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00:00:08,148 |
00:00:08,328 |
李委員坤城 |
謝謝主席。 |
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00:00:08,608 |
00:00:17,217 |
李委員坤城 |
我剛才潛意識想要跑到3樓的國防委員會，後來發現這個是經濟部在主審的，所以又跑到1樓。 |
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00:00:17,937 |
00:00:18,157 |
李委員坤城 |
我想請黃司長。 |
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00:00:18,157 |
00:00:18,237 |
主席 |
請國防部黃司長。 |
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00:00:18,237 |
00:00:19,779 |
李委員坤城 |
我之前好像都是問他比較多。 |
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00:00:19,980 |
00:00:20,400 |
李委員坤城 |
經濟部何次長，您也stand by一下。 |
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00:00:20,400 ≈
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00:00:35,197 |
主席 |
經濟部何次長。 |
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00:00:35,197 |
00:00:48,404 |
李委員坤城 |
請教一下司長，這一次在行政院版本主要是要買這三項，濱海監偵型、濱海攻擊型無人機還有小型自殺無人艇，主要是這三項嘛？是。 |
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00:00:49,283 |
00:00:52,885 |
李委員坤城 |
而這三項是6年2,100億的預算，是不是？對。 |
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00:00:54,687 |
00:01:00,010 |
李委員坤城 |
先請問一下，這三項是國內的廠商都可以生產？是。 |
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00:01:00,470 |
00:01:01,232 |
李委員坤城 |
都可以生產。 |
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00:01:02,733 |
00:01:19,802 |
黃司長文啓 |
報告委員，就無人機的部分是去年9月跟11月做過兩次招商說明，然後也跟國內大概兩百多家參加的廠商瞭解過他們的技術備便水準，有哪些項目是他們必須要引進的，有做過深入研討。 |
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00:01:20,881 |
00:01:46,259 |
黃司長文啓 |
自殺無人艇的部分，在今年3月份的時候做了第一次招商說明，經過檢討之後，在5月份的時候，他們又跟國內的廠商去做過討論，目前無人艇的部分也有很多家，包含MARTAC跟SARONIC這些外國的知名廠商表達有意願跟國內的廠商合作共同生產無人艇。 |
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00:01:46,259 |
00:01:49,382 |
李委員坤城 |
所以主要就是要投資國內的廠商就對了？是。 |
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00:01:50,983 |
00:01:52,283 |
李委員坤城 |
國內的廠商也有這個能力嗎？是。 |
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00:01:52,703 |
00:02:05,288 |
李委員坤城 |
有這個能力，但是有一些比較高階的光電偵蒐系統、抗干擾的系統、AI的系統或是遠端自動控制軟體等等之類的，國內的廠商有這個技術嗎？ |
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00:02:05,288 |
00:02:05,487 |
李委員坤城 |
還是要跟美國合作？ |
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00:02:10,069 |
00:02:42,806 |
黃司長文啓 |
報告委員，這個部分我們會分階段走，因為剛剛經濟部也提到，目前我們國內包含飛控跟通信的某一些晶片跟關鍵零組件還沒有辦法完全自製，但是這個關係到初期投資的問題，這些重要的關鍵零組件都必須要有龐大的初期投資，才有辦法建立本土的自製能量，所以我們如果沒有給廠商足夠的商機跟誘因，要他去做如此龐大的投資可能會有困難。 |
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00:02:43,997 |
00:02:54,910 |
李委員坤城 |
這些技術是國內廠商，就算我們給他長訂單、大量的訂單，國內廠商有辦法自己去處理，還是要跟美國合作？ |
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00:02:57,151 |
00:03:14,405 |
黃司長文啓 |
初期階段一定要跟國外的廠商合作，所以在去年到今年，多個美國高階無人系統的技術團體來這邊表達他們意願的時候，技術的導入、引進跟在地化也是雙方討論的一個主軸。 |
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00:03:14,607 |
00:03:25,474 |
李委員坤城 |
對，所以我們要買的不是只有國內廠商的這些無人機、無人艇，其實我們也是要引進美國的一些技術，對不對？ |
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00:03:25,474 |
00:03:25,954 |
黃司長文啓 |
美國還有歐洲。 |
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00:03:26,375 |
00:03:27,236 |
李委員坤城 |
美國還有歐洲這些技術進來，對啊！ |
