| IVOD_ID |
170526 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/170526 |
| 日期 |
2026-06-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-36-17 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-06-08T12:38:38+08:00 |
| 結束時間 |
2026-06-08T12:54:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:26 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
莊瑞雄 |
| 委員發言時間 |
12:38:38 - 12:54:04 |
| 會議時間 |
2026-06-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、內政部警政署署長、交通部、衛生福利部、海洋委員會海巡署、財政部關務署、教育部、數位發展部就「從源頭查緝到道路安全：我國毒品犯罪與毒駕防制政策」進行專題報告，並備質詢。） |
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12.703 |
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32.776 |
| transcript.whisperx[0].text |
莊中偉今天辛苦了,前面很多,因為這個議題很熱門。謝謝莊委,有請我們法務部,請部長,我們政部長,還有警政署副署長有來,衛福部,我看國民健康署副署長有來,還有副署長好不好,那個食藥署。 |
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52.568 |
| transcript.whisperx[1].text |
我先來請教鄭部長我今天本來其實很多問題要問但是我坐在台下還有後面記者席那邊聽完今天的委員的質詢完以後我反而有點感慨而發問一點相關但是好像是對國人有所誤解毒品的一個危害我相信在台灣台灣的社會文化裡面大家非常痛恨也就是說我們的社會是玲瓏人 |
| transcript.whisperx[2].start |
68.732 |
| transcript.whisperx[2].end |
77.677 |
| transcript.whisperx[2].text |
政府的態度 毒品的危害 玲瓏忍立法院其實也是玲瓏忍但是這個玲瓏忍 政府跟 |
| transcript.whisperx[3].start |
78.857 |
| transcript.whisperx[3].end |
105.135 |
| transcript.whisperx[3].text |
立法院不太一樣社會文化裡面玲瓏忍是大家討厭然後呢在立法院裡面呢你動不動把它弄到升級到這個死刑就變成一種證據上的工具政治上的一個宣導好還是壞我不知道但是符合民粹也符合民意啊但是我要問的一個很嚴肅的問題就是說你這個毒品危害呢到底嚴不嚴重我以我個人的 |
| transcript.whisperx[4].start |
106.474 |
| transcript.whisperx[4].end |
113.196 |
| transcript.whisperx[4].text |
經歷違憲經歷啊 看過了不是我自己去吃毒啦但是我從 我當律師啊 我從三十年前當律師啊我那個時候來看這個這個整個 這個整個監所裡面所關的啊當我開始喔 十幾趴二十幾趴 三十幾趴到我做立委第八屆去到第九 第十 十一我去看曾經啊 監所裡面啊 就是說關了這個毒品的齁我們常常說的煙毒犯超過五十趴 |
| transcript.whisperx[5].start |
136.761 |
| transcript.whisperx[5].end |
151.528 |
| transcript.whisperx[5].text |
社會都會覺得好嚴重監獄裡面也確實是好嚴重可是呢這個統計就也很怪啊聯合國的統計啊 國際上的統計就是說毒品的盛行率啊柏中你知道幾%嗎 標準柏中講嗎這個基本啊 6%啦6%啦這個那個 |
| transcript.whisperx[6].start |
166.21 |
| transcript.whisperx[6].end |
180.819 |
| transcript.whisperx[6].text |
3.16 有那個數目啦那當然啦 你說全世界來講3.16億啦 全世界是啦 我講的就是6%嘛那在美國來看的話 這個人口 盛行率就是說15歲到64歲的人口來看的話美国25%全世界這算最嚴重的澳洲18% 加拿大15% 法國11% 泰國7% |
| transcript.whisperx[7].start |
193.499 |
| transcript.whisperx[7].end |
195.821 |
| transcript.whisperx[7].text |
那些毒品上升率最低的就是你知道嗎新加坡 台灣 南韓這些國家這些國家一趴被國際上聯合國的組織認為是無毒品的安全國家 |
| transcript.whisperx[8].start |
209.235 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.657 |
| transcript.whisperx[8].text |
但是我們就看待我們因為社會上對毒品零容忍我們認為台灣的毒品好嚴重好嚴重也不嚴重我也認為跟社會文化來做比較的話逐年確實是這一點多還要再降低我也認為嚴重因為我們社會大眾都認為這個毒品 |
| transcript.whisperx[9].start |
229.31 |
| transcript.whisperx[9].end |
243.463 |
| transcript.whisperx[9].text |
吃毒吃吃會做壞人 甚至獨家處理會弄死人這個是很弔詭的一件事情啦但是本席在這個地方我要提出來了就是說你看我們這個毒品危害防治條例喔第二條裡面講的啦 最痛恨的就是 |
| transcript.whisperx[10].start |
244.625 |
| transcript.whisperx[10].end |
258.063 |
| transcript.whisperx[10].text |
這耳熟能詳的 那個海洛因嘛 麻菲嘛 鴉片嘛 古柯鹼啦你去製造 去運輸 去販賣一級土品的死刑 無期徒刑 很重但是呢 |
| transcript.whisperx[11].start |
260.786 |
| transcript.whisperx[11].end |
279.455 |
| transcript.whisperx[11].text |
今天我看很多委員在講的就是說這個獨駕分類獨駕這個要怎麼去做一個防範我們現在我看行政院好像你們法務部六月份已經公告要把這個那個伊東米斯要把它弄成一級毒品所以這也麻煩化學結構你要去把它做一個調整的話你這樣人仰馬翻 |
| transcript.whisperx[12].start |
290.151 |
| transcript.whisperx[12].end |
319.134 |
| transcript.whisperx[12].text |
這就是說制毒的人去改變一下化學的結構的話法律跟不上我跟不上這樣一個問題啦當然說我現在的感覺就是我現在的直覺就是說政府尤其是法務部我相信檢察官哪一個任何的檢察官或者我們警政署啊對於防制毒品去打擊毒品去源頭去把它做一個阻斷然後抓到以後去被一個重罰我相信在不管是 |
| transcript.whisperx[13].start |
319.975 |
| transcript.whisperx[13].end |
330.465 |
| transcript.whisperx[13].text |
警察 不管是檢察官 或者是法界 大家都有這個共識 判下去都會很重啊但是呢 今天大家在說的這個 半衰期這個 說你如果用唾液以他去做一個改變 半衰期這個結構一改變的話我們現在這個檢測的方式 要安裝好像不要讓那個漏網之魚逃掉嘛 |
| transcript.whisperx[14].start |
345.189 |
| transcript.whisperx[14].end |
370.943 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個我也 我也贊成但是問題我們目前檢測的方式啊最快的就 唾液嘛 唾液快塞那可是你這個唾液 你在我們刑法第185條之3裡面齁你說不能安全駕駛的保安 我們現在前面1 2 3款我們在說的是抽象危險犯的有這些達到一定的一個標準就直接認定了 可是問題啊 |
| transcript.whisperx[15].start |
372.236 |
| transcript.whisperx[15].end |
400.798 |
| transcript.whisperx[15].text |
你這個刑法第185條之三裡面就沒有規定到的是什麼 唾液就是沒有所以你唾液的一個檢測反而只是一個發動的門檻而已喔就是說我看了你 警察認為說你就在捨刑啊 不能安全的駕駛啊檢測起來剛好 用唾液檢測起來最快嘛剛好有這個檢驗值在不管是預值 那個門檻值到底有多高 |
| transcript.whisperx[16].start |
401.559 |
| transcript.whisperx[16].end |
405.205 |
| transcript.whisperx[16].text |
就初步就認定你這就是獨家你這就是獨家可是問題就有一個麻煩你碰到這種狀況你檢察官在辦案的時候你也總不可能說有特意檢測以後 |
| transcript.whisperx[17].start |
416.462 |
| transcript.whisperx[17].end |
431.852 |
| transcript.whisperx[17].text |
不用任何論述 直接起訴法官就按照這個直接判刑下去 不可能嘛那是一個快篩快篩的 你是只快篩而已你覺得你還是要那些紙譜 去做一些他那個尿液還是最後還是要尿液的一個結果這個兩難裡面齁我看這麼多委員問這麼多齁這個是一個發動啦 發動啦但是社會大眾又會認為說快最好不要讓他有漏網之魚 |
| transcript.whisperx[18].start |
446.67 |
| transcript.whisperx[18].end |
452.218 |
| transcript.whisperx[18].text |
碰到這一種 如果到法院去到最後 那個支撲員弄出來說 你要託那個不尊聖 |
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455.342 |
| transcript.whisperx[19].end |
479.113 |
| transcript.whisperx[19].text |
他根本就是不是一個有沒有證據能力都是個問題報告科委員報告事實上我們那個185之三那個第二款第一項第二款跟第四款裡面他事實上如果說沒辦法檢驗的話沒有血液尿液來做一個檢驗的話事實上我們可以用其他的一個事實的一個證據來證明包括其實包括脫衣快車其實應該算一種 |
| transcript.whisperx[20].start |
480.854 |
| transcript.whisperx[20].end |
504.597 |
| transcript.whisperx[20].text |
