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00:00:01,257 |
00:00:01,903 |
林委員楚茵 |
謝謝主席，有請顧部長。 |
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00:00:01,903 ≈
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00:00:11,125 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:11,125 |
00:00:11,645 |
顧部長立雄 |
林委員好。 |
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00:00:11,825 |
00:00:12,165 |
林委員楚茵 |
部長早安。 |
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00:00:12,986 |
00:00:16,908 |
林委員楚茵 |
我有認真的看一下今天的報告，當然我們都知道，對於整個軍事採購來說，國防部制定了相關的作戰計畫跟需求之後，我們當然希望這些所要的軍備都能夠如期到貨。 |
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00:00:17,049 |
00:00:55,454 |
林委員楚茵 |
根據你們所謂採購精進作為的整理就有六大項的爭議，這六大項的履約爭議我就不逐一來念，但是我相信歸結的結論大概就是，第一個，廠商高估了自己的履約能力；再來，我相信國防部也可能低估了在履約過程當中可能產生的風險。 |
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00:00:55,454 |
00:01:10,122 |
林委員楚茵 |
除了所謂的進出口管制，或是國外的廠商本身產能的調節之外，我想在這個過程當中，國防部這些年來做採購一定都有你們一定的想法了。 |
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00:01:10,782 |
00:01:25,653 |
林委員楚茵 |
我特別要講的是，現在總預算雖然已經送出委員會了，不過要三讀可能最快也要8月之後，國防部其實沒有不了解如果實質上採購發生問題沒有辦法履約的時候會產生衝擊的狀況。 |
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00:01:25,653 |
00:01:49,605 |
林委員楚茵 |
所以在我們的總預算當中，其實你們已經想出了一個精進的辦法，就是所謂的小量的現貨採購，然後讓部隊來做測試，那麼在測試過了之後，如果有需求，我們再加以量產、建軍跟部署以及參考。 |
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00:01:50,204 |
00:02:02,650 |
林委員楚茵 |
這個我相信在上個月，我們在委員會這裡審預算的時候都有發現，這樣的方式其實有助於未來在履約的時候可以避免剛剛我所提的這兩個狀況發生。 |
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00:02:03,811 |
00:02:22,964 |
林委員楚茵 |
今年度我們相對編的是1億3,170萬9,000元，但是現在這些預算卡在還沒有辦法三讀，而有五個單位包括陸軍、海軍、空軍、憲指部跟資通電軍。 |
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00:02:22,964 |
00:02:50,755 |
林委員楚茵 |
部長，我想問的是，我們原本有一個很好的模式可以針對優化或者是精進這樣的採購計畫，但是如果現在總預算就是卡住，所以表示這一億三千一百多萬是不能使用的，如果是這樣的話，我想要問這5個單位，目前你們所謂小量採購的期程是不是就被卡住了？ |
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00:02:51,375 |
00:02:53,917 |
林委員楚茵 |
或者部長是否了解這樣的狀況？ |
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00:02:53,917 |
00:03:14,174 |
林委員楚茵 |
因為其實我們明明有一個優化的計畫，就是希望透過小量的採購，可是現在這個預算又卡在這裡，因為這是新增的，我們都知道，新增的就是不能用，現在如果最快是8月底總預算可以過的時候，都過了大半年，這些測試是不是也就淪為空談？ |
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00:03:14,174 |
00:03:16,015 |
林委員楚茵 |
影響的到底有哪些層面？ |
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00:03:16,835 |
00:03:18,655 |
林委員楚茵 |
這個期程又會造成什麼樣的影響？ |
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00:03:18,796 |
00:03:34,743 |
林委員楚茵 |
立法院總不能一邊請你們過來報告說你們履約有爭議，該要到的貨都到不了，可是你們提出這些精進計畫的時候又不能用，形同擺在那裡，部長，現在的狀況到底如何？ |
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00:03:35,444 |
00:03:37,246 |
林委員楚茵 |
5個單位有遭到延後嗎？ |
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00:03:37,825 |
00:03:38,786 |
林委員楚茵 |
延後造成的影響是什麼？ |
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00:03:40,914 |
00:04:09,592 |
顧部長立雄 |
主要是115年的，116年也會編列，116年的預算還沒送進來，115年的部分我們有幾個原型開發案跟小批樣採購案，因為現在預算還沒有通過，所以現在就……屬於新增案的確實沒有辦法進入執行的階段。 |
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00:04:10,773 |
00:04:26,335 |
林委員楚茵 |
好，所以我想要知道的是，我相信今天在這裡我們要討論的題目就是，如果有一個精進計畫可以讓履約能夠更有效率，這絕對是國防部提出來的一個方式嘛！ |
