|
00:00:07,236 |
00:00:08,838 |
羅委員智強 |
有請部長。 |
|
00:00:08,838 |
00:00:14,424 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:14,565 |
00:00:15,486 |
李部長遠 |
羅委員你好。你好。 |
|
00:00:16,898 |
00:00:32,990 |
羅委員智強 |
「悟以往之不諫，知來者之可追，實迷途其未遠，覺今是而昨非」，在我今天質詢之前，我想把陶淵明「歸去來兮辭」的這一段話送給部長。 |
|
00:00:32,990 |
00:00:50,786 |
羅委員智強 |
部長，今天專報的主題，其實就是因為您跟文化部在審查預算過程前後的說明，不僅沒有讓大家更清楚，還讓社會上增加對文化政策更多的疑慮，才特別安排的。 |
|
00:00:52,046 |
00:00:58,232 |
羅委員智強 |
首先，我們先來看一下7月2號審預算當天，部長到底說了些什麼話？ |
|
00:00:58,232 |
00:00:58,392 |
羅委員智強 |
請播放。 |
|
00:01:04,096 |
00:01:07,780 |
羅委員智強 |
（播放影片） |
|
00:01:54,650 |
00:01:59,252 |
羅委員智強 |
部長，我想請教你，7月2號你說的這些話到底算不算數？ |
|
00:02:00,072 |
00:02:02,572 |
羅委員智強 |
哪些是真話，哪些是假話？ |
|
00:02:02,713 |
00:02:03,993 |
羅委員智強 |
你的道歉是要收回了嗎？ |
|
00:02:05,930 |
00:02:47,789 |
李部長遠 |
謝謝委員剛才把我在當天放的話很完整的播出，關於「功夫」，我想講其實文策院投資過非常非常多影片，賣錢的電影也非常多，文策院本來就是投資一些具有前瞻性、實驗性的作品，但是電影本身的風險非常大，沒有人會知道我們投下這麼多的錢，為了一部充滿技術提升、類型提升……而且事實上在這個電影，他真的花了這麼多錢在做各種技術的提升，文策院本來就是要試著投資這一種比較有遠見的電影。 |
|
00:02:48,148 |
00:03:15,506 |
李部長遠 |
大家想像中九把刀的電影會賣好幾億，包括我內心期待過年的時候應該賣好幾億，可是它上片的過程非常奇怪，一上片被所有人罵，罵到最後票房就這樣結束，我當然心裡滿難過，可是不表示我們在「功夫」這個片子投資，可以否定文策院投資的所有影片。 |
|
00:03:16,068 |
00:03:21,732 |
李部長遠 |
我當時道歉是真的，因為它們回收的遠遠低於我的想像，大概就這樣。 |
|
00:03:23,592 |
00:03:51,062 |
羅委員智強 |
謝謝部長，你說道歉是真的，我覺得部長剛剛也講了一個重點，說真的我上次質詢其實我還算蠻客氣的，我沒有把自己個人的意見放進去，沒有，我只是很客觀提出國發基金加上文化部的補助，國家投了1億5,000萬在「功夫」這部影片上，然後你們告訴我回收1,000萬，我只是很客觀講這個事實。 |
|
00:03:51,062 |
00:04:00,490 |
羅委員智強 |
所以部長當時就說這是令人傻眼的結果，它慘賠，你對此道歉，所以今天部長還是維持這個道歉，我還是再次肯定你。 |
|
00:04:01,551 |
00:04:11,298 |
羅委員智強 |
而且部長剛剛講的另外一段話，說真的我在上次質詢很想講，但部長講了，這部電影為什麼今天你會覺得遺憾、你會傻眼？ |
|
00:04:12,378 |
00:04:17,782 |
羅委員智強 |
因為它不只是票房不好，它被人家罵爆了，很多人上來就罵它。 |
|
00:04:18,944 |
00:04:33,555 |
羅委員智強 |
所以我要告訴大家，我今天質詢了「功夫」影片之後，我告訴部長，在外面不管是任何背景的、其他的電影創作人，有很多都來告訴我：說得真好！ |
|
00:04:35,257 |
00:05:04,565 |
羅委員智強 |
1億5,000萬國家公帑其實可以做更好的運用，所以我先謝謝部長還維持住你的道歉，但是部長，其實我希望你不要兩天後說法又不一樣了，因為在上次你道歉完，兩天後，你7月4日在記者會上說，只要保住預算，要我說什麼都可以，希望大家原諒我說錯話。 |
|
00:05:04,565 |
00:05:13,865 |
羅委員智強 |
我是希望今天你維持你的道歉，不是因為要保住預算，所以你怎麼說都可以，我希望不是。 |
|
00:05:15,446 |
00:05:48,220 |
羅委員智強 |
今天我也希望……我當然知道，我可以體諒部長，我知道壓力一定很大，但是部長基本上更應該要向國人，尤其很多影視方面、電影製作、電影導演，不管是新銳或是現有團隊，今天嗷嗷待哺的這些電影團隊，文化部要有擔當，對他們要有交代，這個才是你的本務跟本質。 |
|
00:05:48,361 |
00:05:58,323 |
羅委員智強 |
第二個，我們講TaiwanPlus，其實7月2號，部長也知道，你坦承TaiwanPlus是災難，我當場也肯定部長。 |
|
00:06:00,065 |
00:06:04,467 |
羅委員智強 |
那我想請問TaiwanPlus還是災難嗎？ |
|
00:06:04,467 |
00:06:07,450 |
羅委員智強 |
這句話要收回了嗎？ |
|
00:06:07,450 |
00:06:33,989 |
李部長遠 |
其實前面很多人問過這個問題，我也一再解釋，我們如果重新回放當天……剛剛委員也放了那一段，我說TaiwanPlus在什麼情況下形成，然後被搬來搬去、外籍記者，其實我講遇到挑戰就是講這一段，也許我用您剛才講的那個字眼是稍微重了一點，可是我還是承認我們所面臨的問題是相同的。 |
|
00:06:34,588 |
00:06:42,895 |
李部長遠 |
而且我們講完之後，就花很多時間開始要改變，從去年年中到現在，我們已經改變了很多。 |
|
00:06:43,456 |
00:07:07,726 |
李部長遠 |
其實我那一天花了90%的時間在講我們怎麼改，但如果只停留在那些字眼上，可能有點誤會我是全部否定，才會在兩天之後，我覺得好像我的語言有點傷到所有努力工作的人，所以我就跟努力工作的人道歉，但是不表示我前面講的話是想騙預算，我覺得不是。 |
|
00:07:08,707 |
00:07:10,509 |
羅委員智強 |
好，謝謝部長的澄清。 |
|
00:07:11,529 |
00:07:15,312 |
羅委員智強 |
但是部長，今天如果我們的位置交換一下，我講講我的感受，你聽聽看。 |
|
00:07:16,674 |
00:07:37,141 |
羅委員智強 |
因為7月2日，第一個，你今天願意面對「功夫」慘賠的狀況，你向國人道歉；針對TaiwanPlus，你當時的用詞是「災難」，所以你說要進行改革，我當然也當下就肯定部長嘛！ |
|
00:07:37,141 |
00:07:45,404 |
羅委員智強 |
可是部長，坦白講，你在7月4日那段話，在我聽起來，就好像是為了保住預算而騙我，這是我的感受啦！ |
|
00:07:46,065 |
00:07:47,466 |
羅委員智強 |
你今天要澄清很好。 |
|
00:07:49,806 |
00:07:51,627 |
羅委員智強 |
看到這個新聞，其實我是有點詫異的。 |
|
00:07:52,028 |
00:08:10,032 |
羅委員智強 |
坦白跟部長說，我覺得在7月2日的預算審查過程當中，我感受到部長針對文化部的政策是「實迷途其未遠」，你知道有些方向錯了、有些做法錯了，但是還來得及改，「知來者之可追」。 |
|
00:08:10,653 |
00:08:20,515 |
羅委員智強 |
你覺得還是可以去改變，所以你願意承認過去的錯誤，希望未來能夠提出策進的方向跟方式。 |
|
00:08:21,555 |
00:08:34,318 |
羅委員智強 |
可是在你7月4日的記者會，讓我聽起來好像變得是議事手段、好像是一個權宜之計、好像是在騙我，我自己是有這個感受。 |
|
00:08:35,237 |
00:08:47,338 |
羅委員智強 |
但是我還是要跟部長提醒一件事情，我認為在很多方面上，今天你還是要踩住身為部長最根本的責任線。 |
|
00:08:48,539 |
00:08:57,282 |
羅委員智強 |
就像在立法院，嚴格來講，為了保住預算，說什麼都可以，這句話的基本邏輯其實是不對的，為什麼呢？ |
|
00:08:58,042 |
00:09:20,035 |
羅委員智強 |
因為立法院按照憲法我們有審查預算的憲政職責，他是在保護民眾的納稅錢能夠得到最佳的運用，才會有立法院針對預算提出我們的看法。 |
|
00:09:20,756 |
00:09:36,779 |
羅委員智強 |
所以，作為文化部部長，你當然要為你的政策，乃至於為預算辯護，這點我可以理解，但是並不是為了保住預算，什麼話都可以說，這一點我相信現在的部長，你應該也不認同這句話，沒錯吧？ |