包括遠景的密錄器影像測試觀察紀錄表還有植物報告只要是查獲的時候那個獨駕的行為或酒駕的那個行為它可以認定它可以證明它的不能安全下因為它是具體危險化嘛不能安全駕駛的一個危險情況這樣也是成立185之三它是第一項的第二款跟獨駕的就第四款嘛 |
| transcript.whisperx[21].start |
505.817 |
| transcript.whisperx[21].end |
532.472 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以其實脫衣快篩其實在一個辦理這些毒價還是有它的一個作用這個還是有它的作用其實在一個逮捕現行犯跟那個申請羈押還是有它的作用但是我們在原警在以及警察在辦理它不會單純以脫衣快篩的陽性當作它唯一的一個證據因為還要做其他的一些的事實的一個做一些的佐證 |
| transcript.whisperx[22].start |
533.773 |
| transcript.whisperx[22].end |
557.92 |
| transcript.whisperx[22].text |
一個佐證包括他像毒價他也有在車上查到的其他包括電子煙具電子煙啦還有其他的一些的毒品啦這樣這樣的一些急症所以我們認為是這部分其實沒有一個尿液的檢驗或血液的檢驗還是可以成立犯罪的所以很麻煩我請教衛福部 |
| transcript.whisperx[23].start |
560.558 |
| transcript.whisperx[23].end |
566.36 |
| transcript.whisperx[23].text |
我請教衛福部你們認為像台灣現在這樣來看的話強力打擊毒品這個國人的期待也應該強力打擊毒品犯罪以後造成我們現在台灣的盛行率跟國際上做比較我們 |
| transcript.whisperx[24].start |
582.765 |
| transcript.whisperx[24].end |
605.113 |
| transcript.whisperx[24].text |
如果以聯合國的標準來看的話我們幾乎被人家講成無獨的國家只是我們感情上我們不接受數據上如此但是強力打擊有一個好處啊既就控制在這裡差不多一趴一點多這個是要持續去防護檢警單位要持續去加強這樣源頭的打擊這是對的但是還有一個問題啊你們認為這樣子除了把它控制在這個地方 |
| transcript.whisperx[25].start |
611.854 |
| transcript.whisperx[25].end |
616.619 |
| transcript.whisperx[25].text |
毒品其他的問題最重要的原因在哪裡?你們不覺得那個債範率的問題嗎?債範率的話,吸毒的會去吃毒的,那債範率會特別高那為什麼會特別高? |
| transcript.whisperx[26].start |
627.099 |
| transcript.whisperx[26].end |
642.785 |
| transcript.whisperx[26].text |
就是怎麼樣去吸毒的人泥怎麼樣去也就是說我們現在是重罰但是我們現在是懲罰重於治療治療這一端如果說我們沒有去做加強的話 |
| transcript.whisperx[27].start |
644.895 |
| transcript.whisperx[27].end |
659.295 |
| transcript.whisperx[27].text |
警察啦法務部啦這樣一直在打擊毒品犯罪那個成效還是會打很大很大的折扣跟委員報告事實上我們那個反毒的一個策略第三 |
| transcript.whisperx[28].start |
660.68 |
| transcript.whisperx[28].end |
678.761 |
| transcript.whisperx[28].text |
這真的是反毒的一個策略那事實上是戒毒是一個很重要的一個區塊那當然那事實上法務部的話這部分其實我們對這些的判決確定的或者被查獲的這些我們都是全力去推動這些反起訴的這些的治療 |
| transcript.whisperx[29].start |
679.782 |
| transcript.whisperx[29].end |
699.637 |
| transcript.whisperx[29].text |
包括戒嚴治療包括一些社區的一個儲育那這部分我們已經提升到四成了本來那個反毒那個反毒策略第三期他的目標第二期應該是31%但是我們現在都到40%了那我們大力的推動我們希望要用社區的力量民間的力量 |
| transcript.whisperx[30].start |
700.663 |
| transcript.whisperx[30].end |
710.842 |
| transcript.whisperx[30].text |
我們去針對這個濕用毒品者他有病人的這個特質因為他那個他吸毒他那個腦部的基因他的變了改變了 |
| transcript.whisperx[31].start |
711.658 |
| transcript.whisperx[31].end |
736.398 |
| transcript.whisperx[31].text |
所以他沒辦法去克制所以我們用一些的藥物或者一些心理輔導諮商或團體治療的方式去做一個處理所以我們毒品防治基金也花了很多的這些去做這樣的一個輔導給那個NGO團體或者是給我們這些政府機構政機關來做全力來協助這些吸毒者能夠脫離這些毒海的深淵 |
| transcript.whisperx[32].start |
738 |
| transcript.whisperx[32].end |
753.79 |
| transcript.whisperx[32].text |
但是我們剛才今天的一個獨家可惡他是說吸毒者怎麼會去開車那其實這個毒品的盛需現在我們經過努力第三期的結果其實我那個業務報也有報告我們106年那時候是 |
| transcript.whisperx[33].start |
754.651 |
| transcript.whisperx[33].end |
777.429 |
| transcript.whisperx[33].text |
毒品的新增是一萬四千多人現在到去年是降到八千多人事實上我們毒品的新增人口跟再換率是降低的是持續降低的那現在就是因為那個新興毒品的關係他取代了傳統的毒品再加上電子菸去才造成這樣的一個比較我知道柏定你的意思我知道了我告訴你齁 |
| transcript.whisperx[34].start |
778.8 |
| transcript.whisperx[34].end |
781.721 |
| transcript.whisperx[34].text |
我在禮拜五的時候 我禮拜五我特別去問十個我的朋友 我問他們這毒品你覺得應該怎麼處理他們說關於事 大家都說關於事 說毒品關完以後再治療不用吃了味 都關於就好 關於就好 也就是說我們的社會 |
| transcript.whisperx[35].start |
803.186 |
| transcript.whisperx[35].end |
820.303 |
| transcript.whisperx[35].text |
我們的社會認定的是 重罰跟關他們認為這個是有效的可是全世界的統計各國的統計 除了加強打擊源頭 阻絕以外重刑是一種嚇阻可是最有效的方法 |
| transcript.whisperx[36].start |
821.365 |
| transcript.whisperx[36].end |
840.435 |
| transcript.whisperx[36].text |
反而是吸了毒以後啊當然前端是防治嘛因為毒品的再販率太高啦所以他認為還是要去治療可是我們的社會的文化反而認為這一塊是沒有那麼重要的喔你們碰到兩難的地方在這裡啦所以我一直認為說 啊這邊怎麼給我工資 |
| transcript.whisperx[37].start |
842.361 |
| transcript.whisperx[37].end |
863.978 |
| transcript.whisperx[37].text |
我很怕被人誤解說 你看喔在莊瑞祥中講說我們這個毒品不嚴重嚴重對我們整個社會文化來看的話台灣的毒品還算是嚴重我們當然希望說我們的毒品剩食率不是現在的1啊新加坡是 我們是1.1 1.2新加坡是1 我們希望可以到0.5啊我們可以更低啊社會對毒品的氾濫是零容忍的啊那在這個兩相比較之下我認為啦 我們衛福部這個地方 |
| transcript.whisperx[38].start |
872.525 |
| transcript.whisperx[38].end |
875.592 |
| transcript.whisperx[38].text |
跟法務這裏也能研究一下事實上對於自獨 對於販獨 |
| transcript.whisperx[39].start |
880.57 |
| transcript.whisperx[39].end |
905.564 |
| transcript.whisperx[39].text |
當然是這個沙湖社這個社會一定形成一個共識嘛沒有人會去反對嘛但是我們對於這個再販率這個再販率常常啊這個社會有那麼多毒販吃毒的人喔搞不好差不多再販率都是那一些人這一些人除了運輸除了販賣那個是非常可惡啦那個是對那其他這一類型以外啊 |
| transcript.whisperx[40].start |
906.284 |
| transcript.whisperx[40].end |
923.444 |
| transcript.whisperx[40].text |
當然也有人認為說這是一個病人我們社會就算不把他當成病人但是為了讓整個毒品的危害更降低的話除了重罰以外我看後端這個治療的部分我們政府還是要加強因應好不好好 謝謝 |
| transcript.gazette[0].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-06-08T12:38:57.047000+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-06-08T12:38:57.047000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝召委。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[1].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-06-08T12:38:57.808000+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-06-08T12:39:10.476000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
有請法務部鄭部長，還有警政署副署長、衛福部國民健康署副署長，還有食藥署副署長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
0.886 |
| transcript.gazette[2].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-06-08T12:39:10.476000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2026-06-08T12:39:16.985000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
