| IVOD_ID |
170540 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170540 |
| 日期 |
2026-07-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-5-19,35,20-1 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼[2] |
20 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[1] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[2] |
財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-07-16T12:50:42+08:00 |
| 結束時間 |
2026-07-16T13:01:56+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:14 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
陳超明 |
| 委員發言時間 |
12:50:42 - 13:01:56 |
| 會議時間 |
2026-07-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議（事由：併案審查：
一、 行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。
二、 本院委員林楚茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案。
三、 本院台灣民眾黨黨團擬具「強化國防自主暨無人機產業發展條例草案」案。
四、 本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發展及採購條例草案」案。(僅詢答)(以上各案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查)） |
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黃司長文啓 |
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陳委員超明 |
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黃司長文啓 |
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黃司長文啓 |
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陳委員超明 |
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何局長淑萍 |
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何局長淑萍 |
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何局長淑萍 |
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何局長淑萍 |
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陳委員超明 |
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0.991 |
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12.669 |
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20.675 |
| transcript.whisperx[0].text |
首先有請我們國防部採購室我們的趙紫潤趙將軍還有國家中山科學院我們的李院長請國防部相關班會 |
| transcript.whisperx[1].start |
41.221 |
| transcript.whisperx[1].end |
69.872 |
| transcript.whisperx[1].text |
今天沒有請我們國安部顧部長先上台我請教你們幾個問題若依照行政院特別條例的話2100億依照你們的報告說你們要在台灣自主建造濱海雄的偵察機濱海雄的無人機還有濱海的無人潛艇這裡面到底要花了多少錢 |
| transcript.whisperx[2].start |
72.003 |
| transcript.whisperx[2].end |
90.378 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個多少錢還是要依據實際的這個項鍊的需求沒有你大概你說要自主防衛要趕快動員完成2100億如果給你國安部你完成這一些的時候大概要多少時間你才能完成部長剛剛所講的無人機21萬架 |
| transcript.whisperx[3].start |
94.742 |
| transcript.whisperx[3].end |
111.795 |
| transcript.whisperx[3].text |
好,我們一整群水艇,一千三百噸,大概你的時間要多久才能完成?包委員,這是要依據這個產業的能力,這個都有關?所謂依據產業的能力是怎樣?包委員,這個跟委員長...我現在怎麼問?這個問題,你在台灣支持採購生產的,還是國外採購生產的佔了多少? |
| transcript.whisperx[4].start |
122.679 |
| transcript.whisperx[4].end |
141.498 |
| transcript.whisperx[4].text |
我為什麼把中科院特別請出來你國安部你的採購是為什麼特別請出來不要部長回答包委員我們現在採購的這三個款項全部都是在地生產在地製造我問你多久能完成 |
| transcript.whisperx[5].start |
142.298 |
| transcript.whisperx[5].end |
169.875 |
| transcript.whisperx[5].text |
多久完成的部分針對無人機的所以我現在在湊你的話無人機的部分當國民黨民眾黨提出來蔡英將提出來一年四百億六年兩千四百億增加當兩千一百億如果你是在台灣生產的時候那個溝通協調的能力非常重要 |
| transcript.whisperx[6].start |
171.072 |
| transcript.whisperx[6].end |
183.684 |
| transcript.whisperx[6].text |
但是你中科院跟你國防部的採購室要跟民間來聯繫來溝通來做的話以你們的心態非常的困難我為什麼特別把這一點強調出來 |
| transcript.whisperx[7].start |
185.731 |
| transcript.whisperx[7].end |
204.104 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為在裡面的時候如果把你們正確的意向給跟你們配合的廠商你們溝通能力很差外面願意找到那也不便再講多國防為了保衛人民生命有時候這樣但是在這樣的時間你要去完成 |
| transcript.whisperx[8].start |
204.904 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.233 |
| transcript.whisperx[8].text |
以我個人的名義你沒有辦法我們事實上已經跟產業界做了很好的溝通我們是產業界做了很好的溝通我為什麼講你們不要這樣置信皮尤其怎麼在做的他的無人機怎麼完成的他有分做商用跟經用 |
| transcript.whisperx[9].start |
224.5 |
| transcript.whisperx[9].end |
243.854 |
| transcript.whisperx[9].text |
沒有大的公司把你們用軟體整個結合起來再去做很困難八號議員我們類似形式供給的無人機機構已經透過我們...我問你你先去八號議員你外部的完成嗎你有準備嗎你為什麼不敢跟我回答你的廠商都準備好了 |
| transcript.whisperx[10].start |
245.416 |
| transcript.whisperx[10].end |
261.056 |
| transcript.whisperx[10].text |
我再跟你報告一下無人機就是要六年做完無人艇也是在這個時間之內會完成但是我們會以一年一標的方式來執行我跟你講你一年一標的方式一樣那一年給你400億有差別多少 |
| transcript.whisperx[11].start |
262.338 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.081 |
| transcript.whisperx[11].text |
市長你這次怎麼全去8月份也沒了?市長市長市長市長市長市長市長市長市長市長市長市長市長 |
| transcript.whisperx[12].start |
283.287 |
| transcript.whisperx[12].end |
297.959 |
| transcript.whisperx[12].text |
聽出來啦,我們都知道這裏面的困難跟協調溝通有多重要你以為這樣就可以有幾樣的事情你們做得很成功你們成功只要對國外採購那就兩千一百億對國外採購你們佔了多少?佔零 |
| transcript.whisperx[13].start |
301.281 |
| transcript.whisperx[13].end |
324.691 |
| transcript.whisperx[13].text |
全部台湾,好不批评,我就是要有这样的国防部不要到国外,2100亿都没有在国外采购全部在台湾做了,所以讲了要算了,再来作战级计划,参谋处的处长室通讯电子资讯的参谋室,各位将军大家辛苦了 |
| transcript.whisperx[14].start |
329.642 |
| transcript.whisperx[14].end |
353.169 |
| transcript.whisperx[14].text |
你這些資訊我為什麼點出來因為國網是保護你要跟廠商溝通你的軟體你的晶片設計你要怎樣去溝通你們很大膽的出來這台對溝通的時候你又怕我現在是跟你說我們在執行會碰到的一個問題然後全部你們自己做你們自己發訂單啊你一個 |
| transcript.whisperx[15].start |
356.15 |
| transcript.whisperx[15].end |
383.237 |
| transcript.whisperx[15].text |
國安部的採購室你中科院要去管到多少工廠這樣就是你管理的來啊那每一個規則都要有一個註定的標準啊你們要想一想那個零件要有多少我是這樣跟你說的不要太有自信你自己說這樣倒倒的再來零件製作人你的工廠要怎樣來設計要很快加工速度 |
| transcript.whisperx[16].start |
384.941 |
