iVOD / 170573
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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
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| 00:00:00,509 | 00:00:02,670 | 謝謝主席,顧部長有請請顧部長部長早安今天討論國軍軍兵採購的旅約爭議當然就是希望說我們投入了非常多的國防預算購買到的相關武器設備能夠如期如質能夠有效的提升國軍的戰力 |
| 00:00:27,856 | 00:00:51,354 | 那麼根據國防部今天的報告,我們這軍品採購的履約爭議大概幾項,這是一個未依契約期程交貨,就沒有辦法如期。那後面很多是沒有辦法如職,包含這個交貨品質未符合契約,零組件供應中斷,原廠出口管制及產能調整,驗收程序等等,廠商履約能力等原因。這是國防部講的,可能會造勢這個軍購沒有辦法,這個武器採購沒有辦法順利的幾個原因。 |
| 00:00:54,156 | 00:01:19,395 | 那麼其實不外乎就是今天要解決這個問題或者是因應這樣子的一個危機方法就很單純嘛其實就是做好所謂的履約管理嘛這個讓這個契約能夠順利的走完啦這個如果今天啊今天是跟國內廠商來做一些採購或怎麼樣或者是跟軍火商來買武器當然就會就再商言商嘛那當然就會有契約那有契約的時候其實大家從簡單的觀念來講如果他沒有辦法履約當然也有所謂的法律的程序可以來做救濟來做處理 |
| 00:01:21,236 | 00:01:38,105 | 依據契約的內容來做後續的處理但如果軍品採購有些是沒有契約的一個狀態的話那是不是我今天要探討的是就是旅遊管理的部分要如何的來進行我就覺得例子是我們跟美國政府透過FMS這個大家前面一段時間討論非常多這個外國軍事銷售制度來採購軍品這個契約的模式是怎麼樣的詹貴森說一下 |
| 00:01:48,967 | 00:02:06,105 | 校委員報告軍購的這個部分它本身是一個安全的承諾所以是我們跟美方所簽署的發價書它就是屬於一個安全的承諾那在預約的這個部分是由美國政府對廠商來進行預約然後我們會派出我們 |
| 00:02:07,226 | 00:02:33,828 | 相關的專案管理人員跟駐美的採購團的人員軍事採購團的人員去跟美方共同來掌握我們所採購軍品的相關的狀況但是美方跟廠商所簽署的這些合約基本上它跟我們一般採購的這個部分它是類似的只是說我們的部分因為我們所提出來是一個安全的承諾 |
| 00:02:34,468 | 00:02:51,264 | 他在知會國會之前有幾件事情必須要確定第一個他要確定這個武器裝備是能夠供受的第二個他是做得出來的就是沒有技術上的問題會出現說做到一半沒有了這個是屬於安全承諾的這個部分第三個 |
| 00:02:52,725 | 00:03:14,090 | 它的這個價格的部分跟廠商收取那個價格的這個部分必須是合理的它會保留一部分的合理的利潤可是不會讓廠商說把那個價格隨便去亂開那第四個部分就是必須符合我們所提出來的規格這個是履約上面軍購的這個部分 |
| 00:03:15,050 | 00:03:32,599 | 就是你目前可以提供的相關的一些保障,也就是說有基本上是政府對政府之間有一定的建立在這樣子的一個承諾上面。軍售的部分就是說它是一個安全承諾,然後美國政府就是不賺不賠這樣子的概念來處理。這個是不是不賺不賠,我們大概花一點點時間來探討,因為這個 |
| 00:03:36,221 | 00:04:00,631 | 軍事採購制度FMS的特色其實就是我們不用直接去面對軍火商嘛這美國政府做一個做一個中介者的這樣一個角色嘛那幫你媒合武器然後並且做好旅遊管理換言之這旅遊管理如何讓他入侵某一些層面責任美國政府應該要擔負更多的責任嘛相比於我們直接跟軍火商洽一些契約因為我們沒有簽契約也無從做處理嘛那就我的了解啦就本席了解美國國家安全 |
| 00:04:01,684 | 00:04:13,849 | 合作局有講說依循FMS制度下面多少要收取一些所謂的行政管理費跟旅業管理費我們國防部在這段時間的對美軍購有沒有支出相關的 |
| 00:04:15,250 | 00:04:34,337 | 管理的費用?他的報委員到目前的部分我們其實在那個他給我們的發價書裡面他就會註明那個合約管理費裡面內含了所謂的合約管理費至於內含的那個部分合約管理他是一個統一所有軍售國的錢 |
| 00:04:35,177 | 00:04:57,871 | 所以這個部分是由安和局就是DSCA它統一控管去針對它年度裡面所必須要執行對全世界它其實就是一個比例嘛對不對它是一定的比例大概是3.2%的行政管理費跟1.2%的旅遊管理費嘛對不對所以按照我們這一段時間軍購的總額大概是4000多億台幣左右對不對所以其實按照5%的旅遊管理費大概有200億的支出 |
