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00:00:01,161 |
00:00:01,963 |
王委員義川 |
謝謝主席，我們請部長。 |
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00:00:01,963 ≈
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00:00:02,963 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:02,963 ≈
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00:00:03,963 |
顧部長立雄 |
王委員好。 |
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00:00:01,963 |
00:00:31,286 |
王委員義川 |
部長，針對今天的題目，請教幾個問題，我們在國軍軍品採購的爭議跟違約的比例，跟一般公共工程違約的比例或者爭議的比例，你們有沒有去跟工程會對過，你們相對是低的還是高的？ |
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00:00:34,614 |
00:00:35,855 |
趙主任亞平 |
委員好，我是國防採購室主任。 |
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00:00:36,375 |
00:00:59,812 |
趙主任亞平 |
我們自己有做一個統計，以近5年來講，近5年招標案全國軍有將近3萬1,000案，3萬1,000案有產生爭議的是10案，至於說整個泛政府單位的公共工程違約，我們可以再去了解。 |
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00:01:00,052 |
00:01:02,213 |
王委員義川 |
好，那就要你們內部自己了解了。 |
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00:01:03,634 |
00:01:16,767 |
王委員義川 |
第二個，會出現爭議或是延宕，部長，你思考一下，有沒有一種可能就是原來開這個案子的時候就沒有把握？ |
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00:01:18,448 |
00:01:46,872 |
王委員義川 |
因為我們的技術一直在演進，就沒有把握，但是就是有廠商來投標了，假設說可能要一年後才會有這樣的東西，因為我們招標完之後去生產，然後各式各樣也要時間，那我們就開看看，然後就真的有人來投標了，投標之後就發現，哇，這個沒辦法，做不出來，有沒有這種情形？ |
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00:01:48,345 |
00:02:10,980 |
趙主任亞平 |
向委員報告，我們都會依據個案的複雜度或風險程度，如果今天是買高科技、高整合性的系統裝備，那我們一定要去做完整的商情訪查還有產能的評估，完整掌握之後我們就知道風險在哪裡。 |
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00:02:10,980 |
00:02:32,575 |
趙主任亞平 |
如果這個裝備，像剛剛也講，比如說比較新式的裝備，我們從來沒有買過，譬如像無人機反制系統從來沒有買過，我們就會藉由PoC，也就是概念型驗證機制初步掌握廠商的能力，他過了這一關，就有資格再往下一關參與最有利標的評選。 |
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00:02:32,716 |
00:02:42,683 |
趙主任亞平 |
最有利標的評選，我們當然也會設定很多條件，讓他能夠一關一關合理的、合法的得標，我們都有掌握。好。 |
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00:02:43,644 |
00:02:47,546 |
王委員義川 |
你剛剛提到採購就進行評選，評選就有評選的委員，委員當然是用勾選的，就是從資料庫裡頭去勾選。 |
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00:02:47,546 |
00:03:01,092 |
王委員義川 |
會不會找來的委員對這些技術的認知沒有你們先進？ |
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00:03:01,312 |
00:03:19,576 |
王委員義川 |
就是說你們預判兩、三年後這個技術會完成、會很成熟或是怎樣，結果因為找來的委員跟軍事有關的可能是退休、退役的，他們會不會在這一方面在做評選的時候，其實他們也聽不太懂，會不會有這種情形？ |
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00:03:20,220 |
00:03:51,269 |
趙主任亞平 |
報告委員，委員的問題曾經我們也對某個案子、某個廠商有這樣的質疑，但是我們會針對每個案子，第一個，委員的來源一定是從工程會的那個名單裡面去挑選，但是我們也會考慮到案子，這個案子如果今天是買無人機反制系統，那對於這個系統相關的了解，包括飛控、導航什麼等等的，我們會找相關系統專業的專家納入評選委員之中。 |
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00:03:51,908 |
00:04:04,214 |
趙主任亞平 |
至於如果這真的是有問題，就我們自己國防部掌握的，我們有中科院來協助作為我們的諮詢，來審定這個委員到底合不合理，一定是完整的編制結構…… |
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00:04:06,415 |
00:04:23,371 |
王委員義川 |
好，這個就大家互相勉勵啦，互相勉勵，不要到時候委員問的問題連廠商都搖頭，就是說已經走到哪一步了，結果你們的委員現在還在問5年前的事情，怕會有這種情形發生。 |
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00:04:26,153 |
00:04:49,551 |
王委員義川 |
接下來，我們這一次院裡頭新提出來的兩千多億的特別條例，我看在野黨所提的其中有一項是說，可不可以有一些東西用共同採購契約，這一塊可不可以說明一下，如果無人機的採購有部分用了共同採購契約，會發生什麼樣的事情？ |