| transcript.whisperx[16].end |
411.575 |
| transcript.whisperx[16].text |
你看到伊朗地下室你看到烏克蘭的這樣子它是從大陸帶進零件家庭基礎啦那我為什麼特別提出土耳其的一個方式它是有成功因為它有實戰的經驗我們還沒有實戰的經驗你們總理還要預算總人公要的業務我也支持但是先把問題提出來幾年以後不敢講 |
| transcript.whisperx[17].start |
413.516 |
| transcript.whisperx[17].end |
435.589 |
| transcript.whisperx[17].text |
六年一年四百億,六年剛好把這個產業鏈完成四百億如果經濟有快你也可以特別要求啊你們覺得這樣幾十年開會沒人敢跟你們講話,追蹤的很少保證我為什麼會突然跟你談到這一切其實裡面的溝通各方面的細節要有非常的注意 |
| transcript.whisperx[18].start |
436.77 |
| transcript.whisperx[18].end |
453.32 |
| transcript.whisperx[18].text |
不是很簡單的意思,一個產業鏈的完成,要試再試,土耳其花了多少錢?他現在無人機算是做得很成功,引為為見。台灣也不要自我驕傲說我們半導體引擎什麼都行, |
| transcript.whisperx[19].start |
454.381 |
| transcript.whisperx[19].end |
471.455 |
| transcript.whisperx[19].text |
我跟你講土耳其這個成功也是一個借鏡給我們一個學習的機會跟參考的機會我是跟你說要做,做實事不是打高空當非經費起來都是保衛台灣人民的生命財產的安全這個責任很重大 |
| transcript.whisperx[20].start |
472.416 |
| transcript.whisperx[20].end |
494.911 |
| transcript.whisperx[20].text |
柯委員報告第一個這個案子的不是中科院在主管說跟廠商怎麼樣怎麼樣這個都是由國內的廠商來進行投票的第一點第二點就是說有關相關的這些技術的我們就是希望透過這個大量產單的這個策略來刺激國內廠商能夠來進行整個投票規劃好2100億 |
| transcript.whisperx[21].start |
500.309 |
| transcript.whisperx[21].end |
514.718 |
| transcript.whisperx[21].text |
你說沒有採購外面的,臺灣這個我完全贊成因為這裡面的商區可以延伸臺灣另外一個富國神山的產業要好好努力趙偉給我再一下,我再來另外問 |
| transcript.whisperx[22].start |
516.299 |
| transcript.whisperx[22].end |
534.769 |
| transcript.whisperx[22].text |
你們現在工作報告裡面說聯參針對防衛作戰各階段需求進行長達兩年以上的深入研究並以有名國家共同評估了以後確立整體無人機的系統 |
| transcript.whisperx[23].start |
536.069 |
| transcript.whisperx[23].end |
564 |
| transcript.whisperx[23].text |
當然剛剛講到兵來行、自殺行還有那無間的群挺裡面這裡面你們講到最短的時間快速的整建下來所以我一直在強調你們這一點不要以為很簡單,搞不好有頭無尾我問了這個問題我們做無人機以有名國家共同評估為什麼要這樣共同評估我們台灣有台灣的需要 |
| transcript.whisperx[24].start |
565.357 |
| transcript.whisperx[24].end |
582.978 |
| transcript.whisperx[24].text |
烏克蘭的環境,斯人的環境,伊朗的環境,以色列的環境,每個環境不一樣啊為什麼要與友邦國家共同,還要跟美國協商,我們要怎麼做才可以我是陳磊,可以不用回答 |
| transcript.whisperx[25].start |
585.028 |
| transcript.whisperx[25].end |
610.286 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為我看了這兩千一百億我記得資料是看了跟美國協商出來的結果還是我們做好了要把文機送給別人另外還有一個我覺得也蠻重要的你的報告裡面說邊則國家大事生死存亡之道但是你裡面的報告裡面又寫出 |
| transcript.whisperx[26].start |
613.958 |
| transcript.whisperx[26].end |
642.079 |
| transcript.whisperx[26].text |
上市核心機載具將以國軍各類運行友人作戰系統相互協調形成重層兵來打擊網塑造台灣海峽第一個場景不斷的接受敵軍的戰力企圖犯台失敗我裡面塑造台灣海峽第一場景你不是要跟台灣前沿去打仗嗎 |
| transcript.whisperx[27].start |
643.28 |
| transcript.whisperx[27].end |
669.323 |
| transcript.whisperx[27].text |
不是 這個地域場景是給中共看的不要這麼寫啦 你寫給中共看啦中共比我們更了解 如果大家彼此對視啦你不要把下午台灣啦你寫成塑造台灣海峽地域場景這是美國人講的話餒台灣人不能講這樣的話 還對製造恐怖啊 謝謝我們沒有製造恐怖 我們在製造嚇阻 |
| transcript.whisperx[28].start |
674.039 |
| transcript.whisperx[28].end |
674.223 |
| transcript.whisperx[28].text |
好謝謝陳昌 |
| transcript.gazette[0].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-07-16T12:50:54.669000+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-07-16T12:51:00.974000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
主席，首先有請國防部採購室趙主任、趙將軍，還有國家中山科學院李院長。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-07-16T12:51:00.974000+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-07-16T12:51:02.655000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
請國防部相關單位，謝謝。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0.6 |
| transcript.gazette[2].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-07-16T12:51:23.221000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
|
| transcript.gazette[2].end |
2026-07-16T12:51:29.563000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
今天沒有先請國防部顧部長上臺，我請教你們幾個問題。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[3].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-07-16T12:51:29.563000+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
|
| transcript.gazette[3].end |
2026-07-16T12:51:51.872000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
若依照行政院特別條例的話，2,100億依照你們的報告，你們要在臺灣自主建造濱海型偵察機、濱海型無人機還有濱海無人潛艇，這裡面到底要花多少錢？ |
| transcript.gazette[3].quality |
0.951 |
| transcript.gazette[4].speaker |
趙主任亞平 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-07-16T12:51:54.003000+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-07-16T12:51:58.327000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
多少錢還是要依據實際項量的需求來編。沒有。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.842 |
| transcript.gazette[5].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-07-16T12:51:59.248000+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-07-16T12:52:11.057000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
你說要自主防衛，要趕快動員完成，2,100億如果給你國防部，大概要多少時間才能完成？ |
| transcript.gazette[5].quality |
0.941 |
| transcript.gazette[6].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-07-16T12:52:11.938000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-07-16T12:52:22.647000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
部長剛剛所講的，無人機21萬架、無人潛水艇1,300部，你大概要多久時間才能完成？ |
| transcript.gazette[6].quality |
0.742 |
| transcript.gazette[7].speaker |
趙主任亞平 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-07-16T12:52:23.447000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-07-16T12:52:26.069000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
