|
00:00:00,069 |
00:00:00,469 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席，我們請經濟部。 |
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00:00:00,630 |
00:00:00,789 |
主席 |
請經濟部次長。 |
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00:00:06,914 |
00:00:06,914 |
何次長晉滄 |
召委好。 |
|
00:00:30,744 |
00:00:41,811 |
洪委員毓祥 |
好，我想早上聽了那麼多，有幾個我還是特別揪出來看一下。 |
|
00:00:42,232 |
00:01:05,326 |
洪委員毓祥 |
第一個，我們聽到早上國防部顧部長或是大家的說法，就是一定要特別預算，然後表示我一定會有長期的訂單，我會比較有整體性，不會延遲，也不會排擠。 |
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00:01:05,647 |
00:01:14,993 |
洪委員毓祥 |
我只是要特別講，特別預算一定有特別預算編列的原則，而這次無人機採購也不是因為什麼國防、戰爭發生。 |
|
00:01:16,414 |
00:01:35,786 |
洪委員毓祥 |
當然你們會拗國防等理由，I don't care，但是說特別預算不會排擠一般公務預算，這是就法條來講，從人民的角度來看，這都是我的納稅錢，也是錢啊！ |
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00:01:36,526 |
00:01:42,069 |
洪委員毓祥 |
編了這筆錢也是從我的納稅錢支出，不是從你的口袋出啊！ |
|
00:01:43,571 |
00:01:45,832 |
洪委員毓祥 |
花別人的錢都要特別謹慎，對不對？ |
|
00:01:49,960 |
00:01:55,963 |
洪委員毓祥 |
而不是花自己的錢斤斤計較，花別人的錢、花納稅人的錢卻好像很大方，要思考清楚。 |
|
00:01:59,326 |
00:02:07,973 |
洪委員毓祥 |
如果我是一般老百姓，管你是特別預算或公務預算，那都是錢，都是納稅錢，不可能憑空跑出來。 |
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00:02:07,973 |
00:02:09,273 |
洪委員毓祥 |
然後，給特別預算不會延遲？ |
|
00:02:09,273 |
00:02:09,334 |
洪委員毓祥 |
這我也聽不懂。 |
|
00:02:09,374 |
00:02:10,654 |
洪委員毓祥 |
我去馬太鞍溪考察兩次，你們也編了特別預算啊！ |
|
00:02:20,757 |
00:02:23,678 |
洪委員毓祥 |
但進度準時嗎？ |
|
00:02:23,678 |
00:02:25,619 |
洪委員毓祥 |
隨便舉都有很多例子，我只是舉近期的。 |
|
00:02:26,740 |
00:02:32,601 |
洪委員毓祥 |
所以這一切跟屬於什麼預算沒關係，而是跟執行力有很大的關係。 |
|
00:02:34,941 |
00:02:38,142 |
洪委員毓祥 |
國防部也順便聽，我沒有要求你站起來。 |
|
00:02:38,142 |
00:02:38,783 |
洪委員毓祥 |
就是這樣啊！ |
|
00:02:40,604 |
00:02:52,401 |
洪委員毓祥 |
再來，有人講沒有特別預算，廠商就沒有單，也不會想投資，這也很奇怪。 |
|
00:02:54,482 |
00:03:05,388 |
洪委員毓祥 |
我問次長，五十多年前做晶片，台積電成立時有特別預算嗎？ |
|
00:03:05,388 |
00:03:08,088 |
洪委員毓祥 |
沒有，對不對？ |
|
00:03:08,088 |
00:03:17,533 |
洪委員毓祥 |
