|
00:00:06,795 |
00:00:07,174 |
許委員忠信 |
有請文化部李遠部長。 |
|
00:00:09,276 |
00:00:14,479 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:14,779 |
00:00:14,779 |
許委員忠信 |
部長好。 |
|
00:00:15,859 |
00:00:16,140 |
李部長遠 |
委員你好。 |
|
00:00:16,480 |
00:00:20,562 |
許委員忠信 |
我們上次是在臺南美術館見面的。是。 |
|
00:00:21,963 |
00:00:38,621 |
許委員忠信 |
臺南美術館的空間很大，我站在那個土地覺得很有意義，部長也有去嘛，部長知道臺南美術館的土地在日本時代是什麼樣的地方嗎？ |
|
00:00:39,361 |
00:00:39,822 |
李部長遠 |
我不知道。 |
|
00:00:41,361 |
00:01:10,980 |
許委員忠信 |
那個地方在清朝是我們臺南最大的有錢人──陳永華的家，而1895年日軍統帥宮能久親王在那裡往生，所以日治時代將它設置為臺南新社，現在才把它改成美術館。 |
|
00:01:10,980 |
00:01:43,111 |
許委員忠信 |
我踏入臺灣這塊土地，都會去了解這塊土地，我們的祖先在這裡怎麼打拚、怎麼犧牲、怎麼付出，我們現在要怎麼做，我們的子女才會有將來好的前途，這一直都是我在思考的，所以今天我看到報告的主題是文化內容投資，裡面的報告提到TaiwanPlus變成災難，我覺得很痛苦。 |
|
00:01:44,112 |
00:02:15,680 |
許委員忠信 |
剛才也有委員提到，為什麼南韓的文創產業會起來，他們為了發展文創產業，將他們兩千年來的歷史挖出來，變成產品，連習近平也在看，所以各位，文化的力量、本土文化的力量非常大。 |
|
00:02:17,341 |
00:02:46,638 |
許委員忠信 |
我要請教部長，我們臺灣主要在明鄭時期，也就是鄭成功等統治23年的東寧國時期，有種甘蔗的地方從高雄的內門到臺南的永康、臺南的柳營、到嘉義、到雲林，30公里有一個地名叫做「火燒店」。 |
|
00:02:46,779 |
00:02:47,378 |
許委員忠信 |
部長，你知道「火燒店」是什麼意思嗎？ |
|
00:02:47,398 |
00:02:47,539 |
李部長遠 |
不知道。 |
|
00:02:47,618 |
00:03:30,328 |
許委員忠信 |
臺灣史的學者不知道我們臺灣四、五百年來就是多語言的社會，兩個月前你們在臺南美術館請聯合國的母語專家、美國的語言專家來探討母語的重要性，我從立法院衝下去要說這個「火燒店」的故事，因為他們都是外國人，所以我用英文說，結果我講了3分鐘，主持人就說：許教授，你的時間到了。 |
|
00:03:30,368 |
00:03:32,671 |
許委員忠信 |
我講英文就在緊張了，他還跟我說時間到了，我又更緊張了！ |
|
00:03:32,671 |
00:03:34,253 |
許委員忠信 |
所以我今天跟召委請示可以讓我說完嗎？ |
|
00:03:34,453 |
00:03:35,594 |
許委員忠信 |
他說可以，所以我等一下超時是有經過核准的。 |
|
00:03:35,793 |
00:03:58,740 |
許委員忠信 |
各位，關於「火燒店」，想不到清朝康熙年間的地圖就有標示「火燒店」，所以這個「火燒店」不是家裡失火或是店裡失火，我們臺灣史對它的了解都是錯誤的。 |
|
00:03:58,740 |
00:03:59,321 |
許委員忠信 |
各位現在有去Costco嗎？ |
|
00:04:00,361 |
00:04:29,900 |
許委員忠信 |
你們如果有去Costco，我為各位唸一下英文，各位，你們注意聽，這是英文，wholesale，wholesale就是「火燒店」的「火燒」。 |
|
00:04:29,900 |