報告委員，要依據產業的能力這些都有關。 |
| transcript.gazette[7].quality |
0.824 |
| transcript.gazette[8].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-07-16T12:52:26.069000+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-07-16T12:52:28.111000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
所謂依據產業的能力是怎樣？ |
| transcript.gazette[8].quality |
1 |
| transcript.gazette[9].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-07-16T12:52:28.271000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[9].end |
2026-07-16T12:52:31.053000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
報告委員，這個跟委員…… |
| transcript.gazette[9].quality |
0.778 |
| transcript.gazette[10].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-07-16T12:52:31.053000+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-07-16T12:52:33.775000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
我現在還要問第2個問題，你在臺灣自主採購生產，還是國外採購生產各占了多少？ |
| transcript.gazette[10].quality |
0.788 |
| transcript.gazette[11].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-07-16T12:52:44.679000+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-07-16T12:52:53.468000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
我為什麼把中科院特別請出來、把國防部採購室特別請出來？ |
| transcript.gazette[11].quality |
0.88 |
| transcript.gazette[12].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-07-16T12:52:53.468000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-07-16T12:52:54.309000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
不要部長回答。 |
| transcript.gazette[12].quality |
1 |
| transcript.gazette[13].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-07-16T12:52:55.490000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-07-16T12:53:01.637000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
報告委員，我們現在採購這三個款項全部都是在地生產、在地製造。 |
| transcript.gazette[13].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[14].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-07-16T12:53:01.917000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-07-16T12:53:03.478000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
我問你多久能完成？ |
| transcript.gazette[14].quality |
1 |
| transcript.gazette[15].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-07-16T12:53:04.298000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-07-16T12:53:06.559000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
多久完成的部分，針對無人機…… |
| transcript.gazette[15].quality |
1 |
| transcript.gazette[16].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-07-16T12:53:06.940000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-07-16T12:53:09.821000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
所以我現在在套你的話…… |
| transcript.gazette[16].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[17].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-07-16T12:53:09.821000+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-07-16T12:53:11.642000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
無人機的部分…… |
| transcript.gazette[17].quality |
1 |
| transcript.gazette[18].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-07-16T12:53:11.823000+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2026-07-16T12:53:20.928000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
當國民黨、民眾黨等在野黨提出一年400億，6年增加2,400億，部長，你要好好聽喔！ |
| transcript.gazette[18].quality |
0.517 |
| transcript.gazette[19].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-07-16T12:53:24.590000+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-07-16T12:53:45.684000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
當2,100億如果你是在臺灣生產的時候，溝通協調能力非常重要，但是中科院跟國防部採購室要跟民間聯繫、溝通來做的話，以你們的心態非常困難我為什麼特別把這一點強調出來？ |
| transcript.gazette[19].quality |
0.986 |
| transcript.gazette[20].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-07-16T12:53:47.731000+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-07-16T12:53:59.779000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
因為這裡面涉及如何把你們正確的意向傳達給你們配合的廠商，你們的溝通能力很差，外面怨聲載道，也不便再多講。 |
| transcript.gazette[20].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[21].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-07-16T12:54:01.060000+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-07-16T12:54:09.506000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
國防是為了保衛人民性命，有時候……但是在這樣的時間你要去完成，以我個人的能力，你們沒有辦法。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[22].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-07-16T12:54:09.887000+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-07-16T12:54:12.068000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
報告委員，我們事實上已經跟產業界做了很好的溝通。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.818 |
| transcript.gazette[23].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-07-16T12:54:12.569000+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-07-16T12:54:14.110000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
不是，跟產業界做了很好的溝通是你們在說的。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.579 |
| transcript.gazette[24].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-07-16T12:54:14.110000+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
1 |
| transcript.gazette[24].end |
2026-07-16T12:54:15.110000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
然後我們兩次招商說明會來了二百多家廠商共同參與，所以溝通是沒有問題的。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0 |
| transcript.gazette[25].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-07-16T12:54:14.190000+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
|
| transcript.gazette[25].end |
2026-07-16T12:54:14.670000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
我為什麼講你們不要這樣自信？ |
| transcript.gazette[25].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[26].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[26].start |
2026-07-16T12:54:15.131000+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
|
| transcript.gazette[26].end |
2026-07-16T12:54:15.951000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
土耳其是怎麼做的？ |
| transcript.gazette[26].quality |
0.625 |
| transcript.gazette[27].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-07-16T12:54:16.052000+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2026-07-16T12:54:16.912000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
他們無人機怎麼完成的？ |
| transcript.gazette[27].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[28].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-07-16T12:54:16.932000+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2026-07-16T12:54:33.505000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
他有分做商用跟軍用，沒有大的公司把你們的應用軟體整個結合起來再去做，很困難，你不是…… |
| transcript.gazette[28].quality |
0.842 |
| transcript.gazette[29].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[29].start |
2026-07-16T12:54:33.906000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-07-16T12:54:38.369000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
報告委員，我們類似形式攻擊的無人機事實上已經透過我們……國內的廠商是可以做的。好。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0.472 |
| transcript.gazette[30].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-07-16T12:54:38.369000+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2026-07-16T12:54:41.271000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
我問你2,100億你多久會完成？ |
| transcript.gazette[30].quality |
0.545 |
| transcript.gazette[31].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-07-16T12:54:41.431000+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2026-07-16T12:54:42.772000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
你有準備嘛！ |
| transcript.gazette[31].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[32].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-07-16T12:54:42.772000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2026-07-16T12:54:44.293000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
你為什麼不敢回答我？ |
| transcript.gazette[32].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[33].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[33].start |
2026-07-16T12:54:44.493000+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2026-07-16T12:54:45.674000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
你的廠商都準備好做生意。 |
| transcript.gazette[33].quality |
0.727 |
| transcript.gazette[34].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-07-16T12:54:47.416000+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2026-07-16T12:54:56.708000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
報告委員，我再跟您報告一下，無人機就是要6年做完，無人艇也是在這個時間之內會完成，但是我們會以一年一標的方式執行這項計畫。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.836 |
| transcript.gazette[35].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-07-16T12:54:56.928000+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2026-07-16T12:55:03.036000+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
我跟你講，你一年一標的方式一樣，一年給你400億差別多少？ |
| transcript.gazette[35].quality |
1 |
| transcript.gazette[36].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[36].start |
2026-07-16T12:55:03.036000+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
1 |
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2026-07-16T12:55:06.292000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
差別很大。 |
| transcript.gazette[36].quality |
0 |
| transcript.gazette[37].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-07-16T12:55:06.292000+08:00 |
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1 |
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2026-07-16T12:55:09.548000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
沒關係！ |
| transcript.gazette[37].quality |
0 |
| transcript.gazette[38].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[38].start |
2026-07-16T12:55:09.548000+08:00 |
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1 |
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2026-07-16T12:55:12.804000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
你一次2,100億就用得完…… |
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0 |
| transcript.gazette[39].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-07-16T12:55:12.804000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[39].end |
2026-07-16T12:55:16.060000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
報告委員，400億裡面並沒有說全部要給我們去買無人機，他包含了場域限制、廠商的補助，所以我們沒有辦法了解我們到底有多少錢。 |
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0 |
| transcript.gazette[40].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:16.060000+08:00 |
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1 |
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2026-07-16T12:55:19.316000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
你是中科院的還是採購室？ |
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0 |
| transcript.gazette[41].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-07-16T12:55:19.316000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[41].end |
2026-07-16T12:55:22.572000+08:00 |
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我是戰規司司長。 |
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0.143 |
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陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:22.572000+08:00 |
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我點你出來，你要虛心受教，你不要以為你能完成。 |
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0.15 |
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陳委員超明 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-07-16T12:55:25.828000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-07-16T12:55:37.697000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
我們都知道這裡面的困難跟協調溝通有幾項很重要，你以為這樣就可以，有幾樣事情你們做得很成功，你們成功只有對國外採購。 |
| transcript.gazette[43].quality |
0.906 |
| transcript.gazette[44].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:38.758000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:55:39.778000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
這2,100億對國外採購占了多少？占0。 |
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0.692 |
| transcript.gazette[45].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:43.281000+08:00 |
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2026-07-16T12:55:44.221000+08:00 |
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全部國內採購，好！ |
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0.429 |
| transcript.gazette[46].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:44.221000+08:00 |
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1 |
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2026-07-16T12:55:45.262000+08:00 |
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有氣魄。 |
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0 |
| transcript.gazette[47].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:45.262000+08:00 |
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2026-07-16T12:55:51.004000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
我就是要有這樣擔當的國防部，不要到國外，2,100億都沒有在國外採購？沒有。 |
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0.533 |
| transcript.gazette[48].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:52.285000+08:00 |
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2026-07-16T12:55:55.286000+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
全部在臺灣做了，這講話要算話。 |
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0.615 |
| transcript.gazette[49].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:55:55.806000+08:00 |
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2026-07-16T12:56:06.671000+08:00 |
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再來，作戰及計畫參謀次長室、通信電子資訊參謀室，各位將軍，大家辛苦了。 |
| transcript.gazette[49].quality |
0.433 |
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彭助理次長國洲 |
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2026-07-16T12:56:06.671000+08:00 |
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2026-07-16T12:56:12.262000+08:00 |
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委員好。 |
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0 |
| transcript.gazette[51].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:56:12.262000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:56:14.623000+08:00 |
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這些資訊我為什麼點出來？ |
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1 |
| transcript.gazette[52].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:56:14.623000+08:00 |
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2026-07-16T12:56:22.605000+08:00 |
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因為國防是保命，你要跟廠商溝通，你的軟體、你的晶片設計，你要怎樣去溝通？ |
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0.935 |
| transcript.gazette[53].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:56:22.805000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:57:05.217000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
你們很大膽的提出來，這裡面溝通的時候你又怕，我現在是跟你說執行時會碰到的問題，全部你們自己做，你們自己發訂單，一個國防部的採購室、中科院要去管那麼多工廠，這樣就可以管理得起來，每個規格都有一個制定的標準，你們要想一想那個零件要有多少，我是這樣跟你說，不要太有自信，你只說這樣裝一裝，再來零件做一做，你的工廠要怎樣設計、加工要很快的速度。 |
| transcript.gazette[53].quality |
0.849 |
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陳委員超明 |
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2026-07-16T12:57:06.941000+08:00 |
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2026-07-16T12:57:14.265000+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
你看到伊朗地下設施、你看到烏克蘭這樣子，他是從大陸帶零件在國內組裝。 |
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0.742 |
| transcript.gazette[55].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:57:16.626000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:57:19.268000+08:00 |
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我為什麼特別提土耳其的方式？ |
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1 |
| transcript.gazette[56].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:57:19.888000+08:00 |
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2026-07-16T12:57:26.472000+08:00 |
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他有成功，因為他有實戰經驗，我們還沒有實戰經驗。 |
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0.905 |
| transcript.gazette[57].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:57:26.472000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:57:48.964000+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
你們總歸也要預算，總而言之，我也支持，但是先把問題提出來，幾年以後不敢講，6年一年400億，6年剛好把這個產業鏈完成，400億如果進度快，你也可以特別要求，這樣錢給你們花下去沒人敢說話，追蹤的也少。 |
| transcript.gazette[57].quality |
0.8 |
| transcript.gazette[58].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:57:50.345000+08:00 |
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2026-07-16T12:57:52.266000+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
部長，我為什麼會突然跟你談到這些？ |
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0.8 |
| transcript.gazette[59].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:57:53.307000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:58:03.613000+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
其實裡面的溝通、各方面的細節要非常注意，不是很簡單的意思，一個產業鏈的完成要一試再試。 |
| transcript.gazette[59].quality |
0.974 |
| transcript.gazette[60].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:58:03.613000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:58:05.774000+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
土耳其花了多少錢？ |
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1 |
| transcript.gazette[61].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:58:05.774000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:58:13.900000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
他現在無人機算是做得很成功，引以為鑑，臺灣也不要自我驕傲，說我們半導體很行。 |
| transcript.gazette[61].quality |
0.882 |
| transcript.gazette[62].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:58:14.780000+08:00 |
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|
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2026-07-16T12:58:15.300000+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
什麼都行。 |
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1 |
| transcript.gazette[63].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T12:58:16.381000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[63].end |
2026-07-16T12:58:22.246000+08:00 |
| transcript.gazette[63].text |
我跟你講，土耳其的成功也是一個借鏡，給我們一個學習跟參考的機會。 |
| transcript.gazette[63].quality |
0.966 |
| transcript.gazette[64].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[64].start |
2026-07-16T12:58:22.246000+08:00 |
| transcript.gazette[64].guessed |
|
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2026-07-16T12:58:33.435000+08:00 |
| transcript.gazette[64].text |
我是跟你說要做就做實事，不是打高空，當飛機飛起來都是保衛臺灣人民的生命財產安全，這個責任很重大。 |
| transcript.gazette[64].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[65].speaker |
顧部長立雄 |
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2026-07-16T12:58:34.596000+08:00 |
| transcript.gazette[65].guessed |
|
| transcript.gazette[65].end |
2026-07-16T12:58:45.504000+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
跟委員報告，第一個，這個案子不是中科院在主管跟廠商怎麼樣、怎麼樣，這個都是由國內的廠商進行投標，這是第一點。 |
| transcript.gazette[65].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[66].speaker |
顧部長立雄 |
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2026-07-16T12:58:45.504000+08:00 |
| transcript.gazette[66].guessed |
|
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2026-07-16T12:58:56.231000+08:00 |
| transcript.gazette[66].text |
第二點，有關相關的這些技術，我們就是希望透過大量的長單策略，刺激國內廠商能夠進一步投入…… |
| transcript.gazette[66].quality |
0.85 |
| transcript.gazette[67].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[67].start |
2026-07-16T12:58:56.411000+08:00 |
| transcript.gazette[67].guessed |
|
| transcript.gazette[67].end |
2026-07-16T12:59:13.456000+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
這個要量產，整個都要規劃好，2,100億你說沒有採購外面的，臺灣自主，這個我完全贊成，因為這裡面的商機可以衍生臺灣另外一個護國神山的產業，要好好努力。 |
| transcript.gazette[67].quality |
0.781 |
| transcript.gazette[68].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[68].start |
2026-07-16T12:59:16.038000+08:00 |
| transcript.gazette[68].guessed |
|
| transcript.gazette[68].end |
2026-07-16T12:59:36.769000+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
我再來另外問，你們現在工作報告裡面說「由聯參針對防衛作戰各階段需求，進行長達2年以上之深入研究，並與友盟國家共同評估後，確立整體無人系統籌獲策略。 |
| transcript.gazette[68].quality |
0.864 |
