|
00:00:12,668 |
00:00:18,973 |
陳委員超明 |
主席，首先有請國防部採購室趙主任、趙將軍，還有國家中山科學院李院長。 |
|
00:00:18,973 |
00:00:20,654 |
主席 |
請國防部相關單位，謝謝。 |
|
00:00:41,220 |
00:00:47,562 |
陳委員超明 |
今天沒有先請國防部顧部長上臺，我請教你們幾個問題。 |
|
00:00:47,562 |
00:01:09,871 |
陳委員超明 |
若依照行政院特別條例的話，2,100億依照你們的報告，你們要在臺灣自主建造濱海型偵察機、濱海型無人機還有濱海無人潛艇，這裡面到底要花多少錢？ |
|
00:01:12,003 |
00:01:16,326 |
趙主任亞平 |
多少錢還是要依據實際項量的需求來編。沒有。 |
|
00:01:17,247 |
00:01:29,056 |
陳委員超明 |
你說要自主防衛，要趕快動員完成，2,100億如果給你國防部，大概要多少時間才能完成？ |
|
00:01:29,937 |
00:01:40,647 |
陳委員超明 |
部長剛剛所講的，無人機21萬架、無人潛水艇1,300部，你大概要多久時間才能完成？ |
|
00:01:41,447 |
00:01:44,069 |
趙主任亞平 |
報告委員，要依據產業的能力這些都有關。 |
|
00:01:44,069 |
00:01:46,111 |
陳委員超明 |
所謂依據產業的能力是怎樣？ |
|
00:01:46,270 |
00:01:49,052 |
黃司長文啓 |
報告委員，這個跟委員…… |
|
00:01:49,052 |
00:01:51,775 |
陳委員超明 |
我現在還要問第2個問題，你在臺灣自主採購生產，還是國外採購生產各占了多少？ |
|
00:02:02,678 |
00:02:11,467 |
陳委員超明 |
我為什麼把中科院特別請出來、把國防部採購室特別請出來？ |
|
00:02:11,467 |
00:02:12,309 |
陳委員超明 |
不要部長回答。 |
|
00:02:13,490 |
00:02:19,637 |
黃司長文啓 |
報告委員，我們現在採購這三個款項全部都是在地生產、在地製造。 |
|
00:02:19,917 |
00:02:21,477 |
陳委員超明 |
我問你多久能完成？ |
|
00:02:22,298 |
00:02:24,559 |
黃司長文啓 |
多久完成的部分，針對無人機…… |
|
00:02:24,940 |
00:02:27,821 |
陳委員超明 |
所以我現在在套你的話…… |
|
00:02:27,821 |
00:02:29,641 |
黃司長文啓 |
無人機的部分…… |
|
00:02:29,822 |
00:02:38,927 |
陳委員超明 |
當國民黨、民眾黨等在野黨提出一年400億，6年增加2,400億，部長，你要好好聽喔！ |
|
00:02:42,589 |
00:03:03,684 |
陳委員超明 |
當2,100億如果你是在臺灣生產的時候，溝通協調能力非常重要，但是中科院跟國防部採購室要跟民間聯繫、溝通來做的話，以你們的心態非常困難我為什麼特別把這一點強調出來？ |
|
00:03:05,730 |
00:03:17,779 |
陳委員超明 |
因為這裡面涉及如何把你們正確的意向傳達給你們配合的廠商，你們的溝通能力很差，外面怨聲載道，也不便再多講。 |
|
00:03:19,059 |
00:03:27,506 |
陳委員超明 |
國防是為了保衛人民性命，有時候……但是在這樣的時間你要去完成，以我個人的能力，你們沒有辦法。 |
|
00:03:27,887 |
00:03:30,068 |
黃司長文啓 |
報告委員，我們事實上已經跟產業界做了很好的溝通。 |
|
00:03:30,569 |
00:03:32,109 |
陳委員超明 |
不是，跟產業界做了很好的溝通是你們在說的。 |
|
00:03:32,109 ≈
|
00:03:33,109 |
黃司長文啓 |
然後我們兩次招商說明會來了二百多家廠商共同參與，所以溝通是沒有問題的。 |
|
00:03:32,190 |
00:03:32,670 |
陳委員超明 |
我為什麼講你們不要這樣自信？ |
|
00:03:33,131 |
00:03:33,950 |
陳委員超明 |
土耳其是怎麼做的？ |
|
00:03:34,052 |
00:03:34,911 |
陳委員超明 |
他們無人機怎麼完成的？ |
|
00:03:34,931 |
00:03:51,505 |
陳委員超明 |
他有分做商用跟軍用，沒有大的公司把你們的應用軟體整個結合起來再去做，很困難，你不是…… |
|
00:03:51,905 |
