|
00:00:09,088 |
00:00:11,390 |
羅委員明才 |
主席、各位委員、出列席官員，大家好。 |
|
00:00:12,230 |
00:00:13,710 |
羅委員明才 |
主席，可否請經濟部？ |
|
00:00:14,591 |
00:00:15,131 |
主席 |
好，請經濟部何次長。 |
|
00:00:15,131 |
00:00:15,230 |
羅委員明才 |
請國防部。 |
|
00:00:17,967 |
00:00:21,591 |
主席 |
請國防部副總長執行官。 |
|
00:00:21,591 ≈
|
00:00:23,592 |
何次長晉滄 |
委員好。 |
|
00:00:23,592 |
00:00:23,834 |
羅委員明才 |
兩位一起。 |
|
00:00:27,256 |
00:00:38,250 |
羅委員明才 |
何次長，您今天聆聽了很多委員的發言，是否覺得其中有委員講得比較好的？ |
|
00:00:42,204 |
00:00:45,145 |
何次長晉滄 |
我覺得委員各有不同角度，都是為了我們的產業好。 |
|
00:00:45,446 |
00:00:47,726 |
羅委員明才 |
那這樣好了，你隨便講10個。 |
|
00:00:47,726 |
00:00:58,128 |
羅委員明才 |
像上一位洪委員就講得很專業，我發現他講得比早上一些官員好，你回去可不要跟部長講。 |
|
00:00:58,128 |
00:00:58,328 |
羅委員明才 |
你覺不覺得？ |
|
00:00:58,388 |
00:01:16,726 |
羅委員明才 |
因為這件事情討論了以後，分開來看，就會發現不是單一的為了做而做。 |
|
00:01:17,667 |
00:01:31,654 |
羅委員明才 |
打造護國神山沒有人反對，但我請問你，台積電是護國神山，但以前有沒有編特別預算？沒有。 |
|
00:01:32,273 |
00:01:32,934 |
羅委員明才 |
沒有，好。 |
|
00:01:33,575 |
00:01:40,737 |
羅委員明才 |
那有哪一座護國神山感覺是因為編特別預算而成功的？ |
|
00:01:44,946 |
00:01:57,851 |
何次長晉滄 |
我向委員報告，這次編特別預算是因為國防部有國防自主的需求，這些需求是國防部本來就要採購的，如果能夠把這些採購商機留在國內的話，我覺得事實上對國內產業是有幫助的。 |
|
00:01:57,950 |
00:02:17,099 |
何次長晉滄 |
而且如果許多國內產業看到這樣的長期訂單，也就願意加碼投資，而且在研發、創新上多做一些努力。 |
|
00:02:17,660 |
00:02:22,381 |
羅委員明才 |
所以概念大概就是國艦國造、無人機我們自己造嘛！ |
|
00:02:22,482 |
00:02:22,842 |
羅委員明才 |
大概是這個意思吧？ |
|
00:02:23,002 |
00:02:24,142 |
何次長晉滄 |
我們當然就是要發展我們自己的國防產業。 |
|
00:02:30,838 |
00:02:34,822 |
羅委員明才 |
其實我是很支持的，因為我從小就是軍事迷。 |
|
00:02:36,763 |
00:02:46,131 |
羅委員明才 |
就跟足球一樣，雖然我不會踢足球，但足球也看得嚇嚇叫，大家都覺得很精彩、很有興趣。 |
|
00:02:46,651 |
00:02:52,176 |
羅委員明才 |
我也希望我們在下一個無人機產業能打世界盃，那就牽涉金額問題。 |
|
00:02:52,315 |
00:03:01,941 |
羅委員明才 |
韓國最近為了發展整體科技、電子業投入多少錢？ |
|
00:03:01,961 |
00:03:02,042 |
羅委員明才 |
次長，投入多少？ |
|
00:03:02,102 |
00:03:03,023 |
何次長晉滄 |
我沒有去了解。 |
|
00:03:03,122 |
00:03:03,823 |
羅委員明才 |
大概是38兆元，就是最近的事啊！ |
|
00:03:03,924 |
