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謝衣鳯 @ 第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議

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00:00:09,394 00:00:13,618 謝委員衣鳯 謝謝主席，我想要請何次長、顧部長。
00:00:13,638 00:00:14,559 主席 請經濟部、國防部。
00:00:14,559 ≈ 00:00:15,559 顧部長立雄 謝委員好。
00:00:14,680 00:00:16,421 謝委員衣鳯 部長早安、次長早安。
00:00:32,638 00:00:50,381 謝委員衣鳯 我們之前在審因應國際情勢經濟社會跟民生國安韌性條例時，好像也曾經把經濟部當作主審，但是其他的預算都放進來，對不對？
00:00:51,062 00:01:06,595 謝委員衣鳯 所以，其實如果以經濟部為主審，我相信經濟部也不會太干涉到國防部對於國防自主需求的規劃。
00:01:07,736 00:01:19,701 謝委員衣鳯 在院會以及跨部會的流程上面，請問兩位首長，有什麼樣的困難嗎？
00:01:19,701 00:01:19,941 謝委員衣鳯 應該不會吧。
00:01:21,042 00:01:30,744 何次長晉滄 跟委員報告，其實無人機這個產業在國內不是現在才開始，我們在112年就已經在輔導產業界了。
00:01:31,625 00:01:46,913 何次長晉滄 目前是因為地緣政治，還有國防自主以及非紅供應鏈在地採購，有建立產能的需要，國防部也提出了這樣的採購需求。
00:01:48,293 00:02:03,325 何次長晉滄 業者他們需要的就是一個穩定、長期的訂單，我想用特別預算保證有這樣一個預算的支持，讓業者能夠投入研發然後進行投資，這是我們未來產業擴大規模或是提升產能一個很重要的策略。
00:02:03,325 ≈ 00:02:04,325 何次長晉滄 所以，我想……
00:02:03,405 00:02:27,585 謝委員衣鳯 對，我們也是想藉著這樣子的機會，就是全球要發展供應鏈，他們不購買中國大陸的無人機，所以臺灣才有這樣一個機會……
00:02:27,585 00:02:36,127 何次長晉滄 對，所以行政院提出這一個特別條例，就是基於國防部建軍的需要，由經濟部來做產業輔導，協助我們廠商建立這樣一個在地化產能、產量……
00:02:36,127 00:02:36,888 謝委員衣鳯 讓國防部當所有廠商的第一桶金，是不是？
00:02:36,888 ≈ 00:02:45,585 謝委員衣鳯 對不對？
00:02:45,585 00:02:47,507 謝委員衣鳯 算是所有廠商的第一桶金嘛。
00:02:48,447 00:02:57,516 顧部長立雄 廠商目前當然都已經在發展，國防部作為一個最大的需求單位，所以我們提出特別條例。
00:02:58,115 00:03:19,753 顧部長立雄 跟委員報告，因為這幾部法案裡面，國民黨跟民眾黨黨團提出來的都不是特別條例，而我們提的是特別條例，我們提特別條例的目的，是為了我們後續再提出具體的特別預算供大院審查，但是國民黨跟民眾黨提出的版本並不是特別條例，所以這兩個性質是不一樣的。
00:03:20,374 00:03:36,025 謝委員衣鳯 對，但是顧部長也必須要了解，當臺灣要發展無人機產業或者無人載具產業的時候，其實在非紅供應鏈裡面，我們也面臨價格的競爭。
00:03:36,605 00:03:44,891 謝委員衣鳯 過去以來這個部分都是經濟部的強項，經濟部怎麼樣協助？
00:03:45,671 00:04:11,025 謝委員衣鳯 因為現在我們面臨的就是價格的問題，你怎麼樣協助業者導入自動化生產，還有降低成本，而不是只是……因為如果只是純粹的軍規採購的時候，當然，從顧部長的立場，他不會在意生產成本是否降低，而是在意是否有辦法交單嘛，是不是？
00:04:12,206 00:04:13,726 謝委員衣鳯 這個部分，經濟部怎麼協調？是。
00:04:14,046 00:04:36,345 何次長晉滄 跟委員報告，其實非紅供應鏈是全球民主國家現在普遍面臨的問題，我們用特別預算給予長期的訂單，而且給予量，這樣的作法可以讓我們國內的廠商，在生產無人機的成本上面可以降低。
00:04:37,006 00:04:52,132 何次長晉滄 再加上我們經濟部做一些產業的輔導，給予科專預算的補助，把一些產業技術的缺口補齊，然後再加上有一個產業規模出現的話，我們的成本就可以降低。
00:04:52,632 00:04:58,615 何次長晉滄 所以，國防部這個2,100億的需求，對廠商來講是非常、非常重要的。
00:04:59,134 00:05:05,778 謝委員衣鳯 對，國防部的需求很重要，所以我們要把它整合到經濟部未來產業發展的這個方面，是不是？
00:05:05,838 00:05:06,818 何次長晉滄 對，所以我們這個統籌型計畫已經在做產業輔導了。
00:05:06,838 00:05:29,368 謝委員衣鳯 還有我想要了解，國科會所做的報告裡面，我們在電池芯的材料、關鍵零組件還是高度依賴進口，這個部分你剛才也講了，我們有五成以上的保證，那你怎麼樣做？
00:05:32,818 00:05:57,055 何次長晉滄 其實我們在電池芯的部分，我們也投入很多的研發補助，也透過法人來協助國內的產業建立自主能力，包括一些國內的大廠，其實他們在電池芯的開發上，包括台塑這些公司，他們都投入在這個領域。