有國發基金的投資，有台積電派人到美國技轉回來，先成立聯電、再成立台積電，經過五十年，技術深耕。 |
|
00:03:20,598 |
00:03:22,259 |
洪委員毓祥 |
只要有市場，臺灣的廠商絕對比你們這些部門都厲害。 |
|
00:03:22,279 |
00:03:24,121 |
洪委員毓祥 |
我做產業發展那麼久，也在產業待過，只要市場有商機，廠商自然會投資，廠商不是靠政府訂單養大的，所以我聽到你們這些謬論都覺得莫名其妙，因為沒有特別預算都可以發展。 |
|
00:03:24,200 |
00:03:24,621 |
洪委員毓祥 |
照你這樣講，那我請問你，AI重不重要？ |
|
00:03:50,134 |
00:03:50,313 |
洪委員毓祥 |
重要啊！ |
|
00:03:51,414 |
00:03:55,256 |
洪委員毓祥 |
但我們是編新十大AI建設。 |
|
00:03:55,256 |
00:03:55,895 |
洪委員毓祥 |
有特別預算嗎？ |
|
00:03:55,895 |
00:03:57,196 |
洪委員毓祥 |
沒有，只有AI基本法。 |
|
00:03:57,296 |
00:03:57,875 |
洪委員毓祥 |
我們軟體產業慘澹經營，每次要求經濟部、數發部，該給我們一些預算了吧？ |
|
00:03:58,236 |
00:03:59,236 |
洪委員毓祥 |
也沒有，但我們還是這樣活、我們還是可以外銷啊！ |
|
00:04:17,318 |
00:04:23,661 |
洪委員毓祥 |
我的博士班指導教授有參與雄風一逆向工程，雄風二我在念博班時也參與。 |
|
00:04:23,661 |
00:04:29,706 |
洪委員毓祥 |
本來就是學研、產業都要能支撐，所以這些東西在我聽來都沒辦法接受啊！ |
|
00:04:30,086 |
00:04:47,611 |
洪委員毓祥 |
其實我跟院長出訪美國的時候有很多人說，我早上也聽到什麼陰謀論，還可以扣什麼抗中保臺新聞，莫名其妙！ |
|
00:04:47,973 |
00:04:49,533 |
洪委員毓祥 |
還有人說我們在美國表達很支持，回來臺灣後卻用年度預算等等去卡，錯！ |
|
00:05:09,894 |
00:05:25,645 |
洪委員毓祥 |
我在美國遇見所有部會官員時表達的立場都一樣：本黨支持無人機UAV產業發展，but不支持編特別預算，而是支持編年度預算。 |
|
00:05:26,605 |
00:05:35,552 |
洪委員毓祥 |
他們沒有反對我，而是說I don't care，反正就是要編，然後希望臺灣可以發展UAV，以充實我們的島鏈。 |
|
00:05:35,911 |
00:05:45,226 |
洪委員毓祥 |
所以錢放哪裡不重要，重要的是能夠做出來。 |
|
00:05:45,226 |
00:05:52,191 |
洪委員毓祥 |
這我可以負責，這是我講的，我在美國都是這樣講。 |
|
00:05:52,471 |
00:06:02,960 |
洪委員毓祥 |
整體來看，我們以前做這些研發，對於國防部說的我們也認同，就是要國產化，因為是國防供應。 |
|
00:06:03,621 |
00:06:23,575 |
洪委員毓祥 |
基本上，國防部是採購單位，按照軍民科技研發，技術司也是跟中科院合作，不管是軍規降為商用，或者軍規使用上，有一些關鍵技術需要民間產業投入研發，那我們就開啊！ |
|
00:06:25,115 |
00:06:37,582 |
洪委員毓祥 |
反正經濟部技術司這麼多計畫，跟中科院、工研院、金工中心、資策會、國科會合作，也有學校老師、教授投入相關技術，這些都沒有問題啊！ |
|
00:06:39,365 |
00:06:47,171 |
洪委員毓祥 |
重點是你們軍規需求開出來、餵給我們，我們就可以評估技術的缺口到底在哪裡。 |
|
00:06:48,433 |
00:06:51,535 |
洪委員毓祥 |
如果現在民間的廠商做不出來，就用法人科專啊！ |
|
00:06:52,115 |
00:06:54,417 |
洪委員毓祥 |
若民間的廠商可以做，就是業界科專啊！ |
|
00:06:55,058 |
00:06:59,881 |
洪委員毓祥 |