| 00:05:00,573 | 00:05:14,660 | 旅約的那個部分不是一個絕對條件旅約的那個部分還要看最後的比例嘛既然是個案子的屬性合約管理費是特定比例但是有這筆費用存在對不對這當然也是我們要擔負的義務嘛我要確認的是這件事情嘛 |
| 00:05:15,000 | 00:05:33,628 | 好 那我國既然在採購的過程之中也支付了相關的一些費用如果今天在FMS的相關的項目裡面出現延遲交貨或者是旅遊不完整甚至是違約的時候這美國政府給我們哪些具體的保障還是我們最後只能依賴外交協商沒有辦法做具體的主張這部分國防部有沒有掌握 |
| 00:05:33,888 | 00:06:03,252 | 他的這個部分區分成兩個部分第一個是明顯違約的部分就跟之前雷神案一樣那會有美國的相關法務當局向廠商來提出求償然後損害到軍售國的部分會幫我們把錢給要回來可是如果說今天這個狀況是屬於不可抗議因素的話美國政府他會做一個裁定然後針對廠商的部分是要採取輔導還是說採取集成調控等等這些問題他會採取一個處置處置完之後也會讓我們知道 |
| 00:06:04,482 | 00:06:32,750 | 這2025年我們現在對美軍購有一些延宕的一些項目包含這個長城潛射重型魚雷啊這個新式戰機採購的相關的預算還有F16AB型戰機性能提升等等一些項目這個很多取貨的他其實沒有按照這個相關的一個期程來做處理請問在這幾個案例裡面啊這美國政府竟然收了我們的相關的行政管理費用他們對這幾個我們剛剛提出來的這個項目有延宕的項目他的處理方式是什麼呢我們國防部在這個過程中做了哪一些的主張 |
| 00:06:33,450 | 00:06:43,788 | 他的這個三個案子其實屬性不同沒關係 你去說明嘛我們美的部分跟AGM15C的部分因為他還沒有完成議約所以這個部分 |
| 00:06:45,532 | 00:07:08,947 | 合約管理費的這個這個部分呢我們他不會去這個地方做調動因為他還是還是按照我們那個期程去付F16的這個部分美方美政府他現在已經開始啟動跟落馬談有關於我們延宕交機所必須要給我們的補償措施那這個部分也由空軍持續跟對方來進行協調因為實際最後給我們的補償是 |
| 00:07:13,910 | 00:07:35,424 | 給我們某一些備份條件或去做補償或是技術服務等等這個還要等到美國政府去跟廠商就是說嘛談完之後我們才有辦法確定它相關的補償作為是什麼以這幾個案例有延宕沒有延宕當然大家就沒有意見嘛對不對你照這樣執行大家就講你有安全有互信等等那個都很好但我們總要針對有延宕的部分這國防部要繼續主張這當然是 |
| 00:07:36,564 | 00:07:55,157 | 這大家應該都不會有這個意見的部分那詳細的一些內容比如說剛剛市長講的非常好啊如果真的不幸有出現延宕交貨的一些情況那當然美方要做適度的一些補償的措施那麼具體來講這些補償措施是什麼我們有沒有積極主張什麼時候可以比較明確這我想國防部也要適時的跟國人大眾來做說明嘛 |
| 00:07:56,318 | 00:08:16,250 | 這我想這美方一直是我們非常信賴的一個戰略夥伴那當然他有您剛剛有提到所謂的不可抗力因素或者是有些單純就是廠商擺爛啊等等這我們都不能排除這樣的一個狀況但既然我今天提這個質詢的用意是既然我們在FMS裡面的項目裡面都包含了行政管理費美方也有這樣的義務來做旅約管理啊 |
| 00:08:16,590 | 00:08:31,075 | 那理論上我們不應該可靠的夥伴不應該出現各式各樣延宕的一個狀態如果有出現延宕的狀態第一補償措施要明確這個希望國防部會後提供相關的一些報告我們打算怎麼爭取有哪些的一個時程讓大家可以放心第二如果真的像 |
| 00:08:32,155 | 00:08:52,093 | 難免嘛 這軍購案 這難免牽涉政治因素比如說我們講第二波發架書 今天沒時間我們就不講了但是意思就是說總出現這樣子的事情的時候我國防部要有替代的相關方案嘛這樣子我們才能用各方各面來確保軍事戰力的提升這難免遇到延宕的時候 我們要有方法那具體的方法是什麼呢 最後一點點時間請國防部做一下總結吧 |
| 00:08:55,540 | 00:09:21,469 | 還有要補充的嗎?有關於F16那一段,因為還在下談當中沒關係,當然可以下談嘛空軍對美方已經提出的主張,我們會請空軍適應部再到委員辦公室跟委員做說明至於其他的我們各個案子裡面delay的替代方案的部分我們會給委員提供一份簡要的說明資料 |
| 00:09:21,809 | 00:09:39,438 | 好 我們還是希望這個軍事採購不管是對廠商 政府對政府等等不同的模式都要做好旅業管理讓如期主持可以做處理那真的不幸遇到特殊狀況的時候也希望國防部有充分而且完善的配套措施這是本期今天質詢提醒的要點好不好好 謝謝委員好 部長辛苦了 |