請部長，還有三位副署長。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0.1 |
| transcript.gazette[3].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-06-08T12:39:16.985000+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
|
| transcript.gazette[3].end |
2026-06-08T12:39:18.625000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
我先請教鄭部長。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.714 |
| transcript.gazette[4].speaker |
鄭部長銘謙 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-06-08T12:39:18.625000+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
1 |
| transcript.gazette[4].end |
2026-06-08T12:39:19.625000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
是，委員好。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0 |
| transcript.gazette[5].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-06-08T12:39:18.625000+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-06-08T12:39:28.588000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
部長，我今天本來有很多問題要問，但是我坐在臺下還有後面記者席那邊聽完今天委員的質詢以後，我反而有點感慨有感而發，就是想問一點相關但是好像是對國人有所誤解。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.917 |
| transcript.gazette[6].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-06-08T12:39:28.608000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2026-06-08T12:39:58.798000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
毒品的危害，我相信在臺灣的社會文化裡面，大家非常痛恨，也就是說我們的社會對毒品是零容忍的，不僅政府對毒品危害的態度零容忍，立法院其實也是零容忍，但是這個零容忍，政府跟立法院不太一樣。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0.759 |
| transcript.gazette[7].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-06-08T12:39:58.798000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-06-08T12:40:12.428000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
社會文化裡面零容忍是大家討厭，然後在立法院裡面，你動不動把它升級到死刑，就變成一種政治上的工具、政治上的宣導，好還是壞？ |
| transcript.gazette[7].quality |
0.926 |
| transcript.gazette[8].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-06-08T12:40:12.428000+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
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2026-06-08T12:40:21.754000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
我不知道，但是符合民粹，也符合民意，但是我要問一個很嚴肅的問題，就是國內的毒品危害到底嚴不嚴重？ |
| transcript.gazette[8].quality |
0.93 |
| transcript.gazette[9].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-06-08T12:40:22.474000+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
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2026-06-08T12:41:02.745000+08:00 |
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以我個人的經歷為限，經歷就是我看過的不是我自己去吸毒，從我30年前當律師，那個時候我來看整個監所裡面所關的，剛開始是百分之十幾、百分之二十幾、百分之三十幾，到我第8屆進來做立委之後，第9、第10、第11屆我去看，曾經監所裡面關押的毒品犯，就是我們常說的菸毒犯超過50%，社會都會覺得好嚴重，監獄裡面也確實是好嚴重，可是這個統計就很怪。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.752 |
| transcript.gazette[10].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:41:03.965000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:41:08.487000+08:00 |
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聯合國的統計，國際上就毒品盛行率的統計，部長，你知道標準是幾趴嗎？ |
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0.586 |
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鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:41:08.487000+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:41:09.487000+08:00 |
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我不知道這個…… |
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0 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:41:09.487000+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:41:10.487000+08:00 |
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你們法務部有人有辦法跟部長說嗎？ |
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0.067 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:41:08.788000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:41:09.508000+08:00 |
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這個基本是6%啦，6%啦，這個全…… |
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0.833 |
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鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:41:24.210000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:41:25.291000+08:00 |
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3.16，有那個數目啦…… |
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1 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:41:25.991000+08:00 |
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2026-06-08T12:41:29.233000+08:00 |
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當然，全世界來說…… |
| transcript.gazette[15].quality |
0.857 |
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鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:41:29.233000+08:00 |
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| transcript.gazette[16].end |
2026-06-08T12:41:30.054000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
3.16億，全世界。 |
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1 |
| transcript.gazette[17].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:41:30.454000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:41:31.735000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