| transcript.gazette[69].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[69].start |
2026-07-16T12:59:38.069000+08:00 |
| transcript.gazette[69].guessed |
|
| transcript.gazette[69].end |
2026-07-16T13:00:03.659000+08:00 |
| transcript.gazette[69].text |
」當然剛剛講到濱海型、自殺型還有無人潛艇，這裡面你們講到最短的時間快速整建下來，所以我一直在強調你們這一點，不要以為很簡單，到最後有頭無尾，我問了這個問題，我們做無人機，與友盟國家共同評估，為什麼要共同評估？ |
| transcript.gazette[69].quality |
0.86 |
| transcript.gazette[70].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[70].start |
2026-07-16T13:00:04.379000+08:00 |
| transcript.gazette[70].guessed |
|
| transcript.gazette[70].end |
2026-07-16T13:00:37.356000+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
我們臺灣有臺灣的需要，烏克蘭的環境、蘇聯的環境、伊朗的環境、以色列的環境，每個環境不一樣，為什麼要與友邦國家共同評估，還要跟美國協商我們要怎麼做才可以，我支持你，可以不用回答，因為我看了這2,100億，我記得資料是跟美國協商出來的結果，還是我們做好了，要把無人機送給別人？ |
| transcript.gazette[70].quality |
0.915 |
| transcript.gazette[71].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[71].start |
2026-07-16T13:00:38.677000+08:00 |
| transcript.gazette[71].guessed |
|
| transcript.gazette[71].end |
2026-07-16T13:00:41.819000+08:00 |
| transcript.gazette[71].text |
另外還有一個我覺得也滿重要。 |
| transcript.gazette[71].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[72].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[72].start |
2026-07-16T13:00:43+08:00 |
| transcript.gazette[72].guessed |
|
| transcript.gazette[72].end |
2026-07-16T13:01:16.633000+08:00 |
| transcript.gazette[72].text |
你的報告裡面說兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，但是你的報告裡面又寫出「上述無人載具將與國軍現役各類型有人作戰系統，相互協調，形成重層濱海打擊火網，塑造臺灣海峽地獄場景，不斷削弱敵軍戰力，迫其犯臺企圖失敗。 |
| transcript.gazette[72].quality |
0.731 |
| transcript.gazette[73].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[73].start |
2026-07-16T13:01:17.033000+08:00 |
| transcript.gazette[73].guessed |
|
| transcript.gazette[73].end |
2026-07-16T13:01:24.079000+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
」裡面提到塑造臺灣海峽地獄場景，你這不是要叫臺灣全員去打仗嗎？ |
| transcript.gazette[73].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[74].speaker |
黃司長文啓 |
| transcript.gazette[74].start |
2026-07-16T13:01:25.280000+08:00 |
| transcript.gazette[74].guessed |
|
| transcript.gazette[74].end |
2026-07-16T13:01:27.702000+08:00 |
| transcript.gazette[74].text |
不是，地獄場景是給中共看的。 |
| transcript.gazette[74].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[75].speaker |
陳委員超明 |
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2026-07-16T13:01:27.802000+08:00 |
| transcript.gazette[75].guessed |
|
| transcript.gazette[75].end |
2026-07-16T13:01:42.475000+08:00 |
| transcript.gazette[75].text |
不要這麼寫，你寫給中共看，中共比我們更了解之後，大家彼此……你不要嚇唬臺灣，你寫成塑造臺灣海峽地獄場景，這是美國人講的話。對。 |
| transcript.gazette[75].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[76].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[76].start |
2026-07-16T13:01:42.475000+08:00 |
| transcript.gazette[76].guessed |
|
| transcript.gazette[76].end |
2026-07-16T13:01:43.396000+08:00 |
| transcript.gazette[76].text |
臺灣人不能講這樣的話，還對！ |
| transcript.gazette[76].quality |
1 |
| transcript.gazette[77].speaker |
陳委員超明 |
| transcript.gazette[77].start |
2026-07-16T13:01:43.396000+08:00 |
| transcript.gazette[77].guessed |
|
| transcript.gazette[77].end |
2026-07-16T13:01:44.597000+08:00 |
| transcript.gazette[77].text |
製造恐怖啊！謝謝。 |
| transcript.gazette[77].quality |
1 |
| transcript.gazette[78].speaker |
顧部長立雄 |
| transcript.gazette[78].start |
2026-07-16T13:01:44.597000+08:00 |
| transcript.gazette[78].guessed |
|
| transcript.gazette[78].end |
2026-07-16T13:01:51.303000+08:00 |
| transcript.gazette[78].text |
我們沒有製造恐怖，我們在製造嚇阻。 |
| transcript.gazette[78].quality |
1 |
| transcript.gazette[79].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[79].start |
2026-07-16T13:01:56.202000+08:00 |
| transcript.gazette[79].guessed |
|
| transcript.gazette[79].end |
2026-07-16T13:01:56.202000+08:00 |
| transcript.gazette[79].text |
謝謝陳超明委員。 |
| transcript.gazette[79].quality |
0.429 |
| transcript.gazette[80].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[80].start |
2026-07-16T13:01:56.702000+08:00 |
| transcript.gazette[80].guessed |
1 |
| transcript.gazette[80].end |
2026-07-16T13:01:59.273429+08:00 |
| transcript.gazette[80].text |
接下來請邱志偉委員。 |
| transcript.gazette[80].quality |
0 |
| gazette.lineno |
922 |
| gazette.blocks[0][0] |
陳委員超明：（12時51分）主席，首先有請國防部採購室趙主任、趙將軍，還有國家中山科學院李院長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請國防部相關單位，謝謝。 |
| gazette.blocks[2][0] |
陳委員超明：今天沒有先請國防部顧部長上臺，我請教你們幾個問題。若依照行政院特別條例的話，2,100億依照你們的報告，你們要在臺灣自主建造濱海型偵察機、濱海型無人機還有濱海無人潛艇，這裡面到底要花多少錢？ |
| gazette.blocks[3][0] |
趙主任亞平：多少錢還是要依據實際項量的需求來編。 |
| gazette.blocks[4][0] |
陳委員超明：沒有。你說要自主防衛，要趕快動員完成，2,100億如果給你國防部，大概要多少時間才能完成？部長剛剛所講的，無人機21萬架、無人潛水艇1,300部，你大概要多久時間才能完成？ |
| gazette.blocks[5][0] |
趙主任亞平：報告委員，要依據產業的能力這些都有關。 |
| gazette.blocks[6][0] |
陳委員超明：所謂依據產業的能力是怎樣？ |
| gazette.blocks[7][0] |
黃司長文啓：報告委員，這個跟委員…… |
| gazette.blocks[8][0] |
陳委員超明：我現在還要問第2個問題，你在臺灣自主採購生產，還是國外採購生產各占了多少？我為什麼把中科院特別請出來、把國防部採購室特別請出來？不要部長回答。 |
| gazette.blocks[9][0] |
黃司長文啓：報告委員，我們現在採購這三個款項全部都是在地生產、在地製造。 |