00:05:01,618 |
許委員忠信 |
所以你們想不到我們臺灣360年前我們的先民已經會講英文，而且用臺語翻成「火燒店」，這些「火燒店」都是英國人來臺灣賣民生必需品、買甘蔗運回去英國賺錢的「火燒店」，因為他們人來的太少，所以都只能「開大盤」而已，因此wholesale是這樣來的。 |
|
00:05:01,838 |
00:05:32,828 |
許委員忠信 |
各位，當時英國來的每一艘船都兼運火器、火槍、火藥，還有帶來技術教我們臺灣人要怎麼製造槍、製造火藥，這個功臣是鄭經，他的總制使就是他的宰相叫陳永華。 |
|
00:05:36,690 |
00:05:56,052 |
許委員忠信 |
關於陳永華住在哪裡，臺灣史一直無法探討，但是最近因為臺鐵地下化，在成大那附近蓋大樓而挖到。 |
|
00:05:57,573 |
00:06:04,375 |
許委員忠信 |
各位，證明陳永華做總制使的時候住在哪裡？ |
|
00:06:06,496 |
00:06:32,627 |
許委員忠信 |
如果用Google查詢叫黃蘗寺，這個黃蘗寺日本時代還在，但被日本人拆掉蓋臺鐵鐵路以及日本軍醫院，後面的苗圃就是成大的力行校區，我在那邊教書二十幾年，所以我一直強調我要講這個故事。 |
|
00:06:35,392 |
00:06:46,578 |
許委員忠信 |
如果我們有這個素材，我們的TaiwanPlus就有內容，外國人就會想看，這樣我們節目的點閱率就會高；如果沒有素材，點進去都只能看我們臺灣有什麼晶片，我說實在的，那不夠力！ |
|
00:06:46,698 |
00:07:04,200 |
許委員忠信 |
就要有這樣感人的故事，關於陳永華和他女兒的感人故事非常多，我下次再來跟部長報告，今天先進行質詢。 |
|
00:07:06,022 |
00:07:59,371 |
許委員忠信 |
你看看這些石頭，幸好在蓋大樓之前我去把這些石頭拍下來，現在已經毀掉了，這些石頭就是黃蘗寺裡面的出家人……寺中方丈與清朝乾隆期間的臺灣知府蔣元樞……他叫蔣公，這位蔣公不是蔣介石，而是蔣元樞，他們兩個讀書人很要好，所以蔣元樞都會去看這位方丈，這位方丈歷史記載會輕功、功夫很好，一躍數丈，能蹴庭中石！ |
|
00:08:04,556 |
00:08:06,457 |
許委員忠信 |
我認為這些石頭就是他踩踏的石頭。 |
|
00:08:08,079 |
00:08:11,121 |
許委員忠信 |
而這個黃蘗寺也有很多歷史，那這個黃蘗寺從哪裡來的？ |
|
00:08:11,221 |
00:08:46,944 |
許委員忠信 |
各位，在清朝統治臺灣之後，當時的守將叫做孟太志，他在我們成大校區看到陳永華的故居荒廢覺得很可惜，就自己出錢將陳永華的故居改成黃蘗寺，因此黃蘗寺裡面祭祀的就是孟太志故鄉的神明，而黃蘗寺就是從陳永華的故居轉變而來。 |
|
00:08:53,257 |
00:08:59,019 |
許委員忠信 |
而在臺鐵地下化時挖出明鄭時期的軍械，有砲、槍、火藥，還有一頂軍盔叫做鳳翅軍盔，在螢幕上顯示一下這頂鳳翅軍盔，這頂就是在臺鐵地下化時挖出來的鳳翅軍盔。 |
|
00:09:22,987 |
00:09:33,332 |
許委員忠信 |
各位，因為總制使住在那邊，旁邊要有守衛，當明鄭時期東寧國投降的時候，他們就把這些東西埋在地下，臺鐵地下化時才挖起來，這頂鳳翅軍盔就是這樣來的，這樣就表示陳永華住在那裡沒錯，黃蘗寺就是陳永華的故居。 |
|
00:09:53,641 |
00:10:03,825 |
許委員忠信 |
民進黨在臺南執政要蓋大樓，每個地方都可以蓋，你偏偏找這個地方蓋大樓，將我剛剛說的那些石頭與這些歷史古蹟都毀掉了！ |
|
00:10:04,065 |
00:10:26,724 |
許委員忠信 |
所以我今天專程來這裡跟部長報告，我們這裡要保存起來做新節目，至少要在我們的節目裡面講述這些故事。 |
|
00:10:26,765 |
00:10:33,388 |
許委員忠信 |
我可以接受歷史的挑戰，如果我有說錯，我願意受批評，這是今天我來跟各位質詢、報告的內容。 |