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00:04:50,891 |
00:05:15,020 |
顧部長立雄 |
共同供應契約的部分也是屬於我們採購的選項之一，只是說這一次涉及到的這些相關軍規的部分，我們就採公開招標，然後用最有利標的方式來進行。 |
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00:05:16,661 |
00:05:49,127 |
顧部長立雄 |
共同供應契約的部分是有納入我們的，主要是我們會有一些……因為共同供應契約已經有訂了一個叫做遙控無人機作業採購指引了，它有一個通用規格的要求，我們會根據這個通用規格的要求來進行相關的採購，所以共同供應契約是我們採購的可能選項之一。好。 |
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00:05:49,506 |
00:06:10,443 |
王委員義川 |
因為我們在預算審查的時候，我記得我們召委也有提到，有一些比較基本的，你們現在好像放在各軍種，包括我看警政署都有，就是讓都不懂的人開始操作的無人機，那個部分有沒有可能就用共同供應契約來採購？ |
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00:06:13,911 |
00:06:17,753 |
顧部長立雄 |
委員講的可能是一些我們訓練用的無人機…… |
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00:06:17,753 ≈
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00:06:18,753 |
王委員義川 |
對，訓練用的。 |
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00:06:18,112 |
00:06:24,898 |
顧部長立雄 |
我們會用作維費來買的部分，至於納入共同供應契約的部分…… |
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00:06:28,160 |
00:06:36,525 |
趙主任亞平 |
報告委員，其實基本上會納入共同供應契約的一定是量大的，而且是多個單位有共同需求，這個是大原則。對。 |
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00:06:37,305 |
00:06:44,290 |
趙主任亞平 |
如果只是我們國軍，或是某一個陸海空軍軍種單獨有特規的，這個就不會去…… |
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00:06:44,411 |
00:06:46,471 |
王委員義川 |
我沒有講特規，我就是說大家都…… |
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00:06:46,471 |
00:06:47,572 |
趙主任亞平 |
就是比較共通性的規格、量大…… |
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00:06:47,713 |
00:06:51,276 |
王委員義川 |
就是他也不懂無人機，可是我們要訓練他嘛，這一些因為大家…… |
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00:06:52,076 |
00:06:56,720 |
趙主任亞平 |
對，像訓練用無人機就是一個很典型的、很適用共同供應契約。 |
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00:06:57,121 |
00:06:58,441 |
王委員義川 |
現在也都在我們的制度裡頭了？ |
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00:06:59,062 |
00:07:00,884 |
趙主任亞平 |
有，有必要我們都會使用。 |
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00:07:04,641 |
00:07:11,665 |
李院長世強 |
委員剛剛提到的警政署那個，就是我們最近幫所有關鍵基礎設施設計的無人機防禦系統。 |
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00:07:11,665 |
00:07:25,454 |
李院長世強 |
因為分別屬於不同的部會和不同的公私營單位，所以我們就是幫他用共同供應契約來設計，由各個關鍵基礎設施他們自己來選擇共同供應契約上合格的廠商。 |
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00:07:27,822 |
00:07:37,148 |
李院長世強 |
選擇的越多也代表他們對這個廠商的信任度越高，那這個廠商迭代的速度也就相對會快，這是用共同供應契約的一個好處。 |
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00:07:37,148 |
00:07:44,631 |
李院長世強 |
但是對某些軍事專門用途上來講的話，可能共契反而會去妨礙到原本的作戰需求的運用。 |
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00:07:46,971 |
00:08:02,302 |
王委員義川 |
OK，好，這個你講的就很清楚了，後續在審相關條例的時候，再跟其他的委員再更清楚的談，因為確實大家聽起來有一些是可以用共同供應契約，有一些因為特殊軍種有特殊的考量，那一塊不可能放上去。 |
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00:08:03,404 |
00:08:03,424 |
王委員義川 |
好，謝謝。 |
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00:08:03,924 ≈
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00:08:05,924 |
顧部長立雄 |
謝謝王委員。謝謝。 |
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00:08:06,223 ≈
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00:08:09,938 |
主席 |
接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |