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邱志偉 @ 第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議

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00:00:07,767 00:00:12,772 邱委員志偉 謝謝主席，請國防部顧部長、經濟部何次長。
00:00:12,772 00:00:13,471 主席 請國防部跟經濟部。
00:00:16,795 00:00:17,335 邱委員志偉 部長辛苦了。
00:00:17,875 00:00:24,420 邱委員志偉 比照幾個版本後，院版、國民黨跟民眾黨版本，我發現幾個問題。
00:00:24,420 00:00:33,428 邱委員志偉 第一個，主管機關的歸屬跟國際上主要的國家完全背道而馳。
00:00:33,428 00:00:41,815 邱委員志偉 我們看一下，主要的國家包括美國、英國、法國、德國，在亞洲是日本、南韓、大洋洲的澳洲。
00:00:43,236 00:00:48,861 邱委員志偉 部長，這些國家的無人機採購主管機關是不是都是國防部？
00:00:49,421 00:00:53,184 顧部長立雄 是，我想國防的採購應該就是由國防部來主導。
00:00:53,325 00:01:04,769 邱委員志偉 只有臺灣背道而馳，這個很謬誤，為什麼其他國家走在前面，都是由國防部，為什麼要由國防部來主導？
00:01:04,769 00:01:05,770 邱委員志偉 部長，原因是什麼？
00:01:05,770 00:01:08,352 顧部長立雄 因為國防部主導最符合我們的作戰需求。是嘛！
00:01:08,773 00:01:12,657 邱委員志偉 如果是經濟部，他可以了解作戰需求還有這個專業嗎？
00:01:15,378 00:01:21,723 邱委員志偉 會不會造成研發端或者是採購端跟作戰端沒有辦法契合，造成脫節？
00:01:23,309 00:01:25,970 顧部長立雄 對，我們為了符合作戰需求，會跟廠商了解我們的需求、規格。
00:01:25,990 00:01:29,693 邱委員志偉 所以從頭到尾由國防部來統籌、籌獲或者末端作戰相關的規劃，這才是正道嘛！
00:01:44,078 00:01:52,548 邱委員志偉 何次長，如果國防自主無人載具採購特別條例草案是由你經濟部來主管，你做得到嗎？
00:01:52,548 00:01:59,276 何次長晉滄 我想無人機的作戰需求是國防部的權責。
00:01:59,276 00:02:03,960 邱委員志偉 沒辦法嘛，奇怪，其他國家都擺在前面，就是由國防部主導，我們為什麼一定要由經濟部主導？
00:02:06,632 00:02:22,963 邱委員志偉 這個動機可議，然後預算編列方式當然要用特別預算，它不會排擠年度的預算，年度預算會受到很多障礙，包括惡意拖延、惡意刪減等等，造成預算的不穩定性。
00:02:24,204 00:02:35,410 邱委員志偉 無人機有其時間性，因為作戰變化很快，規格變化很快，如果一拖再拖，會讓預算呈現不穩定性。
00:02:36,753 00:02:37,233 邱委員志偉 顧部長同意嗎？
00:02:38,259 00:02:58,444 顧部長立雄 我覺得最重要的一點是，如果要編入年度預算，根本不需要立法，因為年度預算要怎麼編列是行政院的權責，行政院參照所有整體的國家總預算，再依照我們國防部提出的需求，他會依照我們的財力編列年度預算。
00:02:58,823 00:03:00,325 邱委員志偉 所以你的意思說就是畫蛇添足嘛！
00:03:01,184 00:03:02,585 顧部長立雄 特別預算才需要訂立一個特別條例……
00:03:04,025 00:03:04,765 邱委員志偉 是嘛，有特別的需求……
00:03:05,986 00:03:22,599 顧部長立雄 我們現在訂的是特別條例，其他國民黨跟民眾黨是條例，條例裡面又放年度預算要怎麼編，其實年度預算要怎麼編是行政院的權責，行政院編出來之後就由立法院來審。
00:03:22,599 00:03:25,943 邱委員志偉 如果條文裡面明定金額，會不會有違憲之虞？
00:03:30,154 00:03:38,315 顧部長立雄 編列預算的權就在行政院，而立法委員的權就是根據預算編列進行審查。
00:03:39,176 00:03:52,078 顧部長立雄 立法委員假設立了一個法說行政院應該要編多少預算，當這個預算案送進國會的時候，那國會到底能不能刪減？
00:03:53,140 00:03:54,079 邱委員志偉 就很奇怪了，對不對？
00:03:56,723 00:03:57,782 邱委員志偉 就你的法律專業，這個會不會構成違憲的要件？
00:03:57,882 00:03:59,844 邱委員志偉 立法院不應當指定預算金額，對不對？
00:04:11,687 00:04:13,987 邱委員志偉 就你的法律專業，你覺得有沒有違憲之虞？
00:04:15,407 00:04:47,621 顧部長立雄 所以我想年度預算要怎麼編，應該不需要用條例再入法，只有特別條例因為要應用到特別預算，特別條例從開始就要接受立法院監督，所以我們從特別條例提出來，因為這是國防部軍備的採購，那就由國防部主管，國防部提出來，條例通過之後，會再提出特別具體的特別預算，跟上一次通過的特別條例是一樣的。
00:04:47,621 00:05:02,196 邱委員志偉 一般的條例跟特別條例是不一樣的，它的目的、針對性完全不一樣，就你所說的，如果用年度預算，現在就可以執行了，對不對？