是啦，我說差不多6%嘛。 |
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0.556 |
| transcript.gazette[18].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:41:32.755000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[18].end |
2026-06-08T12:41:52.740000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
在美國來看的話，所謂人口盛行率就是用15歲到64歲的人口來看的話，美國是25%，全世界這算是最嚴重的；澳洲18%；加拿大15%；法國11%；泰國7%，毒品盛行率最低的是哪裡你知不知道？ |
| transcript.gazette[18].quality |
0.829 |
| transcript.gazette[19].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:41:52.880000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:41:53.301000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
新加坡、臺灣、南韓這些國家。 |
| transcript.gazette[19].quality |
1 |
| transcript.gazette[20].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-06-08T12:41:53.321000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[20].end |
2026-06-08T12:42:09.056000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
這些國家的毒品盛行率約1%，被國際上就是聯合國組織認為是無毒品的安全國家，但是我們看待自己，因為社會上對毒品零容忍，我們認為臺灣的毒品問題好嚴重、好嚴重，嚴不嚴重？ |
| transcript.gazette[20].quality |
0.797 |
| transcript.gazette[21].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:42:09.076000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:42:10.137000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
我也認為跟社會文化來做比較的話，盛行率一點多確實還要逐年再降低。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.767 |
| transcript.gazette[22].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:42:10.157000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:42:33.055000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
我也認為嚴重，因為我們社會大眾都認為吸毒很可惡，吸毒之後為非作歹，甚至現在毒駕出去之後撞死人，這個是很弔詭的一件事情啦！ |
| transcript.gazette[22].quality |
0.636 |
| transcript.gazette[23].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:42:33.496000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:43:07.350000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
但是本席在這個地方我要提出來的就是，你看毒品危害防制條例第二條裡面講的，大家最痛恨的、最耳熟能詳的就是海洛因、嗎啡、鴉片、古柯鹼等，去製造、運輸、販賣一級毒品會判處死刑、無期徒刑，罪責很重，但是今天我看很多委員在講的就是毒駕分類，毒駕這個要怎麼去防範。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.839 |
| transcript.gazette[24].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:43:07.770000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:43:12.513000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
現在我看行政院好像你們法務部6月份就已經公告要把這個…… |
| transcript.gazette[24].quality |
0.96 |
| transcript.gazette[25].speaker |
鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:43:12.513000+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:43:14.133000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
依托咪酯改…… |
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0 |
| transcript.gazette[26].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:43:14.133000+08:00 |
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2026-06-08T12:43:14.834000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
要把依托咪酯弄成一級毒品嘛。 |
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0.615 |
| transcript.gazette[27].speaker |
鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:43:14.834000+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:43:15.834000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
這個還要再審議。 |
| transcript.gazette[27].quality |
0 |
| transcript.gazette[28].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:43:15.054000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:43:15.734000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
所以這個也很麻煩你知道嗎？ |
| transcript.gazette[28].quality |
0.5 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:43:15.734000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:43:17.435000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
化學結構去做一個調整的話，你們會人仰馬翻啦！ |
| transcript.gazette[29].quality |
0.85 |
| transcript.gazette[30].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:43:28.151000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:43:36.618000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
就是製毒的人去改變一下化學結構的話，法律就跟不上的這樣一個問題。 |
| transcript.gazette[30].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[31].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:43:37.479000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:44:04.281000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
當然我現在的感覺、我現在的直覺就是說政府，尤其是法務部，我相信檢察官，任何一個檢察官或者我們警政署對於防制毒品、打擊毒品，從源頭去把它阻斷，然後抓到以後重罰，我相信不管是警察、不管是檢察官或者是法界，大家都有這個共識，判下去都會很重。 |
| transcript.gazette[31].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[32].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:44:04.682000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:44:08.425000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
但是今天大家在說的半衰期，就是你如果用唾液檢測，或是他去做一個改變，半衰期這個結構一改變的話，我們現在這個檢測的方式如何不讓漏網之魚逃掉？ |
| transcript.gazette[32].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[33].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:44:23.189000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:44:29.492000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
