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00:00:17,417 |
00:00:20,017 |
謝委員龍介 |
主席，我請陳院長。 |
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00:00:20,017 |
00:00:24,519 |
主席 |
有請院長。 |
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00:00:24,700 |
00:00:24,801 |
陳院長建仁 |
謝委員你好。 |
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00:00:24,881 |
00:00:24,980 |
謝委員龍介 |
院長你好，辛苦。 |
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00:00:30,703 |
00:00:32,563 |
謝委員龍介 |
以前的人說：「善信人，易成人之工具。 |
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00:00:38,486 |
00:00:38,885 |
謝委員龍介 |
」你了解嗎？ |
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00:00:40,186 |
00:00:42,607 |
陳院長建仁 |
我的台語沒有很好，但是你的臺語比較好。 |
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00:00:42,607 ≈
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00:00:43,607 |
謝委員龍介 |
你騙人，你的臺語還不好嘛？ |
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00:00:43,006 |
00:00:43,006 |
謝委員龍介 |
那就慘了！ |
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00:00:43,107 |
00:00:57,201 |
謝委員龍介 |
善信人就是指容易相信人，易成人之工具，你相信他就會這樣。 |
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00:00:57,201 |
00:01:15,506 |
謝委員龍介 |
我記得你擔任院長的時候，那時候我很肯定你，表示對你一生學術研究的肯定，因為下面的人跟你報告不一定是真的，我剛才說的就是這樣，譬如說，那時候的內政部長跟你說更換身分證只有花兩億多就能把事情解決，到我質詢後你才知道原來不是這樣，要花差不多幾十億……是！ |
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00:01:15,706 |
00:01:34,801 |
謝委員龍介 |
等於整個錢都花光了，到今天每一年還要付差不多七千多萬去維修那些機械。對！ |
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00:01:36,262 |
00:01:53,134 |
謝委員龍介 |
所以擔任一位領導人沒那麼簡單，也很辛苦，但是你的經歷到副總統、行政院長以及現在中研院的院長，比起賴總統有過之而無不及。 |
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00:01:53,134 ≈
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00:01:54,134 |
陳院長建仁 |
沒有，我不敢，我是一位做…… |
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00:01:54,134 ≈
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00:01:55,134 |
謝委員龍介 |
不用謙虛啦！ |
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00:01:55,134 ≈
|
00:01:56,134 |
謝委員龍介 |
是就是，不是就不是，對不對？ |
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00:01:56,134 ≈
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00:01:57,134 |
謝委員龍介 |
不需要謙虛。 |
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00:01:53,553 |
00:02:15,515 |
謝委員龍介 |
我現在請教你一個假設性的問題，我剛才說學術就是要透過科學求真、求正，過去曾說過的話，當然人家會檢視你。 |
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00:02:15,515 ≈
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00:02:16,515 |
陳院長建仁 |
沒有錯。 |
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00:02:15,615 |
00:02:25,838 |
謝委員龍介 |
不過當身處政治場內，你說的一些話我可以體諒，因為那叫作政治語言，但你現在出來，你說你離開公職了，現在又回到學術界，你所說的話就不一樣了，所以我現在正式請教你，假設你擔任中華民國的總統，你會同意來立法院做報告嗎？ |
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00:02:42,183 |
00:02:45,065 |
陳院長建仁 |
我不可能擔任中華民國的總統…… |
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00:02:45,326 |
00:02:50,792 |
謝委員龍介 |
做學術就是要先假設，假設之後再去求證，對不對？對啦！ |
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00:02:50,792 ≈
|
00:02:51,792 |
陳院長建仁 |
但是這個假設…… |
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00:02:51,173 |