法人科專由中科院做，一旦發現國內技術不夠，本來就可以從國外技轉。 |
|
00:06:59,901 |
00:07:02,122 |
洪委員毓祥 |
這些路徑都存在，不然怎麼達到國產化？ |
|
00:07:09,841 |
00:07:24,351 |
洪委員毓祥 |
剛剛講公共工程委員會A、B、C、D、E指引，公共工程委員會是定了，可是定了之後，經濟部給我的回函是看作業單位，也就是使用單位要A、B、C、D、E中的哪一個。 |
|
00:07:24,552 |
00:07:26,392 |
洪委員毓祥 |
各位去把公共工程委員會的規範看清楚啊！ |
|
00:07:26,913 |
00:08:03,742 |
洪委員毓祥 |
如果照國防部這樣的要求，整機第一層一定是A，之後再看哪些部分是C、D，照經濟部的回函，辦理無人機發展統籌型計畫時就由國防部定，那麼按照顧部長的要求，就是整機，包含所以零組件都是A──本國製造，就是這樣，經濟部在這裡頭就要負責快速把國產化進度弄出來。 |
|
00:08:03,742 |
00:08:19,384 |
洪委員毓祥 |
你們講了三晶二軟，講了系統整合、機械硬體這些議題，各位，無人機就是一臺會飛的PC，臺灣以前做PC、做伺服器、做電腦周邊零組件時，有編特別條例、特別預算嗎？ |
|
00:08:19,384 |
00:08:19,805 |
洪委員毓祥 |
沒有啊！ |
|
00:08:26,124 |
00:08:30,486 |
洪委員毓祥 |
所以我覺得應該以臺灣科技發展的條件來做。 |
|
00:08:30,766 |
00:08:34,868 |
洪委員毓祥 |
既然你都說我們科技產業的硬體很好，那就照這個方式做嘛！ |
|
00:08:36,730 |
00:08:48,996 |
洪委員毓祥 |
所以我覺得放在由經濟部去帶領這樣的產業，不管是法人、民間，滿足國防部的軍規採購需求，這樣就好。 |
|
00:08:50,115 |
00:09:01,624 |
洪委員毓祥 |
做出來之後，廠商不管以技轉或自有研發得出產品，都要看是否符合國防部的需求，因為國防部就是V&V單位嘛！ |
|
00:09:03,365 |
00:09:10,450 |
洪委員毓祥 |
國防部開完規格之後，由這些民間廠商做出來，既然規格、需求是你開的，你就要做validation啊！ |
|
00:09:11,492 |
00:09:13,773 |
洪委員毓祥 |
以前中科院包給我們做也是這樣。 |
|
00:09:15,440 |
00:09:26,384 |
洪委員毓祥 |
我也審查過中科院一些案子，當過審查委員，所以都是很正常、自然，重點是你們有沒有照做。 |
|
00:09:27,686 |
00:09:32,107 |
洪委員毓祥 |
預算要編，也不會排擠，照賴總統百分之五GDP的規劃，夠啊！ |
|
00:09:33,848 |
00:09:34,727 |
洪委員毓祥 |
不夠就編嘛！ |
|
00:09:36,108 |
00:09:42,391 |
洪委員毓祥 |
為什麼你們都假設我們在野黨一定會擋年度預算，一定會擋公務預算，一定會像今天這樣？ |
|
00:09:43,272 |
00:09:43,471 |
洪委員毓祥 |
沒有啊！ |
|
00:09:47,911 |
00:09:52,795 |
洪委員毓祥 |
預算會一直沒有審，是因為沒有人要編軍公教警消條例，行政院先不編，三讀通過的東西不編啊！ |
|
00:09:52,815 |
00:09:53,035 |
洪委員毓祥 |
邏輯、順序都要搞清楚。 |
|
00:09:53,375 |
00:09:54,696 |
洪委員毓祥 |
如果是商用部分，我也反對經濟部回函說的，根據各部門採購規範，依其特殊需求自己定，不用！ |
|
00:09:54,716 |
00:10:23,835 |
洪委員毓祥 |
無人機商用的沒有那麼多差異性，巡航、安檢等臨時有差異性，頂多也只是10%以內的差異，我建議上政府共同供應採購契約。 |
|
00:10:23,835 |
00:10:36,209 |
洪委員毓祥 |
上政府共同供應採購契約經濟部做了那麼多，包含軟採、甚至臺銀這邊，資安檢測、非紅供應鏈檢測就可以安排在這個地方，這不牽扯軍規。 |
