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00:00:01,711 |
00:00:02,052 |
陳委員冠廷 |
我們請經濟部次長。 |
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00:00:02,052 |
00:00:02,052 |
主席 |
請經濟部。 |
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00:00:20,709 |
00:00:20,868 |
何次長晉滄 |
委員好。 |
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00:00:21,950 |
00:00:21,950 |
陳委員冠廷 |
次長好。 |
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00:00:24,911 |
00:00:33,276 |
陳委員冠廷 |
次長，在野黨的2,400億這個部分是一般公務預算嘛，在一般公務預算裡面，它有提到一些產業振興的概念。 |
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00:00:35,096 |
00:00:50,163 |
陳委員冠廷 |
我們的無人載具之前有一個產業振興相關的條款，我看你們今天的書面報告，主計總處也好，經濟部的書面報告也好，都有提到一個442億元的無人載具統籌計畫，預計是114到119年，投入442億元給無人載具提供發展，這2,400億跟現有的442億無人載具產業發展計畫有沒有雷同之處？ |
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00:01:07,364 |
00:01:13,568 |
何次長晉滄 |
裡面有一部分會用在產業輔導，我想是雷同的啦！ |
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00:01:13,947 |
00:01:47,786 |
何次長晉滄 |
也就是說我們現在已經有統籌型計畫在對產業輔導了，而且裡面所提到、所設計的相關獎勵或是租稅抵減、投資，其實在產創條例裡面，本來廠商現在就可以應用這方面的相關優惠，所以在野黨設計出的這些條文，其實說真的，現在不管是我們統籌型計畫還是現有的法規，廠商都可以依循，可以使用政府所提供的相關輔導資源。 |
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00:01:49,148 |
00:02:01,941 |
陳委員冠廷 |
好，你剛剛提到包含租稅還有一些財政上面的輔助等等，這個442億元可能有重複的地方，不僅僅是重複，會不會有牴觸的地方？ |
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00:02:02,723 |
00:02:05,947 |
陳委員冠廷 |
這邊已經有規定，你再另行規定的話，以哪一個為主？ |
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00:02:07,532 |
00:02:11,994 |
何次長晉滄 |
早上也有委員提到會不會牴觸憲法？ |
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00:02:13,736 |
00:02:26,161 |
何次長晉滄 |
因為立法院應該只能審行政院提出來的預算，這一次在野黨的版本裡面有提到它要編列預算，這個是違憲的。 |
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00:02:29,904 |
00:02:47,460 |
陳委員冠廷 |
不是，我先不講它違憲，我們先講假設已經有了無人載具產業發展統籌計畫，裡面的條目跟他們提出來的2,400億的計畫互相重疊，一個比較多一個比較少，或者是相反，一個比較少一個比較多的狀況之下，是以哪一個為主？ |
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00:02:49,568 |
00:02:57,332 |
何次長晉滄 |
當然我們現在為了要趕快輔導產業的話，目前是以統籌型計畫的推動為主。 |
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00:02:57,973 |
00:03:01,415 |
陳委員冠廷 |
如果在野黨提出2,400億的話，那是不是最好的方式？ |
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00:03:02,436 |
00:03:21,289 |
陳委員冠廷 |
如果他們真的想要對無人載具提高投資，提高我們的量能還有產線，未來做民轉軍的時候，在遇到國家緊急狀態的時候能夠擴增、擴建的話，無人載具統籌計畫的追加預算是不是也有幫助？ |
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00:03:23,611 |
00:03:40,203 |
何次長晉滄 |
在野黨是用公務預算的方式編列，公務預算其實會有幾個效果：第一個，可能預算編列的時候會有排擠的效果；第二個，也有可能有預算會被刪減的問題；第三個，預算也有可能有被審查時程延宕的問題。 |
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00:03:40,203 |
00:04:09,823 |
何次長晉滄 |
所以如果國防部現在提出了這個特別預算的編列，讓廠商可以看得到未來有一個很穩定的預算編列，而且他們也願意來投資，或是說在研發者的工作上面能夠多做一些努力的話，其實他們也比較願意做這方面的資本投入。 |
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00:04:17,990 |
00:04:35,187 |
何次長晉滄 |
我想國防部增加採購的能量，對國內的無人機業者來講，他們也比較能夠吃下一個定心丸，願意來投入長期研發的工作。 |
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00:04:38,190 |
00:05:12,121 |
陳委員冠廷 |
接下來我想要請教一下，包含經濟部還有中科院的院長也可以一併來，我們就針對他們提到本土化的部分進入更細節，就是剛才提到的，不管是晶片也好，還是一些主要的關鍵部材，我們現在本土化有辦法達到在野黨要求的比例嗎？ |
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00:05:15,079 |
00:05:16,279 |
程副院長一誠 |
我是中科院副院長。 |
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00:05:16,279 |
00:05:29,023 |
程副院長一誠 |
跟委員報告，包含關鍵零組件的本土化，我們也希望能夠配合經濟部的統籌型計畫，然後我們有一個多元運用方案，也希望在那裡面提升國內的技術水準。 |
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00:05:30,543 |
00:05:40,046 |
陳委員冠廷 |
現在在野黨提出來的版本裡面，它有提出要在多少的百分比，甚至說本土的關鍵部材或者是本土的零件比例要到幾percent，80%嘛？ |
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00:05:42,867 |
00:05:42,986 |
陳委員冠廷 |
他們的條例裡面，最高是有…… |
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00:05:45,382 |
00:05:46,825 |
何次長晉滄 |
對，4年後要達到80%。 |
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00:05:47,125 |
00:05:51,668 |
陳委員冠廷 |
4年後達到80%，現在有辦法完成這樣子的任務嗎？ |
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00:05:51,668 |
00:06:02,938 |
何次長晉滄 |
其實現在的話，依據我們的統計，一些小型無人機大概已經有70%可以達到國產化，然後中型的大概有6成可以達到國產化。 |
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00:06:03,720 |