00:05:58,296 00:06:20,575 何次長晉滄 我們的工研院也在發展這方面的電池改善技術，特別是那種固態電池，或是快充式的電池，這些對未來我們國防產業的需求大有幫助，而且這些技術我們都可以彎道超車中國大陸的相關技術。好。
00:06:21,895 00:06:49,173 謝委員衣鳯 顧部長，不好意思，就教一下，臺灣的無人機產業現在面臨實際應用的考驗，我想要請問，針對軍方國內的採購，你如何強化作戰需求跟民間研發的對接，你是否會仿效美國的複製者計畫？
00:06:52,801 00:08:12,638 顧部長立雄：跟委員報告 第一、先就我們的作戰需求面，我們會跟經濟部合作，來讓廠商能夠了解我們作戰方面的需求大概是什麼，這是第一個；第二個就是採購之後，我們現在也不是說一次就採購完，我們會分年分批採購，在分年分批採購的當下，我們成立一個平台，在我們每次戰演訓的時候會進行回饋，說這個好不好用、那還有沒有可以再改進的地方，同時，我們也會依據國外，可能俄烏戰爭他們使用的一個實際場景，回饋到這個平台，在這個平台上，我們也會跟經濟部合作，包括工研院、中科院，他們都可以就這個平台上所呈現的需求面、缺改面，進行平台的設計，讓廠商理解，如果廠商能夠再快速的進行，不管是缺改的更正，或者是迭代的創新，我們後續的採購案就會把它放在最有利標裡面，作為一個加分的項目，這樣的迭代創新才能夠因應無人載具的快速發展，這樣的採購策略，但前提是……
00:08:12,638 ≈ 00:08:13,638 謝委員衣鳯 那軟體呢？
00:08:13,017 00:08:29,030 顧部長立雄 前提是他現在要看得到明年還有、後年還有、大後年還有，如果放在年度預算裡面，他今年是這樣子，那我們就沒有辦法要求迭代創新，我們也沒辦法透過長單的規模讓他願意進行投資。
00:08:29,851 00:08:35,736 謝委員衣鳯 對，可是你有沒有先給予他們場域的驗證機會？
00:08:35,736 00:08:36,076 謝委員衣鳯 就是軟體。
00:08:36,076 00:08:49,244 顧部長立雄 這個驗證的機制，現在由行政院的層級做跨部會的協調，因為這不只涉及到國防部、經濟部，還有交通部及其他相關部會，都已經在……
00:08:49,825 00:09:22,480 謝委員衣鳯 其實顧部長你也知道，不管如何，在立法院我們就是審過條例，未來這個預算還是要由行政院來編列，要會同你們各部會才會決定，所以這個部分，業者也需要一個實際的場域，還有未來我們怎麼樣系統性的增加無人機的使用，我覺得這個部分也要請顧部長……
00:09:22,480 00:09:32,463 顧部長立雄 就我理解，我們國防部參與的行政院層級的水面無人載具甚至水下的，都在研討這個測試的場域。好。
00:09:35,325 00:09:49,434 謝委員衣鳯 其實還有一點，就是關於美國國防授權法889條的限制，對於供應鏈的資安合規要求，這會增加中小企業的營業成本，這也要請經濟部來協助，好不好？
00:09:50,755 00:09:52,395 顧部長立雄 這個數發部他們會來做資安的檢測。
00:09:53,115 00:09:54,496 謝委員衣鳯 經濟部跟數發部，是不是？
00:09:54,898 00:09:55,217 顧部長立雄 對，數發部。
00:09:56,038 00:09:56,058 謝委員衣鳯 好，謝謝。
00:09:56,558 ≈ 00:10:00,558 主席 謝謝謝衣鳯委員，謝謝各機關首長。
00:10:00,858 ≈ 00:10:04,000 主席 接下來請鍾佳濱委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-5-19,35,20-1
speakers ["洪毓祥","林楚茵","林沛祥","王安祥","陳亭妃","賴士葆","邱議瑩","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","王義川","呂玉玲","劉書彬","王定宇","謝衣鳯","鍾佳濱","陳俊宇","沈伯洋","郭國文","陳永康","蔡易餘","陳超明","邱志偉","李彥秀","鄭正鈐","馬文君","牛煦庭","黃建賓","李坤城","陳冠廷","羅明才","郭昱晴","吳沛憶","羅美玲","林德福","林思銘","傅崐萁","張嘉郡","蘇清泉"]
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meetingDate ["2026-07-16"]
gazette_id 1156401
agenda_lcidc_ids ["1156401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議紀錄
content 併案審查：一、行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；二、本院委員林楚 茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具「強化 國防自主暨無人機產業發展條例草案」案；四、本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發 展及採購條例草案」案（詢答）
agenda_id 1156401_00001