00:03:04,463 |
羅委員明才 |
且涵蓋面更廣，展現他們的信心。 |
|
00:03:04,664 |
00:03:34,273 |
羅委員明才 |
既然你覺得要發展無人機，就從無人機的現狀說起。 |
|
00:03:36,513 |
00:03:39,654 |
羅委員明才 |
請問現在全世界無人機做得最好的是哪個品牌？ |
|
00:03:39,835 |
00:03:40,355 |
何次長晉滄 |
當然美國、法國都有很好的無人機品牌。 |
|
00:03:40,375 |
00:03:40,655 |
羅委員明才 |
美國是哪個牌子？ |
|
00:03:40,676 |
00:03:41,135 |
何次長晉滄 |
Anduril。法國？ |
|
00:03:41,135 ≈
|
00:03:58,499 |
何次長晉滄 |
Parrot。大陸？ |
|
00:03:58,499 |
00:04:01,759 |
何次長晉滄 |
就大疆，是民用部分。大疆？對。 |
|
00:04:04,539 |
00:04:36,934 |
羅委員明才 |
當然我們也不是妄自菲薄，而是對世界上的情況也要問一下，比如說AI，整體整理出來，就是以NVIDIA為系統，還有AMD，整個排列下來還有Google、Amazon以及周邊會買的OpenAI，往下延伸就會有很多產業出現，全世界大家都知道。 |
|
00:04:38,756 |
00:04:45,381 |
羅委員明才 |
現在你們要在臺灣發展無人機產業，請問準備投多少錢？ |
|
00:04:47,311 |
00:04:56,621 |
何次長晉滄 |
目前我們已經有一項統籌型計畫，從去年到119年總共要編442億元投入。 |
|
00:04:57,482 |
00:05:05,871 |
何次長晉滄 |
除了這個以外，還有許多政府資源，包括國發基金也可以透過投資協助。 |
|
00:05:06,631 |
00:05:07,813 |
羅委員明才 |
國發基金準備投多少？ |
|
00:05:08,723 |
00:05:14,726 |
何次長晉滄 |
當然就要看情況，有適當案源就會投資支持。 |
|
00:05:15,286 |
00:05:23,190 |
羅委員明才 |
國發基金最主要是靠台積電，對台積電大概持有6.5%左右吧！ |
|
00:05:24,631 |
00:05:28,594 |
羅委員明才 |
以現在的市值來看，台積電總市值是多少？ |
|
00:05:28,594 ≈
|
00:05:33,490 |
羅委員明才 |
五十幾兆嘛！ |
|
00:05:33,490 |
00:05:40,533 |
汪執行秘書庭安 |
跟委員報告，以台積電目前的股價講的話……2,400塊？ |
|
00:05:40,533 |
00:05:47,596 |
汪執行秘書庭安 |
對，國發基金這邊大概就接近4兆元。10兆？4兆。 |
|
00:05:48,477 |
00:05:50,819 |
羅委員明才 |
對，我想的就是三兆多到4兆。 |
|
00:05:51,680 |
00:05:54,101 |
羅委員明才 |
那你會不會因為這次無人機的發展賣台積電股票？不會。 |
|
00:05:58,223 |
00:06:00,704 |
羅委員明才 |
那台積電股票未來怎麼處理？ |
|
00:06:01,426 |
00:06:02,046 |
羅委員明才 |
賣不賣？ |
|
00:06:03,107 |
00:06:09,512 |
汪執行秘書庭安 |
關於台積電的股票，我想委員很清楚，其實外資持股很高，所以國發基金…… |
|
00:06:09,512 |
00:06:11,973 |
羅委員明才 |
外資持股應該有七十幾趴，有吧？ |
|
00:06:13,835 |
00:06:25,325 |
汪執行秘書庭安 |
是，我們作為最大法人股東，對於穩定是有幫助的，大院委員大概也都提到不要賣台積電股票。 |
|
00:06:25,484 |
00:06:26,645 |
羅委員明才 |
所以台積電不會賣？是。 |
|
00:06:27,387 |
00:06:38,746 |
羅委員明才 |