這個我也贊成，但問題是我們目前的檢測方式，最快的就是唾液檢測。 |
| transcript.gazette[33].quality |
0.821 |
| transcript.gazette[34].speaker |
鄭部長銘謙 |
| transcript.gazette[34].start |
2026-06-08T12:44:30.313000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:44:30.413000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
唾液快篩。 |
| transcript.gazette[34].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[35].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-06-08T12:44:31.113000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[35].end |
2026-06-08T12:44:55.460000+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
可是唾液的部分，在刑法第一百八十五條之三有關不能安全駕駛的部分，前面一、二、三款在說的是抽象危險犯，有達到一定的標準就直接認定了，可是問題是，刑法第一百八十五條之三裡面沒有規定到什麼？ |
| transcript.gazette[35].quality |
0.738 |
| transcript.gazette[36].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:44:55.460000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:45:20.260000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
唾液的部分就是沒有，所以唾液的檢測反而只是一個發動的門檻而已，就是說警察認為你有在蛇行、不能安全的駕駛，檢測時用唾液檢測是最快的，剛好有這個檢驗值在，不管是閾值、門檻值到底有多高，初步認定你就是毒駕。 |
| transcript.gazette[36].quality |
0.868 |
| transcript.gazette[37].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:45:21.462000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:45:39.045000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
可是有一個麻煩，如果碰到這種狀況，檢察官在辦案的時候，總不可能說有做唾液檢測以後不用任何論述就直接起訴，法官就按照這個直接判刑下去，不可能嘛！ |
| transcript.gazette[37].quality |
0.908 |
| transcript.gazette[38].speaker |
鄭部長銘謙 |
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|
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2026-06-08T12:45:40.886000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
它只是一個快篩而已。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0.556 |
| transcript.gazette[39].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-06-08T12:45:41.827000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:45:45.729000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
那只有快篩而已，到最後你也是要有質譜儀去做確認。 |
| transcript.gazette[39].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[40].speaker |
鄭部長銘謙 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-06-08T12:45:47.110000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:45:48.591000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
最後還是要有尿液的結果。 |
| transcript.gazette[40].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[41].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-06-08T12:45:48.611000+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-06-08T12:46:17.264000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
所以在這個兩難裡面，我看這麼多委員問了這麼多，這是一個發動，但是社會大眾又會認為快最好，不要讓他們有漏網之魚，碰到這一種情況，如果到法院去，到最後質譜儀弄出來說唾液檢測不算數，它有沒有證據能力都是個問題啊！ |
| transcript.gazette[41].quality |
0.809 |
| transcript.gazette[42].speaker |
鄭部長銘謙 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-06-08T12:46:17.524000+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-06-08T12:47:02.356000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
跟委員報告，第一百八十五條之三第一項第二款跟第四款裡面，如果沒辦法檢驗的話，沒有血液、尿液來做一個檢驗的話，事實上，我們可以用其他的事實證據來證明，唾液快篩其實應該算一種，包括員警的密錄器影像、測試觀察紀錄表，還有職務報告，只要是查獲時的毒駕行為或酒駕行為，足以認定、證明他的不能安全駕駛，因為他是具體危險犯，即不能安全駕駛的一個危險情況，這樣也是構成第一百八十五條之三第一項第二款，毒駕則是規定在第四款。對。 |
| transcript.gazette[42].quality |
0.79 |
| transcript.gazette[43].speaker |
鄭部長銘謙 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-06-08T12:47:03.817000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-06-08T12:47:53.379000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
所以其實唾液快篩在辦理這些毒駕還是有它的作用，在逮捕現行犯跟聲請羈押上還是有它的作用，但是我們員警在辦理時並不會單純以唾液快篩陽性當作唯一的證據，因為還要做其他事實的佐證，包括像毒駕，也有在車上查到其他包括電子煙具、電子煙，還有其他毒品的這些跡證，所以我們認為這部分即使沒有尿液的檢驗或血液的檢驗，還是可以成立犯罪。 |
| transcript.gazette[43].quality |
0.892 |
| transcript.gazette[44].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-06-08T12:47:54.779000+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2026-06-08T12:47:55.359000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
所以這個就很麻煩啦！ |
| transcript.gazette[44].quality |
0.556 |
| transcript.gazette[45].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-06-08T12:47:55.359000+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-06-08T12:47:59.838000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
我想請教衛福部，你是食藥署還是…… |
| transcript.gazette[45].quality |
0.5 |
| transcript.gazette[46].speaker |
魏副署長璽倫 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-06-08T12:47:59.838000+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
1 |
| transcript.gazette[46].end |
2026-06-08T12:48:00.838000+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
國健署。 |
| transcript.gazette[46].quality |
0 |
| transcript.gazette[47].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-06-08T12:48:00.838000+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
1 |
| transcript.gazette[47].end |
2026-06-08T12:48:01.838000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
你們兩位一起來。 |
| transcript.gazette[47].quality |
0 |
| transcript.gazette[48].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-06-08T12:47:59.858000+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-06-08T12:48:28.588000+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