00:06:31,392 |
陳委員冠廷 |
我的意思是說，在野黨提出來的這個目的是達到80%的話，我擔心在時間上面來不來得及，我怕時間上面如果來不及的話，我們的產量等於無法用其他國家，我們是去中化嘛，但是其他友盟的國家，跟我們友善的國家，跟我們互補的國家，等於我們沒辦法進這些重要的關鍵部材零組件去完成無人機發展的目標，這樣怎麼辦？ |
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00:06:31,392 |
00:06:42,157 |
何次長晉滄 |
是，我們也是比較擔心，因為無人機迭代的速度非常快，有一些零組件可能目前我們國內還是需要向國外採購，如果再去訂國產化比例的話，就怕委員剛剛提到的這個問題，我們擔心會有這樣的問題。 |
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00:06:57,299 |
00:07:06,901 |
陳委員冠廷 |
接下來請國防部次長，或者是副總長執行官也可以，一起好了，那就簡單地講。 |
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00:07:06,901 |
00:07:06,901 |
黃副總長執行官志偉 |
委員好。 |
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00:07:08,101 |
00:07:20,404 |
陳委員冠廷 |
想請教一下，我們看到在野黨的一些提案裡面，有說分三地做生產的基地，你們的看法跟意見如何？ |
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00:07:21,963 |
00:07:32,769 |
黃副總長執行官志偉 |
報告委員，有關於在野黨在它的條例裡頭所規定的地點，我相信我們臺灣各地都有相當多的廠商。 |
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00:07:35,730 |
00:07:36,170 |
黃副總長執行官志偉 |
國防部的條例…… |
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00:07:36,170 ≈
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00:07:38,051 |
陳委員冠廷 |
分散，它的意思就是分散。 |
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00:07:38,051 |
00:07:49,996 |
黃副總長執行官志偉 |
對，重要的是要最快的速度滿足我們的作戰需求，所以只要是能夠符合我們作戰需求的，我們都會去加以採購，納入作戰序列。 |
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00:07:50,677 |
00:08:08,249 |
黃副總長執行官志偉 |
至於要有哪些地方強制分配、怎麼樣分配，實際上這個會造成我們在採購還有產業發展上失去彈性，反而不利於我們國防快速建立戰力的目標。 |
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00:08:08,249 |
00:08:15,055 |
陳委員冠廷 |
好，最後一個問題我想請教，在分散生產這方面，有它的道理在嗎？ |
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00:08:16,700 |
00:08:16,700 |
黃副總長執行官志偉 |
當然啦！ |
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00:08:17,500 |
00:08:33,489 |
黃副總長執行官志偉 |
就韌性來說，的確，如果我們能夠分散，能夠將利益、國防產業的效益擴大到最大，是有它的好處，但是我剛剛有強調，必須先滿足我們的作戰需求。 |
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00:08:34,888 |
00:08:49,092 |
陳委員冠廷 |
好，因為這個要權衡一下，我對這一點是既有疑慮，但是一方面又覺得分散能夠增強韌性這件事情也是要納入考量，所以這個部分可能要先研究。 |
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00:08:50,052 |
00:09:29,823 |
陳委員冠廷 |
如果我們的目標是追求韌性，當一地的生產被斷鏈了，接下來至少有其他地方可以作為備位的提供者，在戰時的時候這個又特別重要，可是在平時的話，我們是要快速獲得這些能力，快速獲得這些裝備，理論上誰能夠生產我們就要向它採購，不管是在哪一區域，所以平時跟戰時有不同的需求，但是我們現在又追求韌性，我認為這部分可能要跟在野黨溝通一下到底怎麼樣權衡。 |
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00:09:30,785 |
00:09:42,506 |
陳委員冠廷 |
特別是現在在承平時期的話，我們是不是先不要這麼強硬地說要分這麼多地，還是說它真的有它的必要性？ |
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00:09:43,085 |
00:09:45,506 |
陳委員冠廷 |
這個部分我覺得要溝通，因為有它的道理在。 |
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00:09:45,746 |
00:09:48,407 |
陳委員冠廷 |
剛才你也有講，有它的道理在，但是也有它的缺陷在…… |
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00:09:48,407 ≈
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00:09:49,407 |
黃副總長執行官志偉 |
當然，是，我們…… |
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00:09:48,947 |
00:09:59,591 |
陳委員冠廷 |
所以這個部分我們瞭解一下，盤整一下到底夠不夠，如果不夠的話就要去說服在野黨，說因為現在的狀況，承平時期真的不夠。 |
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00:09:59,591 |
00:10:09,769 |
陳委員冠廷 |
我們可以理解他們要在三個不同地區生產的看法，可是如果在承平時期，這樣的做法似乎不是最好的做法，這個部分就要來溝通一下，好不好？ |
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00:10:10,131 |
00:10:10,512 |
黃副總長執行官志偉 |
是，謝謝委員。 |
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00:10:11,012 ≈
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00:10:13,869 |
主席（王委員安祥代） |
感謝陳冠廷委員的質詢。 |
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00:10:14,169 ≈
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00:10:22,169 |
主席（王委員安祥代） |
接下來請賴惠員委員質詢，賴惠員委員、賴惠員委員，賴惠員委員不在。 |
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00:10:22,469 ≈
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00:10:30,469 |
主席（王委員安祥代） |
接下來請王世堅委員質詢，王世堅委員、王世堅委員，王世堅委員不在。 |
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00:10:30,769 ≈
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00:10:34,197 |
主席（王委員安祥代） |
接下來有請洪毓祥委員質詢。 |