好，如果台積電不賣的話，你覺得國發基金可以勻用的資金有多少要投入無人機相關發展？ |
|
00:06:41,095 |
00:06:43,096 |
汪執行秘書庭安 |
我們有各項不同投資方案，會應……是啊！ |
|
00:06:44,058 |
00:06:46,319 |
羅委員明才 |
有硬體、軟體等。 |
|
00:06:46,319 |
00:06:56,848 |
汪執行秘書庭安 |
對，有直接投資、創投、百億主題式基金、天使等等，主要都是當新創有需要的時候，大概就會有資金供應。 |
|
00:06:56,868 |
00:06:58,469 |
羅委員明才 |
好，接著就討論到一個問題。 |
|
00:06:58,489 |
00:07:19,460 |
羅委員明才 |
一個那麼大的項目展開以後，有硬體、軟體、周邊，請問何次長，既然主辦是你們，那麼你有沒有發現，在臺灣上市上櫃公司1,900家裡面，有幾家是跟無人機發展有關的？ |
|
00:07:19,561 |
00:07:20,721 |
何次長晉滄 |
大概有很多…… |
|
00:07:20,941 |
00:07:21,661 |
羅委員明才 |
你旁邊那位官員有沒有比較了解？ |
|
00:07:32,112 |
00:07:32,372 |
羅委員明才 |
有幾家？ |
|
00:07:33,094 |
00:07:40,980 |
鄒副署長宇新 |
跟委員報告，其實無人機相關廠商有267家，但裡面有非常多零組件也是由國內非常知名的業者製造。 |
|
00:07:41,440 |
00:07:43,601 |
羅委員明才 |
我覺得你們這樣也不錯啦！ |
|
00:07:43,601 |
00:07:49,746 |
羅委員明才 |
因為你們推了一個產業出來……次長，你也算有點小貢獻啦！ |
|
00:07:49,746 |
00:07:57,914 |
羅委員明才 |
因為你們推出以後，260家說要做無人機的廠商裡面有些都還沒開始做，股價就漲了30%、50%，你有沒有發現這個現象？ |
|
00:08:02,233 |
00:08:09,555 |
何次長晉滄 |
這當然是因為大家對於國內無人機產業事實上很有信心。 |
|
00:08:10,355 |
00:08:10,674 |
羅委員明才 |
你要注意聽喔！ |
|
00:08:10,974 |
00:08:13,516 |
羅委員明才 |
我不是批評，而是說這點很好。 |
|
00:08:14,956 |
00:08:26,418 |
羅委員明才 |
因為現在臺灣的產業全部都是AI，除了半導體，就是AI，有AI，大家生活爽歪歪，沒有AI，大家哀哀叫、很悲哀。 |
|
00:08:31,499 |
00:08:32,019 |
羅委員明才 |
所以你這樣很好啊！ |
|
00:08:32,680 |
00:08:33,579 |
羅委員明才 |
那接下來呢？ |
|
00:08:33,579 |
00:08:36,262 |
羅委員明才 |
除了無人機，第二個要推什麼？ |
|
00:08:37,161 |
00:08:40,203 |
何次長晉滄 |
當然還有許多產業，像機器人、通訊等產業。 |
|
00:08:40,203 |
00:08:41,704 |
羅委員明才 |
那你講大一點嘛！ |
|
00:08:42,746 |
00:08:48,128 |
羅委員明才 |
做無人機可以帶動兩百多家公司上漲，有的漲30%、有的漲50%，南部有一家連做都還沒做就漲到三百多塊。 |
|
00:08:53,994 |
00:08:55,956 |
羅委員明才 |
再來是機器人，你也可以喊啊！ |
|
00:08:56,697 |
00:08:57,757 |
羅委員明才 |
對臺灣好的我們都支持。 |
|
00:08:58,497 |
00:08:58,778 |
羅委員明才 |
第三呢？ |
|
00:08:59,499 |
00:09:00,859 |
羅委員明才 |
還有什麼產業？ |
|
00:09:01,200 |
00:09:06,062 |
何次長晉滄 |
行政院現在推出13項關鍵產業。 |
|
00:09:06,062 |