00:03:56,368 |
黃司長文啓 |
報告委員，我們類似形式攻擊的無人機事實上已經透過我們……國內的廠商是可以做的。好。 |
|
00:03:56,368 |
00:03:59,270 |
陳委員超明 |
我問你2,100億你多久會完成？ |
|
00:03:59,430 |
00:04:00,772 |
陳委員超明 |
你有準備嘛！ |
|
00:04:00,772 |
00:04:02,292 |
陳委員超明 |
你為什麼不敢回答我？ |
|
00:04:02,493 |
00:04:03,674 |
陳委員超明 |
你的廠商都準備好做生意。 |
|
00:04:05,415 |
00:04:14,707 |
黃司長文啓 |
報告委員，我再跟您報告一下，無人機就是要6年做完，無人艇也是在這個時間之內會完成，但是我們會以一年一標的方式執行這項計畫。 |
|
00:04:14,927 |
00:04:21,036 |
陳委員超明 |
我跟你講，你一年一標的方式一樣，一年給你400億差別多少？ |
|
00:04:21,036 ≈
|
00:04:24,292 |
黃司長文啓 |
差別很大。 |
|
00:04:24,292 ≈
|
00:04:27,548 |
陳委員超明 |
沒關係！ |
|
00:04:27,548 ≈
|
00:04:30,803 |
陳委員超明 |
你一次2,100億就用得完…… |
|
00:04:30,803 ≈
|
00:04:34,059 |
黃司長文啓 |
報告委員，400億裡面並沒有說全部要給我們去買無人機，他包含了場域限制、廠商的補助，所以我們沒有辦法了解我們到底有多少錢。 |
|
00:04:34,059 ≈
|
00:04:37,315 |
陳委員超明 |
你是中科院的還是採購室？ |
|
00:04:37,315 ≈
|
00:04:40,572 |
黃司長文啓 |
我是戰規司司長。 |
|
00:04:40,572 ≈
|
00:04:43,828 |
陳委員超明 |
我點你出來，你要虛心受教，你不要以為你能完成。 |
|
00:04:43,828 |
00:04:55,697 |
陳委員超明 |
我們都知道這裡面的困難跟協調溝通有幾項很重要，你以為這樣就可以，有幾樣事情你們做得很成功，你們成功只有對國外採購。 |
|
00:04:56,757 |
00:04:57,778 |
陳委員超明 |
這2,100億對國外採購占了多少？占0。 |
|
00:05:01,280 |
00:05:02,220 |
陳委員超明 |
全部國內採購，好！ |
|
00:05:02,220 ≈
|
00:05:03,262 |
陳委員超明 |
有氣魄。 |
|
00:05:03,262 |
00:05:09,003 |
陳委員超明 |
我就是要有這樣擔當的國防部，不要到國外，2,100億都沒有在國外採購？沒有。 |
|
00:05:10,285 |
00:05:13,286 |
陳委員超明 |
全部在臺灣做了，這講話要算話。 |
|
00:05:13,805 |
00:05:24,671 |
陳委員超明 |
再來，作戰及計畫參謀次長室、通信電子資訊參謀室，各位將軍，大家辛苦了。 |
|
00:05:24,671 ≈
|
00:05:30,262 |
彭助理次長國洲 |
委員好。 |
|
00:05:30,262 |
00:05:32,622 |
陳委員超明 |
這些資訊我為什麼點出來？ |
|
00:05:32,622 |
00:05:40,605 |
陳委員超明 |
因為國防是保命，你要跟廠商溝通，你的軟體、你的晶片設計，你要怎樣去溝通？ |
|
00:05:40,805 |
00:06:23,217 |
陳委員超明 |
你們很大膽的提出來，這裡面溝通的時候你又怕，我現在是跟你說執行時會碰到的問題，全部你們自己做，你們自己發訂單，一個國防部的採購室、中科院要去管那麼多工廠，這樣就可以管理得起來，每個規格都有一個制定的標準，你們要想一想那個零件要有多少，我是這樣跟你說，不要太有自信，你只說這樣裝一裝，再來零件做一做，你的工廠要怎樣設計、加工要很快的速度。 |
|
00:06:24,940 |
00:06:32,265 |
陳委員超明 |
你看到伊朗地下設施、你看到烏克蘭這樣子，他是從大陸帶零件在國內組裝。 |
|
00:06:34,625 |
00:06:37,267 |
陳委員超明 |
我為什麼特別提土耳其的方式？ |
|
00:06:37,888 |
00:06:44,471 |
陳委員超明 |
他有成功，因為他有實戰經驗，我們還沒有實戰經驗。 |
|
00:06:44,471 |
00:07:06,963 |
陳委員超明 |