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00:03:28,596 |
00:03:29,858 |
李委員坤城 |
我覺得這才是一套的啦！ |
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00:03:30,918 |
00:03:47,513 |
李委員坤城 |
我們藉由長單、大量訂單，讓國內的廠商有機會來做這些無人機、無人艇，但是一些比較高階的，我們可能還是要仰賴不論是你剛才講美國或是歐洲一些技術上面的合作，有這些合作的話，或許幾年之後我們有辦法自己生產。是。 |
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00:03:47,572 |
00:03:57,338 |
李委員坤城 |
好，再請教一下，行政院版本我知道是要買這三項，那在野黨的版本你知道是要買哪幾項嗎？ |
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00:03:59,960 |
00:04:15,105 |
黃司長文啓 |
因為在野黨的兩個版本主要的重點是產業發展，所以它著墨的地方並不在於要採購哪些項目，而是採取什麼樣的步驟跟手段促成產業。 |
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00:04:16,605 |
00:04:28,428 |
黃司長文啓 |
比如說國民黨版的部分，它只有講後續有關於軍用的無人系統採購會由國防部執行，所以並沒有明確的說明。 |
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00:04:29,269 |
00:04:43,739 |
李委員坤城 |
對，我看了兩個在野黨的版本，不知道要明確地買哪些東西，對廠商來講，如果不知道確定要買哪些東西的話，他們也不知道要怎麼樣去配合生產哪些東西啊！ |
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00:04:44,819 |
00:04:51,744 |
李委員坤城 |
另外，因為這個攸關我們不對稱作戰的戰力需求，所以也有時間上面的急迫性。 |
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00:04:52,744 |
00:05:08,927 |
李委員坤城 |
如果按照在野黨的版本來看的話，發展產業固然重要，把臺灣變成無人載具重要的生產國家這很重要，但是緩不濟急，因為我們要的是不對稱戰力啊！ |
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00:05:10,069 |
00:05:14,711 |
李委員坤城 |
所以我看了在野黨的版本，似乎是想要把它去軍事化。 |
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00:05:17,273 |
00:05:23,236 |
李委員坤城 |
當然產業發展是很重要，但是在作戰需求這方面，沒有達到我們國防部的要求啊！ |
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00:05:25,937 |
00:05:28,740 |
黃司長文啓 |
我們目前看不出它裡面有針對這段著墨。 |
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00:05:29,522 |
00:05:30,443 |
李委員坤城 |
好，我請次長。 |
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00:05:31,783 |
00:05:36,888 |
李委員坤城 |
他們是比較著重產業發展，產業發展我們經濟部目前有沒有在做？ |
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00:05:37,950 |
00:05:49,839 |
何次長晉滄 |
當然有在做，我們從112年就開始在協助產業發展無人機相關零組件還有整機，到目前為止，剛剛提到有些技術缺口，我們還是一樣透過法人科專、業界科專協助產業補足這樣的缺口，所以這一次國防的無人機採購，可能短期之內有一些零組件還是需要從外購，但是應該很快的時間我們就可以把這個缺口補齊。 |
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00:06:12,309 |
00:06:21,617 |
李委員坤城 |
所以看起來，在野黨的版本比較是經濟部以前已經有在做，未來還要持續再做的事情嘛？是。 |
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00:06:22,937 |
00:06:25,279 |
李委員坤城 |
我覺得那個目標不太一樣。是。 |
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00:06:26,000 |
00:06:32,986 |
李委員坤城 |
當然長期來做是OK，但是我比較concern的是目前我們戰力的問題。 |
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00:06:32,986 |
00:06:35,467 |
李委員坤城 |
為什麼現在要編這2,100億的特別預算？ |
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00:06:36,028 |
00:06:45,953 |
李委員坤城 |
就是因為在1.25兆的特別預算裡面，所有有關無人機的預算全部都被砍掉了，所以我們再補一個2,100億的特別預算過來嘛！ |
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00:06:46,674 |
00:06:51,335 |
李委員坤城 |
如果還是把它變成一個產業發展的模式來做的話，緩不濟急啦！ |
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00:06:52,836 |
00:07:07,282 |
李委員坤城 |
當中國的戰力一直在提升，我們想要用不對稱作戰的方式，至少大家可以有稍微對抗的力量，但是如果按照在野黨的版本來看，沒有要朝這個方向去做啊！ |
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00:07:08,142 |
00:07:34,660 |
何次長晉滄 |
對，而且說真的，我們現在已經有一個統籌型的計畫在協助整個產業界，不管是從技術研發上面，或是說我們未來怎麼樣能夠在一些飛測的場域測試無人機的性能，這個部分其實很多面向一起來協助整個產業的發展，所以在野黨所提出來的內容，其實我們在統籌型計畫裡面都已經有涵蓋了。 |