00:02:53,454 |
謝委員龍介 |
假設你是中華民國的總統，陳建仁總統會來立法院報告嗎？ |
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00:02:53,454 ≈
|
00:03:03,144 |
陳院長建仁 |
假設要有一個前提。是啊…… |
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00:03:03,144 |
00:03:09,568 |
陳院長建仁 |
這個前提就要能夠成立，但這個前提就不可能成立，所以我就沒辦法回答你的問題。 |
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00:03:09,588 |
00:03:13,470 |
謝委員龍介 |
世間沒有不可能的事，哪有什麼不可能？ |
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00:03:13,990 |
00:03:18,094 |
謝委員龍介 |
你說最後一個公職就到行政院長而已，但今天不是又來了，對吧？ |
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00:03:18,453 |
00:03:22,677 |
陳院長建仁 |
我前面有回答過了，這是一個學術研究…… |
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00:03:22,816 |
00:03:23,917 |
謝委員龍介 |
但這是行政職務喔！ |
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00:03:23,917 ≈
|
00:03:27,759 |
陳院長建仁 |
對，確實是行政職務。 |
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00:03:27,759 |
00:03:33,785 |
謝委員龍介 |
所以把你看得寬一點，料敵從寬，不是公職，但是看嚴格一點，也是視為公職啦，對不對？ |
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00:03:33,785 ≈
|
00:03:36,907 |
陳院長建仁 |
對，這就要看每一個人的想法、看法。 |
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00:03:36,907 |
00:03:58,344 |
謝委員龍介 |
所以我才會跟你說，假設你是陳建仁總統，依照現在憲法的報告，包括像賴總統在選舉的時候，他也說願意來立法院面對，但是到最後沒有，沒有是他的選擇，如果是你，你會來嗎？ |
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00:03:58,344 |
00:04:01,864 |
陳院長建仁 |
我跟你說過我不可能當總統，這個假設不成立，不好意思！ |
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00:04:02,265 |
00:04:26,486 |
謝委員龍介 |
針對食品安全，你做過行政院院長，假設你是行政院院長，對於油品、全民食安有這麼嚴肅、這麼嚴重的問題，到今天第21天沒有真象，過程中你不會覺得有很多要懷疑的地方？ |
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00:04:27,086 |
00:04:30,908 |
謝委員龍介 |
當然你不需要批評你的同志，就是整個行政程序。 |
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00:04:32,769 |
00:04:55,611 |
謝委員龍介 |
我上禮拜二跟行政院長請教的時候，我說那時候就已經15天了，臺灣人民人心惶惶，期待聽到你的一句道歉、說一聲「歹勢」，他竟然就生氣了。 |
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00:04:55,611 |
00:05:12,898 |
謝委員龍介 |
我相信如果是你當行政院長就不會這樣，道歉不是說任何一個部會成員要辭職，而是針對這個事件，讓人民吃得無法心安而道歉，不要在那邊「牽尪仔補雨傘」，說雞排不要吃太多啦！ |
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00:05:13,420 |
00:05:14,500 |
謝委員龍介 |
什麼不要吃太多啦！ |
|
00:05:15,160 |
00:05:21,101 |
謝委員龍介 |
沒有意思，你知不知道全臺灣……院長，我請教你，你做那麼多研究，全臺灣光是賣鹹酥雞及炸雞排為生計的家庭有多少，你知道嗎？ |
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00:05:21,101 ≈
|
00:05:23,312 |
陳院長建仁 |
很抱歉！ |
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00:05:23,312 ≈
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00:05:25,523 |
陳院長建仁 |
我沒有這個數字，也沒有在我的腦袋裡。 |
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00:05:25,523 |
00:05:27,144 |
謝委員龍介 |
有夠多的，大街小巷都看得到。 |
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00:05:27,144 ≈
|
00:05:28,144 |
陳院長建仁 |
當然，那很普遍沒錯。 |
|
00:05:27,404 |
00:05:53,811 |
謝委員龍介 |
所以怎麼可以說不要吃，不要吃的話，那些人就會沒飯吃，我要說的就是對於食品安全的態度問題，21天還沒有真相，不可思議，到底是原料還是製程到今天沒有一個定論。 |
|
00:05:53,811 |
00:05:55,693 |
陳院長建仁 |
委員，我可以回答嗎？ |
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00:05:55,693 |
00:05:55,693 |
謝委員龍介 |
那當然。 |
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00:05:56,073 |
00:06:03,142 |
陳院長建仁 |
如果要說是原料還是製程的問題，這是科學的問題，這也要很…… |