|
00:09:37,844 |
00:09:40,565 |
李部長遠 |
我想我是語言上有一點誤失啦！ |
|
00:09:41,025 |
00:09:46,388 |
李部長遠 |
我覺得為了保住預算，我什麼都可以說，在那一刻，你應該想我的心情嘛！ |
|
00:09:46,888 |
00:10:02,453 |
李部長遠 |
因為那天早上關於刪除媒宣費部分，我講了一個上午，我真的很希望大家對文策院還有TaiwanPlus多一點鼓勵，而我也願意檢討，我其實一直是一個改革者，我非常誠實地面對。 |
|
00:10:03,273 |
00:10:09,657 |
李部長遠 |
剛剛講到我什麼都可以，你可以想像我不太可能為了保護預算去罵我的父母親吧！ |
|
00:10:10,657 |
00:10:25,003 |
李部長遠 |
這個語言本身不會無限制地膨脹，我想這只是形容我為了捍衛文化部剩下不多的預算的一種心情而已，並不是真的想要欺騙立法院。 |
|
00:10:25,882 |
00:10:47,266 |
李部長遠 |
那天審完預算走出來被訪問的時候，我還說除了審查預算之外，我個人從委員身上得到很多建議，因為文化工作本來就是一棒交一棒，能夠聽到大家給我的意見和一些缺點，在有限的時間內我真的希望趕快改變。 |
|
00:10:47,266 |
00:10:59,318 |
李部長遠 |
這一點，我希望藉由今天這個機會……我從1980開始工作到現在，我始終是一個改革者，但是我心很軟，我的心真的很軟，我覺得我這些話是不是有傷害到員工了？ |
|
00:10:59,539 |
00:11:05,581 |
李部長遠 |
所以其實這兩件事情基本上不是衝突的，而且我也不是真的要騙預算，你想想看我怎麼騙嘛？ |
|
00:11:06,061 |
00:11:06,921 |
李部長遠 |
我怎麼騙得過預算？ |
|
00:11:07,742 |
00:11:12,003 |
李部長遠 |
在這個語言上，我覺得我是不妥當的，但是我的心情是一樣的。 |
|
00:11:12,743 |
00:11:14,203 |
羅委員智強 |
部長，我這樣講啦！ |
|
00:11:15,345 |
00:11:22,006 |
羅委員智強 |
基本上就是再相信你一次，我再相信一次，你就是措辭不當。 |
|
00:11:22,006 |
00:11:32,391 |
羅委員智強 |
可是回到今天政策的本身，我覺得很多東西還是要把話講清楚，第一個，你維持你的道歉，我覺得我接受啊！ |
|
00:11:32,871 |
00:11:34,812 |
羅委員智強 |
我還是一樣保持那時候態度的肯定。 |
|
00:11:35,993 |
00:11:45,959 |
羅委員智強 |
我直接講，「功夫」就是一個被很多人覺得真的是表現不好的電影，賣座也不好，政府投資慘賠，這是三大鐵證、鐵的事實。 |
|
00:11:49,026 |
00:11:54,177 |
羅委員智強 |
文化部也不能說有的投資成功，有的投資失敗，這也不是個卸詞。 |
|
00:11:55,859 |
00:12:07,825 |
羅委員智強 |
更何況，我相信羅廷瑋召委其實也列舉、細數過文策院的相關投資，到底報酬率是如何？ |
|
00:12:08,285 |
00:12:14,808 |
羅委員智強 |
這都是可以讓大家公評的，當然，另外一方面，你也可以說報酬率不是衡量的唯一標準，但是社會怎麼公評？ |
|
00:12:15,267 |
00:12:16,007 |
羅委員智強 |
是由社會大眾去看。 |
|
00:12:17,249 |
00:12:35,200 |
羅委員智強 |
另外，TaiwanPlus的部分，我覺得部長的說法跟上次還是有一點點差距，但是我還是要提醒部長，事實上，TaiwanPlus的混亂，真的不是我一個人在講，你也知道，我講過了，監察院也有意見嘛，對不對？ |
|
00:12:35,200 |
00:12:41,625 |
羅委員智強 |
立法院預算中心也有意見，審計部也有意見，不要講國民黨的立委有意見，連民進黨的立委都有人有意見。 |
|
00:12:42,887 |
00:12:53,555 |
羅委員智強 |
我們要不是因為得到很多外界、不分藍綠，對於TaiwanPlus這個「災難」的意見，我今天也不需要拿來質詢部長。 |
|
00:12:53,555 |
00:13:06,744 |
羅委員智強 |