00:05:02,196 00:05:02,516 邱委員志偉 沒有錯嘛？
00:05:03,076 00:05:04,937 顧部長立雄 對，年度預算就是由行政院編。是啊！
00:05:05,698 00:05:18,046 邱委員志偉 另外，在民眾黨跟國民黨的版本裡面，關於採購項目，在特別條例裡面，院版很明確要採購哪些項目、數量，對不對？
00:05:18,046 00:05:25,884 邱委員志偉 但是這兩黨的項目都很模糊，這個會不會對戰備造成影響？
00:05:27,246 00:05:48,384 顧部長立雄 國民黨版的部分，因為在這個條例的第十五條跟第十六條裡面，它匡列的那一些400億的項目有分三個，一個是軍用的無人載具，而無人載具的範圍事實上相當廣，從空中到水面到水下，日新月異……
00:05:48,384 ≈ 00:05:50,005 邱委員志偉 對啊，不像院版的……
00:05:50,005 00:05:52,845 顧部長立雄 這些相關的預算到底要如何編列？
00:05:54,607 00:06:06,611 顧部長立雄 如果是講年度預算，那本來就是年度預算裡面要具體的，按我們的需求編列，何況他另外又夾雜二款有關什麼測試空域還有三款產業的……
00:06:07,592 00:06:09,072 邱委員志偉 很抽象、很模糊而且不完整。
00:06:09,392 00:06:17,361 顧部長立雄 沒有具體的案項，最重要的是那這些要怎麼編？
00:06:17,361 00:06:19,323 顧部長立雄 經濟部會提出來編。
00:06:19,323 ≈ 00:06:20,323 邱委員志偉 編不出來嘛！
00:06:19,584 00:06:30,486 顧部長立雄 國防部也會提出來編，最後拿到行政院，行政院就會提出一個總預算，在這裡面這樣匡列400億。
00:06:30,486 00:06:35,131 顧部長立雄 這個在我看起來，如果在講年度預算的話，沒有訂立條例的必要。
00:06:36,951 00:06:47,223 顧部長立雄 所以我們跟他們最大的不同，就是我們是提出特別條例，因為特別條例一定要經過大院通過之後，我們才有可能再提出特別預算，也要經過大院的同意。是啊。
00:06:48,223 00:06:54,890 顧部長立雄 年度預算本來就是行政院的編列權責，根本不需要另外立法訂定，就是行政院編列出來之後……
00:06:55,109 00:07:02,375 邱委員志偉 不管是用常識或者用專業知識判斷，這本來就是國防部主導，而且用特別預算編列的方式執行。
00:07:07,559 00:07:13,664 邱委員志偉 為什麼沒有辦法循常規、沒有辦法用一般的知識或常識處理這個事情？
00:07:14,625 00:07:30,915 邱委員志偉 那一定就是動機可議嘛，就是讓整個採購案、整個無人機的特別條例沒有辦法立法完成，沒辦法立法完成，你就沒辦法去編列特別預算去籌獲無人機產業，對不對？
00:07:30,915 00:07:34,996 邱委員志偉 這個動機實在可議，還滿可惡的！
00:07:36,017 00:07:46,040 邱委員志偉 另外，他把零組件跟國產化指標直接寫在條文裡面，部長或者次長，這個會造成什麼影響？
00:07:48,684 00:08:04,657 何次長晉滄 無人機要去訂國產化的比例，因為它有各種不同的型態，而且它迭代的速度非常非常的快，所以會造成我們未來國產化的定義很模糊，而且執行上也會有政令上的困難。
00:08:04,657 00:08:05,858 邱委員志偉 好，因為我要遵守時間，謝謝。
00:08:06,178 00:08:06,460 主席 謝謝邱志偉委員。
00:08:06,960 ≈ 00:08:10,102 主席 接下來請李彥秀委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-5-19,35,20-1
speakers ["洪毓祥","林楚茵","林沛祥","王安祥","陳亭妃","賴士葆","邱議瑩","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","王義川","呂玉玲","劉書彬","王定宇","謝衣鳯","鍾佳濱","陳俊宇","沈伯洋","郭國文","陳永康","蔡易餘","陳超明","邱志偉","李彥秀","鄭正鈐","馬文君","牛煦庭","黃建賓","李坤城","陳冠廷","羅明才","郭昱晴","吳沛憶","羅美玲","林德福","林思銘","傅崐萁","張嘉郡","蘇清泉"]
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meetingDate ["2026-07-16"]
gazette_id 1156401
agenda_lcidc_ids ["1156401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議紀錄
content 併案審查：一、行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；二、本院委員林楚 茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具「強化 國防自主暨無人機產業發展條例草案」案；四、本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發 展及採購條例草案」案（詢答）
agenda_id 1156401_00001