你們認為以臺灣現在這樣來看的話，強力打擊毒品犯罪是國人的期待，也應該這麼做，強力打擊毒品犯罪以後，造成現在臺灣的毒品盛行率跟國際上做比較，如果以聯合國的標準來看的話，我們幾乎被人家講成無毒的國家，只是感情上我們不接受，數據上是如此。 |
| transcript.gazette[48].quality |
0.888 |
| transcript.gazette[49].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-06-08T12:48:29.228000+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-06-08T12:48:52.537000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
但是強力打擊有一個好處，至少是控制在這裡，差不多百分之一、百分之一點多，這個是要持續去做，法務部、檢警單位要持續去加強源頭的打擊，這是對的，但是還有一個問題，就是你們認為除了把它控制在這個地方，毒品其他的問題，最重要的原因在哪裡？ |
| transcript.gazette[49].quality |
0.854 |
| transcript.gazette[50].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-06-08T12:48:52.537000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[50].end |
2026-06-08T12:48:53.538000+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
你們不覺得有再犯率的問題嗎？ |
| transcript.gazette[50].quality |
0.769 |
| transcript.gazette[51].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-06-08T12:48:53.538000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:48:54.599000+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
再犯率的話，吸毒的會再去吸毒，其再犯率會特別高，為什麼會特別高？ |
| transcript.gazette[51].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[52].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-06-08T12:49:05.099000+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-06-08T12:49:07.380000+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
就是吸毒的人你怎麼樣去……戒毒。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.538 |
| transcript.gazette[53].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-06-08T12:49:09.761000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[53].end |
2026-06-08T12:49:31.887000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
也就是說，我們現在是重罰，但是我們現在是懲罰重於治療，治療這一端如果沒有做加強的話，警察、法務部一直在打擊毒品犯罪，成效還是會打很大、很大的折扣。 |
| transcript.gazette[53].quality |
1 |
| transcript.gazette[54].speaker |
鄭部長銘謙 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-06-08T12:49:32.768000+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-06-08T12:49:45.068000+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
跟委員報告，事實上我們第三期反毒的策略，戒毒是一個很重要的區塊。 |
| transcript.gazette[54].quality |
0.897 |
| transcript.gazette[55].speaker |
莊委員瑞雄 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-06-08T12:49:45.068000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[55].end |
2026-06-08T12:49:45.428000+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
那當然。 |
| transcript.gazette[55].quality |
1 |
| transcript.gazette[56].speaker |
鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:49:45.768000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:51:02.984000+08:00 |
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事實上法務部對於這部分判決確定的或者被查獲的，我們都是全力去推動緩起訴的治療，包括戒癮治療、包括一些社區的處遇，這部分我們已經提升到4成了，本來反毒策略第三期的目標……第二期應該是31%，但是我們現在都到40%了，我們是大力的推動，我們也希望用社區的力量、民間的力量，施用毒品者他有病人的特質，因為吸毒，他腦部的基因改變了，所以他沒辦法克制，因此我們用一些藥物，或者一些心理輔導、諮商，或團體治療的方式去做一個處理，所以我們毒品防制基金也花了很多經費去做這樣的輔導，給NGO團體或者是給我們政府機構、機關來做，全力協助這些吸毒者能夠脫離毒海深淵，但是面對今天的毒駕，可惡的是，吸毒者怎麼會去開車？ |
| transcript.gazette[56].quality |
0.929 |
| transcript.gazette[57].speaker |
鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:51:03.845000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[57].end |
2026-06-08T12:51:22.979000+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
關於毒品的盛行率，經過我們努力推行第三期的結果，其實我們的業務報告也有提及，106年那時候毒品新生人口是一萬四千多人，到去年是降到八千多人，事實上，我們毒品的新生人口跟再犯率是持續降低的。 |
| transcript.gazette[57].quality |
0.786 |
| transcript.gazette[58].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:51:22.979000+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[58].end |
2026-06-08T12:51:23.979000+08:00 |
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現在碰到什麼問題？ |
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0 |
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鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:51:23.820000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:51:31.106000+08:00 |
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現在就是因為新興毒品的關係，它取代了傳統的毒品，再加上電子煙才造成這樣的狀況。 |
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0.889 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:51:32.927000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[60].end |
2026-06-08T12:51:38.520000+08:00 |
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我知道部長的意思，我告訴你，我知道今天我會問這個部分，所以禮拜五我特別去問我的10個朋友，我問他們說，你覺得毒品應該要怎麼處理？ |
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0.661 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:51:38.540000+08:00 |
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2026-06-08T12:51:38.800000+08:00 |
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他說關到死，大家都跟我說關到死。 |
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0.571 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:51:38.901000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:51:39.141000+08:00 |
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我說如果吸毒者關完以後再治療？ |
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0.643 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:51:39.141000+08:00 |