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00:04:26,756 |
00:04:36,822 |
林委員楚茵 |
所以我想問的是，在目前來講，這5個單位或者海軍、陸軍、空軍或憲指部、資通電指揮部可不可以來回答？ |
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00:04:37,721 |
00:04:46,450 |
林委員楚茵 |
如果這個計畫已經過去大半年了，但是目前沒有執行，對於我們未來在軍事採購上面會造成哪一些具體的影響，可以回應嗎？ |
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00:04:50,698 |
00:04:53,641 |
史副司長奇良 |
整評司跟委員做個回應。是。 |
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00:04:53,641 |
00:05:13,098 |
史副司長奇良 |
您剛剛提到少量採購，也是我們仿照現在歐美國家的一些做法，在軍種作戰需求的考量下，針對一些現貨比較成熟或是有一些部署實際的產品趕快做小量的採購，讓軍種可以依它的任務場景做測試或做某種作戰效益的評估。 |
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00:05:14,599 |
00:05:22,670 |
史副司長奇良 |
誠如委員所述，目前因為預算的關係，所以這樣子的品項還沒有辦法做採購，不過我們也請各個軍種針對這些項目的評測計畫已經先完成規劃，一旦獲賦預算後獲得裝備，讓軍種可以儘早來啟動這樣的裝備測試，以上補充。 |
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00:05:33,381 |
00:05:57,318 |
林委員楚茵 |
好，我關心的重點就是，現在是115年，但因為這是新增計畫，所以基本上它就沒有辦法去做採購，也無法做測試，而且現在已經7月、即將到8月，我們要編的是116年，也就是明年度的預算，這些已經無法進行採購跟測試的項目或單位，你們是要平移到116年嗎？ |
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00:05:57,318 |
00:05:59,200 |
林委員楚茵 |
還是現在就直接用這個部分？ |
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00:05:59,621 |
00:06:15,635 |
林委員楚茵 |
因為我們知道預算在這裡、計畫在這裡，我其實非常好奇，像現在這樣的預算到底應該要怎麼編？ |
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00:06:15,635 |
00:06:33,548 |
林委員楚茵 |
對國防部來說，尤其這是符合我們今天的主題，就是如何來解決我們在採購的過程當中避免履約延遲或發生爭議，我相信這就是一個精進的辦法，但目前115年不能用，是要挪到116年嗎？ |
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00:06:33,548 |
00:06:36,930 |
林委員楚茵 |
還是有其他更多的部分可能會被卡住？ |
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00:06:37,490 |
00:06:42,032 |
林委員楚茵 |
其實本席非常好奇的是，它到底延誤到什麼樣的程序，而你們又將如何來解決這個問題？ |
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00:06:45,371 |
00:06:59,888 |
顧部長立雄 |
我們當然會希望今年115年總預算能夠過，能夠讓我們儘速執行，至於能不能保留預算的部分是不是請主計局說明？ |
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00:07:02,634 |
00:07:04,155 |
謝局長其賢 |
委員好，我是主計局局長。 |
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00:07:04,555 |
00:07:15,938 |
謝局長其賢 |
剛剛委員提到115年預算還沒有過，新增案當然是不能執行，116年後面要怎麼編，116年我們還是依照作戰需求，如果是分年持續性，116年還有需求，我們還是會編。 |
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00:07:16,479 |
00:07:31,844 |
謝局長其賢 |
115年的部分，我們希望能夠儘快通過預算，讓我們可以在有限的時間內開標、決標，如果有機會決標的話，我們的預算就可以保留下來，如果這個時間連開標、決標都做不成，預算就要繳庫。 |
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00:07:32,663 |
00:08:27,236 |
林委員楚茵 |
好，所以這其實是一個非常大的問題，就是今天立法院在這裡要求國防部能夠依照我們所訂定的採購合約按照進度走，另外一方面把你們卡在這裡，而預算卻不通過，就像剛剛主計局所講的，可能面臨的是最後只剩下幾個月的時間，5個月不到、甚至於3個月不到，卻要把這些所謂的採購發包、上網，尤其是這些金額可能都還有一定的上標時間，因為根據政府的採購法，不是今天上標、明天結標、後面大家來執行，這個部分其實都必須要讓國人清楚，否則會變成是一邊要求國防部在履約當中要準時完成履約、避免履約爭議，但另外一方面因為預算沒有過，你們能用的卻不能用，這個真的會造成整體國防的預算大混亂，國防的採購大混亂。 |
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00:08:31,214 |
00:08:52,375 |
顧部長立雄 |
是，我們就希望能夠像剛剛講的，如果能夠快速進行決標產生一個債務義務的話，才有可能進行保留預算，所以總預算能夠早點通過對我們預算的執行有相當的幫助。 |
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00:08:52,996 |
00:08:53,016 |
林委員楚茵 |
好，謝謝。 |
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00:08:53,516 ≈
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00:08:57,230 |
主席（陳委員永康代） |
好，下面我們請沈伯洋委員質詢。 |