|
00:10:34,209 |
00:10:56,618 |
許委員忠信 |
7月13日臺南的新聞報導出來，最近又從黃蘗寺舊址那棟大樓下面挖到文蛤、牡蠣殼。 |
|
00:11:01,463 |
00:11:05,987 |
許委員忠信 |
部長，文蛤及牡蠣的生長環境相像嗎？ |
|
00:11:06,207 |
00:11:39,759 |
許委員忠信 |
牠們的生長環境不同，文蛤要吃海藻、需要日曬，牡蠣很多都養在海邊，所以這兩種生物並不會自然生長在一起，而臺南的平均海拔大約26公尺左右，牠們也不太可能自然去那裡生長。 |
|
00:11:44,536 |
00:11:46,158 |
許委員忠信 |
現在挖掘出來之後，我就在想，黃蘗寺裡面的出家人是不是偷吃葷食，偷吃文蛤、偷吃牡蠣？ |
|
00:11:46,618 |
00:11:47,720 |
許委員忠信 |
部長，你覺得這是怎麼來的？ |
|
00:11:48,161 |
00:11:49,582 |
許委員忠信 |
從黃蘗寺舊址挖出來的有文蛤，也有牡蠣殼，這是怎麼來的？ |
|
00:12:11,641 |
00:12:32,309 |
許委員忠信 |
這絕對是黃蘗寺之前的人吃的，因為黃蘗寺的出家人不可能偷吃嘛，後來就被日本人拆掉了，所以這些文蛤殼、牡蠣殼應該是黃蘗寺之前的人吃的。 |
|
00:12:33,490 |
00:12:47,457 |
許委員忠信 |
我在這裡提出這一點，我們如果用科學來探討，拍成節目，我們就有一個開頭，臺灣很多感人的故事，我如果再跟各位報告陳永華女兒的故事，大家都會流眼淚，連習近平都會看。 |
|
00:12:47,976 |
00:13:11,411 |
許委員忠信 |
陳永華的故事讓康熙皇帝非常尊重，所以康熙召見他的兩個兒子──陳夢球、陳夢煒，一個中狀元，一個當海軍造船廠的廠長。 |
|
00:13:11,611 |
00:13:19,017 |
許委員忠信 |
所以各位，我們如果對一個國家、社會盡忠，連你的敵人都會尊重你，所以我今天才會這麼重視這個質詢。 |
|
00:13:19,157 |
00:13:45,844 |
許委員忠信 |
各位跟部長也都認為文蛤殼、牡蠣殼不可能是這些出家人偷吃的嘛，所以很有可能是陳永華跟他的家人所食用，但是我不敢很明確地跟各位確定，只是很有可能啦！ |
|
00:13:46,323 |
00:13:59,230 |
許委員忠信 |
因為這兩種生物不會自然生長在一起，所以拜託部長，是不是可以用你的影響力，指示部內將這些故事整理出來？ |
|
00:13:59,230 |
00:14:02,510 |
許委員忠信 |
不要再說「火燒店」是那間店火災了啦，這會被人家笑啦！ |
|
00:14:02,891 |
00:14:20,013 |
許委員忠信 |
那是我們臺灣很有歷史的地名，黃蘗寺是陳永華的故居，如果因為部長的努力可以幫它正名，我覺得這是你的一件大功勞，對臺灣的貢獻會非常的大。 |
|
00:14:20,112 |
00:14:21,414 |
許委員忠信 |
以上跟部長報告，感謝，也很感謝召委讓我講完。 |
|
00:14:21,914 ≈
|
00:14:23,914 |
李部長遠 |
謝謝，故事很好聽。 |
|
00:14:24,213 ≈
|
00:14:31,928 |
主席 |
謝謝，也給部長聽聽看不一樣的一些故事啦，感謝委員優秀的分享。 |
|
00:14:32,228 ≈
|
00:14:36,228 |
主席 |
我們先休息30分鐘，讓大家用餐，謝謝。 |
|
00:14:36,528 ≈
|
00:14:37,671 |
主席 |
休息（13時2分） |
|
00:14:37,971 ≈
|
00:14:39,685 |
主席 |
繼續開會（13時35分） |
|
00:14:39,985 ≈
|
00:14:41,128 |
主席 |
現在開會。 |
|
00:14:41,428 ≈
|
00:14:45,142 |
主席 |
下一位質詢的委員，張雅琳委員。 |