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2026-06-08T12:51:39.481000+08:00 |
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他們認為不用、不用、不用，「食了米」，關起來就好。 |
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0.333 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:51:39.501000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:52:38.255000+08:00 |
| transcript.gazette[64].text |
也就是說，我們社會認定的是重罰跟關，他們認為這是有效的，可是全世界的統計、各國的統計是，除了加強打擊、源頭阻絕以外，重刑是一種嚇阻，可是最有效的方法反而是吸了毒以後，當然前端是防制，因為毒品的再犯率太高了，所以他認為還是要去治療，可是我們社會的文化反而認為這一塊是沒有那麼重要的，你們碰到兩難的地方是在這裡，所以我一直認為這個部分如何能夠讓它再降低？ |
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0.894 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:52:40.361000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:52:45.305000+08:00 |
| transcript.gazette[65].text |
我很怕被人誤解說，你看莊瑞雄說我們的毒品問題不嚴重。嚴重！ |
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0.846 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:52:46.306000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:52:59.856000+08:00 |
| transcript.gazette[66].text |
對我們整個社會文化來看的話，臺灣的毒品問題還算是嚴重，我們當然希望我們的毒品盛行率不是現在的1%，我們是1.1%、1.2%，新加坡是1%，我們希望可以到0.5%，甚至可以更低。 |
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0.778 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:53:00.537000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:53:20.531000+08:00 |
| transcript.gazette[67].text |
社會對毒品的犯案是零容忍的，兩相比較之下，我認為衛福部跟法務部也可以再研究一下，對於製毒、對於販毒，當然這個是殺無赦…… |
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0.755 |
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鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:53:20.531000+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:53:21.531000+08:00 |
| transcript.gazette[68].text |
要重判。 |
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0 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:53:21.472000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:53:39.081000+08:00 |
| transcript.gazette[69].text |
這個社會一定有形成一個共識，沒有人會去反對，但是我們對於再犯率的部分，社會上有那麼多毒販，吸毒的人到最後，差不多再犯的都是那一些人、這一些人，除了運輸、除了販賣…… |
| transcript.gazette[69].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[70].speaker |
鄭部長銘謙 |
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2026-06-08T12:53:39.081000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:53:39.982000+08:00 |
| transcript.gazette[70].text |
那個是非常可惡啦！ |
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1 |
| transcript.gazette[71].speaker |
莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:53:41.903000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:54:01.404000+08:00 |
| transcript.gazette[71].text |
對，那其他的、這一類型以外，聯合國認為這是一個病人，我們社會就算不把他當病人，但是為了讓整個毒品的危害更降低的話，除了重罰以外，後端治療的部分，政府還是要加強因應，好不好？是。 |
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0.935 |
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莊委員瑞雄 |
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2026-06-08T12:54:01.424000+08:00 |
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|
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2026-06-08T12:54:01.444000+08:00 |
| transcript.gazette[72].text |
好，謝謝。謝謝。 |
| transcript.gazette[72].quality |
0.6 |
| transcript.gazette[73].speaker |
主席 |
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2026-06-08T12:54:01.944000+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:54:03.372571+08:00 |
| transcript.gazette[73].text |
謝謝莊委員。 |
| transcript.gazette[73].quality |
0 |
| transcript.gazette[74].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[74].start |
2026-06-08T12:54:03.672571+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:54:09.672571+08:00 |
| transcript.gazette[74].text |
接下來是林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。 |
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0 |
| transcript.gazette[75].speaker |
主席 |
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2026-06-08T12:54:09.972571+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:54:15.972571+08:00 |
| transcript.gazette[75].text |
今天所有登記發言的委員都已發言完畢，詢答結束。 |
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0 |
| transcript.gazette[76].speaker |
主席 |
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2026-06-08T12:54:16.272571+08:00 |
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1 |
| transcript.gazette[76].end |
2026-06-08T12:54:26.558286+08:00 |
| transcript.gazette[76].text |
委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
| transcript.gazette[76].quality |
0 |
| transcript.gazette[77].speaker |
主席 |
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2026-06-08T12:54:26.858286+08:00 |
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1 |
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2026-06-08T12:54:38.858286+08:00 |
| transcript.gazette[77].text |
委員蔡其昌、林楚茵、傅崐萁、徐欣瑩、陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |
| transcript.gazette[77].quality |
0 |
| gazette.lineno |
1471 |
| gazette.blocks[0][0] |
莊委員瑞雄：（12時38分）謝謝召委。有請法務部鄭部長，還有警政署副署長、衛福部國民健康署副署長，還有食藥署副署長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請部長，還有三位副署長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