| gazette.blocks[10][0] |
陳委員超明：我問你多久能完成？ |
| gazette.blocks[11][0] |
黃司長文啓：多久完成的部分，針對無人機…… |
| gazette.blocks[12][0] |
陳委員超明：所以我現在在套你的話…… |
| gazette.blocks[13][0] |
黃司長文啓：無人機的部分…… |
| gazette.blocks[14][0] |
陳委員超明：當國民黨、民眾黨等在野黨提出一年400億，6年增加2,400億，部長，你要好好聽喔！當2,100億如果你是在臺灣生產的時候，溝通協調能力非常重要，但是中科院跟國防部採購室要跟民間聯繫、溝通來做的話，以你們的心態非常困難我為什麼特別把這一點強調出來？因為這裡面涉及如何把你們正確的意向傳達給你們配合的廠商，你們的溝通能力很差，外面怨聲載道，也不便再多講。國防是為了保衛人民性命，有時候……但是在這樣的時間你要去完成，以我個人的能力，你們沒有辦法。 |
| gazette.blocks[15][0] |
黃司長文啓：報告委員，我們事實上已經跟產業界做了很好的溝通。 |
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陳委員超明：不是，跟產業界做了很好的溝通是你們在說的。 |
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黃司長文啓：然後我們兩次招商說明會來了二百多家廠商共同參與，所以溝通是沒有問題的。 |
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陳委員超明：我為什麼講你們不要這樣自信？土耳其是怎麼做的？他們無人機怎麼完成的？他有分做商用跟軍用，沒有大的公司把你們的應用軟體整個結合起來再去做，很困難，你不是…… |
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黃司長文啓：報告委員，我們類似形式攻擊的無人機事實上已經透過我們……國內的廠商是可以做的。 |
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陳委員超明：好。我問你2,100億你多久會完成？你有準備嘛！你為什麼不敢回答我？你的廠商都準備好做生意。 |
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黃司長文啓：報告委員，我再跟您報告一下，無人機就是要6年做完，無人艇也是在這個時間之內會完成，但是我們會以一年一標的方式執行這項計畫。 |
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陳委員超明：我跟你講，你一年一標的方式一樣，一年給你400億差別多少？ |
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黃司長文啓：差別很大。 |
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陳委員超明：沒關係！你一次2,100億就用得完…… |
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黃司長文啓：報告委員，400億裡面並沒有說全部要給我們去買無人機，他包含了場域限制、廠商的補助，所以我們沒有辦法了解我們到底有多少錢。 |
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陳委員超明：你是中科院的還是採購室？ |
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黃司長文啓：我是戰規司司長。 |
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陳委員超明：我點你出來，你要虛心受教，你不要以為你能完成。我們都知道這裡面的困難跟協調溝通有幾項很重要，你以為這樣就可以，有幾樣事情你們做得很成功，你們成功只有對國外採購。這2,100億對國外採購占了多少？ |
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黃司長文啓：占0。 |
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陳委員超明：全部國內採購，好！有氣魄。我就是要有這樣擔當的國防部，不要到國外，2,100億都沒有在國外採購？ |
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黃司長文啓：沒有。 |
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陳委員超明：全部在臺灣做了，這講話要算話。 |
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再來，作戰及計畫參謀次長室、通信電子資訊參謀室，各位將軍，大家辛苦了。 |
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彭助理次長國洲：委員好。 |
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陳委員超明：這些資訊我為什麼點出來？因為國防是保命，你要跟廠商溝通，你的軟體、你的晶片設計，你要怎樣去溝通？你們很大膽的提出來，這裡面溝通的時候你又怕，我現在是跟你說執行時會碰到的問題，全部你們自己做，你們自己發訂單，一個國防部的採購室、中科院要去管那麼多工廠，這樣就可以管理得起來，每個規格都有一個制定的標準，你們要想一想那個零件要有多少，我是這樣跟你說，不要太有自信，你只說這樣裝一裝，再來零件做一做，你的工廠要怎樣設計、加工要很快的速度。你看到伊朗地下設施、你看到烏克蘭這樣子，他是從大陸帶零件在國內組裝。我為什麼特別提土耳其的方式？他有成功，因為他有實戰經驗，我們還沒有實戰經驗。你們總歸也要預算，總而言之，我也支持，但是先把問題提出來，幾年以後不敢講，6年一年400億，6年剛好把這個產業鏈完成，400億如果進度快，你也可以特別要求，這樣錢給你們花下去沒人敢說話，追蹤的也少。部長，我為什麼會突然跟你談到這些？其實裡面的溝通、各方面的細節要非常注意，不是很簡單的意思，一個產業鏈的完成要一試再試。土耳其花了多少錢？他現在無人機算是做得很成功，引以為鑑，臺灣也不要自我驕傲，說我們半導體很行。什麼都行。我跟你講，土耳其的成功也是一個借鏡，給我們一個學習跟參考的機會。我是跟你說要做就做實事，不是打高空，當飛機飛起來都是保衛臺灣人民的生命財產安全，這個責任很重大。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，第一個，這個案子不是中科院在主管跟廠商怎麼樣、怎麼樣，這個都是由國內的廠商進行投標，這是第一點。第二點，有關相關的這些技術，我們就是希望透過大量的長單策略，刺激國內廠商能夠進一步投入…… |
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陳委員超明：這個要量產，整個都要規劃好，2,100億你說沒有採購外面的，臺灣自主，這個我完全贊成，因為這裡面的商機可以衍生臺灣另外一個護國神山的產業，要好好努力。 |
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我再來另外問，你們現在工作報告裡面說「由聯參針對防衛作戰各階段需求，進行長達2年以上之深入研究，並與友盟國家共同評估後，確立整體無人系統籌獲策略。」當然剛剛講到濱海型、自殺型還有無人潛艇，這裡面你們講到最短的時間快速整建下來，所以我一直在強調你們這一點，不要以為很簡單，到最後有頭無尾，我問了這個問題，我們做無人機，與友盟國家共同評估，為什麼要共同評估？我們臺灣有臺灣的需要，烏克蘭的環境、蘇聯的環境、伊朗的環境、以色列的環境，每個環境不一樣，為什麼要與友邦國家共同評估，還要跟美國協商我們要怎麼做才可以，我支持你，可以不用回答，因為我看了這2,100億，我記得資料是跟美國協商出來的結果，還是我們做好了，要把無人機送給別人？ |
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另外還有一個我覺得也滿重要。你的報告裡面說兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，但是你的報告裡面又寫出「上述無人載具將與國軍現役各類型有人作戰系統，相互協調，形成重層濱海打擊火網，塑造臺灣海峽地獄場景，不斷削弱敵軍戰力，迫其犯臺企圖失敗。」裡面提到塑造臺灣海峽地獄場景，你這不是要叫臺灣全員去打仗嗎？ |
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黃司長文啓：不是，地獄場景是給中共看的。 |
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陳委員超明：不要這麼寫，你寫給中共看，中共比我們更了解之後，大家彼此……你不要嚇唬臺灣，你寫成塑造臺灣海峽地獄場景，這是美國人講的話。 |
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黃司長文啓：對。 |
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陳委員超明：臺灣人不能講這樣的話，還對！製造恐怖啊！謝謝。 |
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顧部長立雄：我們沒有製造恐怖，我們在製造嚇阻。 |
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主席：謝謝陳超明委員。 |
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接下來請邱志偉委員。 |
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104 |
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聯席會議-11-5-19,35,20-1 |
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林楚茵 |
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立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議紀錄 |
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併案審查：一、行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；二、本院委員林楚
茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具「強化
國防自主暨無人機產業發展條例草案」案；四、本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發
展及採購條例草案」案（詢答） |
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