00:09:15,108 |
羅委員明才 |
你們要做就全面一點、做大一點、雨露均霑，只要能帶動臺灣發展，我們都舉雙手贊成。 |
|
00:09:15,328 |
00:09:16,450 |
羅委員明才 |
可是要小心啊！ |
|
00:09:18,411 |
00:09:24,996 |
羅委員明才 |
上一波的綠能就變成綠友友、光電88槍等等，搞得亂七八糟！ |
|
00:09:25,075 |
00:09:25,635 |
羅委員明才 |
其實我們民代也不看那個啦！ |
|
00:09:25,655 |
00:09:26,637 |
羅委員明才 |
我們看的是整個臺灣未來的經濟發展、產業帶動，這是最重要的。 |
|
00:09:26,657 |
00:09:50,216 |
羅委員明才 |
所以我基本上是支持的，但我就護國神山建議，像是新北，特別是我們新店的寶高智慧園區。 |
|
00:09:52,095 |
00:09:57,697 |
羅委員明才 |
一個無人機下的所有品項大概有幾項？ |
|
00:09:57,697 |
00:09:58,138 |
羅委員明才 |
兩百多項嘛！ |
|
00:09:59,418 |
00:09:59,598 |
羅委員明才 |
如果包含零組件等等。 |
|
00:10:00,378 |
00:10:01,740 |
何次長晉滄 |
六大模組。 |
|
00:10:01,740 |
00:10:02,519 |
羅委員明才 |
再往下分有多少？ |
|
00:10:03,732 |
00:10:07,614 |
何次長晉滄 |
大概有1、200項。1、200項？對。 |
|
00:10:07,614 |
00:10:21,901 |
羅委員明才 |
我希望優先在新店寶高智慧園區發展，因為裡面有晶片等很多廠商，例如鴻海、國巨、技嘉，統統在那個地方，請優先考量。 |
|
00:10:22,562 |
00:10:26,763 |
羅委員明才 |
精密製造基地的部分，土城、樹林、五股工業區那邊是產業鏈，也應優先考量一下。 |
|
00:10:30,405 |
00:10:40,075 |
羅委員明才 |
場域測試的話，淡海新市鎮、北海岸沿海特定空域也不錯，請你們在推動的時候多多考慮。 |
|
00:10:40,255 |
00:10:50,062 |
羅委員明才 |
最後，建立一個MIT無人載具安全認證、提升國際競爭力也很重要，要做就把它做好、做就要做大。 |
|
00:10:50,502 |
00:11:02,785 |
羅委員明才 |
我們也都知道，紅色供應鏈關係整個切斷以後，包括阿拉伯在內，很多國家現在都向我們買了，可是不要漏氣啊！ |
|
00:11:03,585 |
00:11:07,365 |
羅委員明才 |
買了半天，試飛10架掉3架下來可是很漏氣的，上面打了MIT，所以要做好啊！ |
|
00:11:14,562 |
00:11:25,332 |
羅委員明才 |
對於產業供應鏈，你們要發揮台積電成功的經驗，複製到每一個區塊，讓它們串接起來，好不好？ |
|
00:11:25,332 ≈
|
00:11:26,332 |
何次長晉滄 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:25,832 |
00:11:25,851 |
羅委員明才 |
2,400億夠不夠？ |
|
00:11:28,803 |
00:11:39,519 |
何次長晉滄 |
我們現在就是先以統籌型計畫推動，再搭配國防採購特別預算，希望這樣支持產業。好啦！ |
|
00:11:39,519 ≈
|
00:11:40,519 |
羅委員明才 |
一定要按部就班啦！ |
|
00:11:39,519 |
00:11:43,244 |
羅委員明才 |
以前也沒特別預算，就是照年度預算去做。謝謝。 |
|
00:11:43,744 ≈
|
00:11:44,887 |
何次長晉滄 |
謝謝委員。 |
|
00:11:45,187 ≈
|
00:11:47,187 |
主席 |
謝謝羅明才委員。 |
|
00:11:47,487 ≈
|
00:11:50,630 |
主席 |
接下來請郭昱晴委員質詢。 |