你們總歸也要預算，總而言之，我也支持，但是先把問題提出來，幾年以後不敢講，6年一年400億，6年剛好把這個產業鏈完成，400億如果進度快，你也可以特別要求，這樣錢給你們花下去沒人敢說話，追蹤的也少。 |
|
00:07:08,345 |
00:07:10,266 |
陳委員超明 |
部長，我為什麼會突然跟你談到這些？ |
|
00:07:11,306 |
00:07:21,612 |
陳委員超明 |
其實裡面的溝通、各方面的細節要非常注意，不是很簡單的意思，一個產業鏈的完成要一試再試。 |
|
00:07:21,612 |
00:07:23,773 |
陳委員超明 |
土耳其花了多少錢？ |
|
00:07:23,773 |
00:07:31,900 |
陳委員超明 |
他現在無人機算是做得很成功，引以為鑑，臺灣也不要自我驕傲，說我們半導體很行。 |
|
00:07:32,779 |
00:07:33,299 |
陳委員超明 |
什麼都行。 |
|
00:07:34,381 |
00:07:40,246 |
陳委員超明 |
我跟你講，土耳其的成功也是一個借鏡，給我們一個學習跟參考的機會。 |
|
00:07:40,246 |
00:07:51,434 |
陳委員超明 |
我是跟你說要做就做實事，不是打高空，當飛機飛起來都是保衛臺灣人民的生命財產安全，這個責任很重大。 |
|
00:07:52,595 |
00:08:03,503 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，第一個，這個案子不是中科院在主管跟廠商怎麼樣、怎麼樣，這個都是由國內的廠商進行投標，這是第一點。 |
|
00:08:03,503 |
00:08:14,230 |
顧部長立雄 |
第二點，有關相關的這些技術，我們就是希望透過大量的長單策略，刺激國內廠商能夠進一步投入…… |
|
00:08:14,411 |
00:08:31,456 |
陳委員超明 |
這個要量產，整個都要規劃好，2,100億你說沒有採購外面的，臺灣自主，這個我完全贊成，因為這裡面的商機可以衍生臺灣另外一個護國神山的產業，要好好努力。 |
|
00:08:34,038 |
00:08:54,769 |
陳委員超明 |
我再來另外問，你們現在工作報告裡面說「由聯參針對防衛作戰各階段需求，進行長達2年以上之深入研究，並與友盟國家共同評估後，確立整體無人系統籌獲策略。 |
|
00:08:56,069 |
00:09:21,658 |
陳委員超明 |
」當然剛剛講到濱海型、自殺型還有無人潛艇，這裡面你們講到最短的時間快速整建下來，所以我一直在強調你們這一點，不要以為很簡單，到最後有頭無尾，我問了這個問題，我們做無人機，與友盟國家共同評估，為什麼要共同評估？ |
|
00:09:22,378 |
00:09:55,355 |
陳委員超明 |
我們臺灣有臺灣的需要，烏克蘭的環境、蘇聯的環境、伊朗的環境、以色列的環境，每個環境不一樣，為什麼要與友邦國家共同評估，還要跟美國協商我們要怎麼做才可以，我支持你，可以不用回答，因為我看了這2,100億，我記得資料是跟美國協商出來的結果，還是我們做好了，要把無人機送給別人？ |
|
00:09:56,677 |
00:09:59,819 |
陳委員超明 |
另外還有一個我覺得也滿重要。 |
|
00:10:01,000 |
00:10:34,632 |
陳委員超明 |
你的報告裡面說兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，但是你的報告裡面又寫出「上述無人載具將與國軍現役各類型有人作戰系統，相互協調，形成重層濱海打擊火網，塑造臺灣海峽地獄場景，不斷削弱敵軍戰力，迫其犯臺企圖失敗。 |
|
00:10:35,032 |
00:10:42,078 |
陳委員超明 |
」裡面提到塑造臺灣海峽地獄場景，你這不是要叫臺灣全員去打仗嗎？ |
|
00:10:43,279 |
00:10:45,701 |
黃司長文啓 |
不是，地獄場景是給中共看的。 |
|
00:10:45,802 |
00:11:00,474 |
陳委員超明 |
不要這麼寫，你寫給中共看，中共比我們更了解之後，大家彼此……你不要嚇唬臺灣，你寫成塑造臺灣海峽地獄場景，這是美國人講的話。對。 |
|
00:11:00,474 |
00:11:01,395 |
陳委員超明 |
臺灣人不能講這樣的話，還對！ |
|
00:11:01,395 |
00:11:02,596 |
陳委員超明 |
製造恐怖啊！謝謝。 |
|
00:11:02,596 |
00:11:09,302 |
顧部長立雄 |
我們沒有製造恐怖，我們在製造嚇阻。 |
|
00:11:14,201 |
00:11:14,201 |
主席 |
謝謝陳超明委員。 |
|
00:11:14,701 ≈
|
00:11:17,273 |
主席 |
接下來請邱志偉委員。 |