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00:07:43,809 |
00:07:46,591 |
李委員坤城 |
都已經有涵蓋了。對，是。 |
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00:07:46,790 |
00:07:51,533 |
李委員坤城 |
我認為他們比較偏向你們現在已經有在做的這些計畫啦！對。 |
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00:07:51,953 |
00:08:04,141 |
李委員坤城 |
其實在野黨的版本可以跟你們經濟部，再去討論，但是如果講到不對稱作戰的話，我覺得還是要以行政院的版本為主。 |
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00:08:04,881 |
00:08:11,023 |
李委員坤城 |
我再請教一下黃司長，我們對於無人載具的作戰需求是什麼？ |
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00:08:13,204 |
00:08:26,250 |
李委員坤城 |
這一次要採購的這一些無人機也好，無人艇也好，我們是把它當成戰術的消耗品，還是把它當成產業發展來扶持？ |
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00:08:26,430 |
00:08:44,063 |
黃司長文啓 |
它有兩個，我先講一個最關鍵，那1,446架濱海監偵型無人機，我們前面所有的軍購案如果沒有這些無人機，它的效用會非常低，因為沒有目獲就沒有辦法打中目標，這是一個基本邏輯。 |
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00:08:44,283 |
00:08:53,214 |
黃司長文啓 |
至於攻擊型跟自殺無人艇這個部分，當然是來輔助我們既有的攻擊手段，讓它的效果能夠更好。 |
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00:08:54,822 |
00:09:01,068 |
李委員坤城 |
對，所以攻擊型無人機跟自殺無人艇，它基本上是屬於戰術的…… |
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00:09:01,447 |
00:09:01,788 |
黃司長文啓 |
消耗品。 |
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00:09:02,888 |
00:09:09,335 |
李委員坤城 |
消耗品，對，消耗品就是要大量地製造、大量地生產，所以希望我們廠商有這個能力。 |
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00:09:10,456 |
00:09:10,635 |
李委員坤城 |
萬一啦！ |
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00:09:10,956 |
00:09:20,124 |
李委員坤城 |
真的要作戰的時候，我們廠商有這個能力大量地生產、大量地製造，然後發揮類似地獄景象這一種作戰模式，是不是？對。 |
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00:09:21,286 |
00:09:23,608 |
李委員坤城 |
那跟在野黨所想要的，他們又要提什麼產業的發展綱領，還要找產業界規劃怎麼樣的，這個我看是兩種不一樣的發展趨勢啊！ |
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00:09:23,749 |
00:09:23,809 |
黃司長文啓 |
對，這是兩個不一樣的發展。 |
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00:09:24,049 |
00:09:43,948 |
李委員坤城 |
所以兩個不一樣，我不曉得為什麼可以把它擺在同一個籃子裡面談，這會變成有點雞同鴨講。 |
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00:09:43,948 |
00:09:57,796 |
李委員坤城 |
產業的發展，經濟部目前已經有在做的也會持續再做，但是我更關心的是我們不對稱作戰的能力，有沒有辦法藉由這一次的特別預算提升。 |
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00:09:58,637 |
00:10:13,608 |
李委員坤城 |
如果沒有辦法藉由這一次的預算提升的話，變成我們國防的需求在短時間裡面，關於不對稱作戰這方面，跟中國比起來我們就整個落後了啊！ |
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00:10:14,828 |
00:10:17,273 |
黃司長文啓 |
對，這個會受到非常大的影響。 |
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00:10:17,273 |
00:10:17,573 |
李委員坤城 |
好，謝謝。 |
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00:10:17,573 |
00:10:17,694 |
李委員坤城 |
謝謝主席。 |
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00:10:18,194 ≈
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00:10:20,194 |
主席 |
謝謝李坤城委員。 |
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00:10:20,493 ≈
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00:10:24,208 |
主席 |
羅美玲、羅美玲，羅美玲委員不在。 |
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00:10:24,508 ≈
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00:10:27,651 |
主席 |
接下來請陳冠廷委員質詢。 |