所以你知道問題的嚴重性，就不需要去粉飾；知道問題錯在哪裡，承認錯誤還是最好的方式，你承認錯誤才知道改變的方向。 |
|
00:13:07,644 |
00:13:22,315 |
羅委員智強 |
我舉個例子，就像那位總編輯說他是副執行長，部長，我直接跟你講，那就當副執行長，專職當副執行長，就不要當總編輯；當總編輯的話，副執行長就讓別人做。 |
|
00:13:22,694 |
00:13:34,966 |
羅委員智強 |
我不相信找不到人可以幫TaiwanPlus到美國去談合作的事情，這件事情其實沒什麼好爭辯的，因為真的沒前例啦！ |
|
00:13:36,727 |
00:13:41,371 |
羅委員智強 |
部長，你是文化界的人，我相信你對媒體也很了解，對不對？ |
|
00:13:41,371 |
00:13:59,687 |
羅委員智強 |
我其實一直在處理跟新聞作業有關的政府窗口嘛，我真的也是沒見過一個總編輯可以在國外、海外工作，在時差剛好完全相反的情況之下，可以去主持編採會議，然後去決定整個編輯部的行政作業事宜。 |
|
00:14:00,987 |
00:14:05,272 |
羅委員智強 |
關於這件事情，其實我今天早上有聽相關的質詢，我還是給部長一個建議啦！ |
|
00:14:06,111 |
00:14:17,825 |
羅委員智強 |
不對就改，就是下次不會再有這種事情啦，這位總編輯，你要叫他回去寫檢討報告都好，真的不需要為了他，今天部長沒有這個必要，為了這樣的一個總編輯。 |
|
00:14:17,825 |
00:14:27,848 |
羅委員智強 |
坦白講，我真的是覺得這位總編輯自己要反省，怎麼可以因為這種事情，讓你的長官去接受社會大眾的責難？ |
|
00:14:27,848 |
00:14:31,049 |
羅委員智強 |
你當初提這個要求就是不對！ |
|
00:14:31,049 |
00:14:39,072 |
羅委員智強 |
批示當然批不到部長這邊來，公視相關的主管，今天竟然准這件事情就是不對，這叫common sense、ABC！ |
|
00:14:40,878 |
00:14:49,361 |
羅委員智強 |
今天大家上來罵李遠部長，說真的李遠部長也是間接而已，那個海外派令又不是你批的！ |
|
00:14:51,183 |
00:15:01,625 |
羅委員智強 |
可是問題來了，政策是文化部的政策，所以政策裡面光這一點出錯，態度就是勇於檢討跟反省。 |
|
00:15:03,266 |
00:15:13,105 |
羅委員智強 |
我也跟部長拜託一件事項，我們辦公室光是要求這一件事情的檢討報告，到現在也是糊弄我啊！ |
|
00:15:14,885 |
00:15:23,529 |
羅委員智強 |
能不能告訴我……就請這位偉大的總編輯，你自己告訴大家，舉一個例子，哪一個總編輯可以做到像你這個樣子？ |
|
00:15:23,648 |
00:15:26,490 |
羅委員智強 |
在海外工作三個月，你舉個例子給我聽就好了啊！ |
|
00:15:28,770 |
00:15:48,993 |
羅委員智強 |
所以不管是今天公布的投資或TaiwanPlus，我坦白跟部長講，今天我的質詢稿其實寫得滿多的，但因為一開始你就承認說你道歉，你依然沒有改變，而就TaiwanPlus部分，你要盯緊它去改革的立場也沒改變，所以我的質詢稿中很多東西就不用了。 |
|
00:15:50,174 |
00:15:59,000 |
羅委員智強 |
但是我希望今天出去之後、兩天後，我不會聽到另外一個記者會，部長又說錯話了，不要一直說錯話，這對部長也不好。 |
|
00:15:59,280 |
00:16:01,641 |
羅委員智強 |
以上，謝謝部長。 |
|
00:16:01,641 |
00:16:02,082 |
李部長遠 |
謝謝委員的指教。 |
|
00:16:02,101 |
00:16:02,101 |
主席 |
謝謝委員。 |
|
00:16:02,601 ≈
|
00:16:07,744 |
主席 |
今天登記質詢委員均已發言完畢，詢答結束。 |
|
00:16:08,044 ≈
|
00:16:17,759 |
主席 |
對於委員質詢時要求提供相關資料或未即時答復者，請相關機關儘速以書面答復。 |
|
00:16:18,059 ≈
|
00:16:29,201 |
主席 |
另外，委員傅崐萁、林宜瑾、謝龍介提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請供相關機關以書面答復。 |