|
00:06:03,163 |
00:06:03,684 |
謝委員龍介 |
我知道，你說要有時間…… |
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00:06:03,684 ≈
|
00:06:04,684 |
陳院長建仁 |
要調查，對！ |
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00:06:04,043 |
00:06:04,845 |
謝委員龍介 |
我跟你說事有輕重緩急。沒錯。 |
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00:06:05,565 |
00:06:08,150 |
謝委員龍介 |
今天殺人驗屍，一般過世驗屍跟刑案的驗屍速度是不一樣的。沒錯。 |
|
00:06:19,244 |
00:06:21,907 |
謝委員龍介 |
今天這個事件這麼重大，哪有可能這樣，就像死人拿桃枝、桃花過渡…… |
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00:06:22,849 |
00:06:24,532 |
陳院長建仁 |
也要有當初的原料可以檢驗，還有當初進口的…… |
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00:06:24,812 |
00:06:37,444 |
謝委員龍介 |
內部要深入調查，那天卓院長在報告的時候，你知道嗎？ |
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00:06:37,444 |
00:06:43,907 |
謝委員龍介 |
他說中聯罰款一億六千多萬、南僑罰款多少多少，他在說罰款的時候，只有報告喔！ |
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00:06:44,088 |
00:06:44,328 |
謝委員龍介 |
沒有書面喔！ |
|
00:06:44,467 |
00:07:12,956 |
謝委員龍介 |
他說中聯一億六千多萬已經繳完了，我在現場聽到被嚇到，油廠發生這麼嚴重的事情，繳一億六千多萬，你在這裡好像還在表揚他，這是態度的問題，尤其身為最高的行政首長。 |
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00:07:14,256 |
00:07:38,471 |
謝委員龍介 |
所以我今天請教你，你當行政首長，假設今天是行政院長，當然賴總統也不滿意，沒有人對這個事件有滿意的，現在是要怎麼盡速收拾這個問題，讓人民對食品安全能回歸正常跟安心，你有什麼建議？ |
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00:07:38,471 |
00:07:44,897 |
陳院長建仁 |
在食安五環裡面就是溯源管制，要去找到它的源頭。 |
|
00:07:44,897 |
00:07:45,437 |
謝委員龍介 |
這在你的任內有說過的啊！ |
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00:07:47,237 |
00:07:47,898 |
陳院長建仁 |
對，這個是溯源管制。 |
|
00:07:47,977 |
00:07:55,440 |
陳院長建仁 |
第二個就是製程的管制，這就是你剛才說的那兩點，要找到污染來源是在哪邊。 |
|
00:07:57,040 |
00:08:09,585 |
陳院長建仁 |
第三個就是稽核，就是地方政府要定期稽核，然後對黑心廠商要加重處罰，再來就是鼓勵食安相關的…… |
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00:08:09,585 ≈
|
00:08:11,644 |
謝委員龍介 |
我們現在的法令是抽檢，現在讓廠商太多自主權力。對。 |
|
00:08:11,644 |
00:08:15,630 |
陳院長建仁 |
所以自主管理的部分，也希望未來修法的時候可以比較嚴格。 |
|
00:08:15,750 |
00:08:17,933 |
謝委員龍介 |
人家說奸商，無奸不成商，他為了賺錢，他敢這樣掩飾…… |
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00:08:17,933 ≈
|
00:08:18,933 |
陳院長建仁 |
沒有，臺灣…… |
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00:08:18,352 |
00:08:18,993 |
謝委員龍介 |
犧牲我們的健康。對啦！ |
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00:08:18,993 ≈
|
00:08:20,912 |
陳院長建仁 |
這不應該。 |
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00:08:20,912 ≈
|
00:08:22,831 |
謝委員龍介 |
他為了賺錢，甚至他還公開說喔！ |
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00:08:22,831 ≈
|
00:08:24,750 |
謝委員龍介 |
認罪的時候說是為了公司的經營權，所以不能公布，夭壽！ |
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00:08:24,750 ≈
|
00:08:26,669 |
陳院長建仁 |
這樣就不對了。 |
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00:08:26,669 ≈
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00:08:28,588 |
謝委員龍介 |
這種人還要放過他？ |
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00:08:28,588 ≈
|
00:08:30,506 |
謝委員龍介 |
所以人民會走上街頭不是沒有原因的，謝謝你。謝謝。 |
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00:08:30,506 |
00:08:30,627 |
主席 |
謝謝謝龍介委員的質詢，請院長回座。 |
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00:08:31,127 ≈
|
00:08:35,127 |
主席 |
下一位有請陳培瑜委員進行詢答。 |