|
00:10:36,209 |
00:10:51,792 |
洪委員毓祥 |
軍規交給國防部、交給各軍種驗證是否滿足其規格，商規全部上政府共同供應採購契約，就不會有教育部那種情況，一臺只要一萬多塊也要買到七萬多塊，有什麼特殊性我想不通，欺騙我這樣未曾寫過AI Drone、未曾寫過群飛系統、未曾寫過AI控制研究的人。 |
|
00:11:05,315 |
00:11:05,996 |
洪委員毓祥 |
為什麼我會這樣說？ |
|
00:11:06,816 |
00:11:06,816 |
洪委員毓祥 |
我總結啦！ |
|
00:11:07,517 |
00:11:10,561 |
洪委員毓祥 |
不要耽誤太多時間，我只是憋了很久。 |
|
00:11:14,084 |
00:11:29,476 |
洪委員毓祥 |
今天我的看法跟林岱樺委員很接近，當國防部要求這樣的採購，就是希望臺灣自製、國產化百分之百，如早上顧立雄部長說的。 |
|
00:11:30,713 |
00:11:51,484 |
洪委員毓祥 |
至於他是不是說太快還是你們要分級，我覺得日後在執行上可以考慮，因為我也知道包含三晶二軟在內，有些東西就是沒辦法在明年做到，雖然你告訴我明年可以達到，但我不認為，所以早上也許是他講太快，國防部可以回去試試看。 |
|
00:11:52,005 |
00:11:53,186 |
何次長晉滄 |
是不是容我向委員報告一下？是。 |
|
00:11:55,907 |
00:12:03,010 |
何次長晉滄：應該是這樣講 |
在國防部採購部分，要達到全機非紅，而不是全機都國產啦！ |
|
00:12:03,490 |
00:12:11,915 |
何次長晉滄：應該是這樣講 |
就目前來講，全機國產確實如同剛剛委員講的，我們有一些技術缺口，關鍵零組件還是要從…… |
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00:12:13,496 |
00:12:31,334 |
洪委員毓祥 |
我告訴你，公共工程委員會在採購上定有A、B、C、D，但你注意看，現在是A之後就跳到C、D，沒有屬於B這一層的，我也覺得很奇怪，對於公共工程委員會定的這個東西，你們改天也要好好研究一下，我總覺得要了解這件事情。 |
|
00:12:32,875 |
00:12:36,417 |
洪委員毓祥 |
然後，你們的442億元除了研發之外，到底能不能趕上？ |
|
00:12:36,877 |
00:12:37,637 |
洪委員毓祥 |
國防部在442億元裡頭占多少錢？ |
|
00:12:42,489 |
00:12:45,589 |
洪委員毓祥 |
除了2,100億之外，國防部在這442億元裡面占多少？ |
|
00:12:46,371 |
00:12:48,732 |
洪委員毓祥 |
因為部會是各自編，再送到經濟部彙整啊！ |
|
00:12:50,171 |
00:12:52,612 |
何次長晉滄 |
國防部占了80億元。80億元？ |
|
00:12:53,493 |
00:12:53,973 |
洪委員毓祥 |
也是有錢。 |
|
00:12:54,894 |
00:13:00,217 |
洪委員毓祥 |
那麼如同剛剛陳冠廷委員講的，如果錢不夠，追加到這裡也行啊！ |
|
00:13:01,328 |
00:13:12,276 |
洪委員毓祥 |
但是你們要怎麼彙整，我覺得就是執行力的問題，所以才說要由一個committee來做，好不好？ |
|
00:13:12,835 |
00:13:14,197 |
洪委員毓祥 |
我語重心長啊！ |
|
00:13:14,957 |
00:13:26,426 |
洪委員毓祥 |
因為我參與過軍民科技的專案，也參與過技轉、商轉的研發，所以我希望提供參考，這是我覺得可以做的想法，好不好？ |
|
00:13:26,546 |
00:13:27,726 |
何次長晉滄 |
好，謝謝委員。 |
|
00:13:28,226 ≈
|
00:13:32,226 |
主席 |
感謝洪毓祥委員的質詢、感謝次長。 |
|
00:13:32,526 ≈
|
00:13:35,669 |
主席（洪委員毓祥） |
接下來請羅明才委員質詢。 |