莊委員瑞雄：我先請教鄭部長。 |
| gazette.blocks[3][0] |
鄭部長銘謙：是，委員好。 |
| gazette.blocks[4][0] |
莊委員瑞雄：部長，我今天本來有很多問題要問，但是我坐在臺下還有後面記者席那邊聽完今天委員的質詢以後，我反而有點感慨有感而發，就是想問一點相關但是好像是對國人有所誤解。 |
| gazette.blocks[4][1] |
毒品的危害，我相信在臺灣的社會文化裡面，大家非常痛恨，也就是說我們的社會對毒品是零容忍的，不僅政府對毒品危害的態度零容忍，立法院其實也是零容忍，但是這個零容忍，政府跟立法院不太一樣。社會文化裡面零容忍是大家討厭，然後在立法院裡面，你動不動把它升級到死刑，就變成一種政治上的工具、政治上的宣導，好還是壞？我不知道，但是符合民粹，也符合民意，但是我要問一個很嚴肅的問題，就是國內的毒品危害到底嚴不嚴重？ |
| gazette.blocks[4][2] |
以我個人的經歷為限，經歷就是我看過的不是我自己去吸毒，從我30年前當律師，那個時候我來看整個監所裡面所關的，剛開始是百分之十幾、百分之二十幾、百分之三十幾，到我第8屆進來做立委之後，第9、第10、第11屆我去看，曾經監所裡面關押的毒品犯，就是我們常說的菸毒犯超過50%，社會都會覺得好嚴重，監獄裡面也確實是好嚴重，可是這個統計就很怪。聯合國的統計，國際上就毒品盛行率的統計，部長，你知道標準是幾趴嗎？ |
| gazette.blocks[5][0] |
鄭部長銘謙：我不知道這個…… |
| gazette.blocks[6][0] |
莊委員瑞雄：你們法務部有人有辦法跟部長說嗎？這個基本是6%啦，6%啦，這個全…… |
| gazette.blocks[7][0] |
鄭部長銘謙：3.16，有那個數目啦…… |
| gazette.blocks[8][0] |
莊委員瑞雄：當然，全世界來說…… |
| gazette.blocks[9][0] |
鄭部長銘謙：3.16億，全世界。 |
| gazette.blocks[10][0] |
莊委員瑞雄：是啦，我說差不多6%嘛。在美國來看的話，所謂人口盛行率就是用15歲到64歲的人口來看的話，美國是25%，全世界這算是最嚴重的；澳洲18%；加拿大15%；法國11%；泰國7%，毒品盛行率最低的是哪裡你知不知道？新加坡、臺灣、南韓這些國家。 |
| gazette.blocks[10][1] |
這些國家的毒品盛行率約1%，被國際上就是聯合國組織認為是無毒品的安全國家，但是我們看待自己，因為社會上對毒品零容忍，我們認為臺灣的毒品問題好嚴重、好嚴重，嚴不嚴重？我也認為跟社會文化來做比較的話，盛行率一點多確實還要逐年再降低。我也認為嚴重，因為我們社會大眾都認為吸毒很可惡，吸毒之後為非作歹，甚至現在毒駕出去之後撞死人，這個是很弔詭的一件事情啦！ |
| gazette.blocks[10][2] |
但是本席在這個地方我要提出來的就是，你看毒品危害防制條例第二條裡面講的，大家最痛恨的、最耳熟能詳的就是海洛因、嗎啡、鴉片、古柯鹼等，去製造、運輸、販賣一級毒品會判處死刑、無期徒刑，罪責很重，但是今天我看很多委員在講的就是毒駕分類，毒駕這個要怎麼去防範。現在我看行政院好像你們法務部6月份就已經公告要把這個…… |
| gazette.blocks[11][0] |
鄭部長銘謙：依托咪酯改…… |
| gazette.blocks[12][0] |
莊委員瑞雄：要把依托咪酯弄成一級毒品嘛。 |
| gazette.blocks[13][0] |
鄭部長銘謙：這個還要再審議。 |
| gazette.blocks[14][0] |
莊委員瑞雄：所以這個也很麻煩你知道嗎？化學結構去做一個調整的話，你們會人仰馬翻啦！就是製毒的人去改變一下化學結構的話，法律就跟不上的這樣一個問題。當然我現在的感覺、我現在的直覺就是說政府，尤其是法務部，我相信檢察官，任何一個檢察官或者我們警政署對於防制毒品、打擊毒品，從源頭去把它阻斷，然後抓到以後重罰，我相信不管是警察、不管是檢察官或者是法界，大家都有這個共識，判下去都會很重。但是今天大家在說的半衰期，就是你如果用唾液檢測，或是他去做一個改變，半衰期這個結構一改變的話，我們現在這個檢測的方式如何不讓漏網之魚逃掉？這個我也贊成，但問題是我們目前的檢測方式，最快的就是唾液檢測。 |
| gazette.blocks[15][0] |
鄭部長銘謙：唾液快篩。 |
| gazette.blocks[16][0] |
莊委員瑞雄：可是唾液的部分，在刑法第一百八十五條之三有關不能安全駕駛的部分，前面一、二、三款在說的是抽象危險犯，有達到一定的標準就直接認定了，可是問題是，刑法第一百八十五條之三裡面沒有規定到什麼？唾液的部分就是沒有，所以唾液的檢測反而只是一個發動的門檻而已，就是說警察認為你有在蛇行、不能安全的駕駛，檢測時用唾液檢測是最快的，剛好有這個檢驗值在，不管是閾值、門檻值到底有多高，初步認定你就是毒駕。可是有一個麻煩，如果碰到這種狀況，檢察官在辦案的時候，總不可能說有做唾液檢測以後不用任何論述就直接起訴，法官就按照這個直接判刑下去，不可能嘛！ |
| gazette.blocks[17][0] |
鄭部長銘謙：它只是一個快篩而已。 |
| gazette.blocks[18][0] |
莊委員瑞雄：那只有快篩而已，到最後你也是要有質譜儀去做確認。 |
| gazette.blocks[19][0] |
鄭部長銘謙：最後還是要有尿液的結果。 |
| gazette.blocks[20][0] |
莊委員瑞雄：所以在這個兩難裡面，我看這麼多委員問了這麼多，這是一個發動，但是社會大眾又會認為快最好，不要讓他們有漏網之魚，碰到這一種情況，如果到法院去，到最後質譜儀弄出來說唾液檢測不算數，它有沒有證據能力都是個問題啊！ |
| gazette.blocks[21][0] |
鄭部長銘謙：跟委員報告，第一百八十五條之三第一項第二款跟第四款裡面，如果沒辦法檢驗的話，沒有血液、尿液來做一個檢驗的話，事實上，我們可以用其他的事實證據來證明，唾液快篩其實應該算一種，包括員警的密錄器影像、測試觀察紀錄表，還有職務報告，只要是查獲時的毒駕行為或酒駕行為，足以認定、證明他的不能安全駕駛，因為他是具體危險犯，即不能安全駕駛的一個危險情況，這樣也是構成第一百八十五條之三第一項第二款，毒駕則是規定在第四款。 |
| gazette.blocks[22][0] |
莊委員瑞雄：對。 |
| gazette.blocks[23][0] |
鄭部長銘謙：所以其實唾液快篩在辦理這些毒駕還是有它的作用，在逮捕現行犯跟聲請羈押上還是有它的作用，但是我們員警在辦理時並不會單純以唾液快篩陽性當作唯一的證據，因為還要做其他事實的佐證，包括像毒駕，也有在車上查到其他包括電子煙具、電子煙，還有其他毒品的這些跡證，所以我們認為這部分即使沒有尿液的檢驗或血液的檢驗，還是可以成立犯罪。 |
| gazette.blocks[24][0] |
莊委員瑞雄：所以這個就很麻煩啦！我想請教衛福部，你是食藥署還是…… |
| gazette.blocks[25][0] |
魏副署長璽倫：國健署。 |
| gazette.blocks[26][0] |
莊委員瑞雄：你們兩位一起來。你們認為以臺灣現在這樣來看的話，強力打擊毒品犯罪是國人的期待，也應該這麼做，強力打擊毒品犯罪以後，造成現在臺灣的毒品盛行率跟國際上做比較，如果以聯合國的標準來看的話，我們幾乎被人家講成無毒的國家，只是感情上我們不接受，數據上是如此。但是強力打擊有一個好處，至少是控制在這裡，差不多百分之一、百分之一點多，這個是要持續去做，法務部、檢警單位要持續去加強源頭的打擊，這是對的，但是還有一個問題，就是你們認為除了把它控制在這個地方，毒品其他的問題，最重要的原因在哪裡？你們不覺得有再犯率的問題嗎？再犯率的話，吸毒的會再去吸毒，其再犯率會特別高，為什麼會特別高？就是吸毒的人你怎麼樣去…… |
| gazette.blocks[27][0] |
魏副署長璽倫：戒毒。 |
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莊委員瑞雄：也就是說，我們現在是重罰，但是我們現在是懲罰重於治療，治療這一端如果沒有做加強的話，警察、法務部一直在打擊毒品犯罪，成效還是會打很大、很大的折扣。 |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，事實上我們第三期反毒的策略，戒毒是一個很重要的區塊。 |
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莊委員瑞雄：那當然。 |
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鄭部長銘謙：事實上法務部對於這部分判決確定的或者被查獲的，我們都是全力去推動緩起訴的治療，包括戒癮治療、包括一些社區的處遇，這部分我們已經提升到4成了，本來反毒策略第三期的目標……第二期應該是31%，但是我們現在都到40%了，我們是大力的推動，我們也希望用社區的力量、民間的力量，施用毒品者他有病人的特質，因為吸毒，他腦部的基因改變了，所以他沒辦法克制，因此我們用一些藥物，或者一些心理輔導、諮商，或團體治療的方式去做一個處理，所以我們毒品防制基金也花了很多經費去做這樣的輔導，給NGO團體或者是給我們政府機構、機關來做，全力協助這些吸毒者能夠脫離毒海深淵，但是面對今天的毒駕，可惡的是，吸毒者怎麼會去開車？關於毒品的盛行率，經過我們努力推行第三期的結果，其實我們的業務報告也有提及，106年那時候毒品新生人口是一萬四千多人，到去年是降到八千多人，事實上，我們毒品的新生人口跟再犯率是持續降低的。 |
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莊委員瑞雄：現在碰到什麼問題？ |
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鄭部長銘謙：現在就是因為新興毒品的關係，它取代了傳統的毒品，再加上電子煙才造成這樣的狀況。 |
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莊委員瑞雄：我知道部長的意思，我告訴你，我知道今天我會問這個部分，所以禮拜五我特別去問我的10個朋友，我問他們說，你覺得毒品應該要怎麼處理？他說關到死，大家都跟我說關到死。我說如果吸毒者關完以後再治療？他們認為不用、不用、不用，「食了米」，關起來就好。也就是說，我們社會認定的是重罰跟關，他們認為這是有效的，可是全世界的統計、各國的統計是，除了加強打擊、源頭阻絕以外，重刑是一種嚇阻，可是最有效的方法反而是吸了毒以後，當然前端是防制，因為毒品的再犯率太高了，所以他認為還是要去治療，可是我們社會的文化反而認為這一塊是沒有那麼重要的，你們碰到兩難的地方是在這裡，所以我一直認為這個部分如何能夠讓它再降低？我很怕被人誤解說，你看莊瑞雄說我們的毒品問題不嚴重。嚴重！對我們整個社會文化來看的話，臺灣的毒品問題還算是嚴重，我們當然希望我們的毒品盛行率不是現在的1%，我們是1.1%、1.2%，新加坡是1%，我們希望可以到0.5%，甚至可以更低。社會對毒品的犯案是零容忍的，兩相比較之下，我認為衛福部跟法務部也可以再研究一下，對於製毒、對於販毒，當然這個是殺無赦…… |
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鄭部長銘謙：要重判。 |
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莊委員瑞雄：這個社會一定有形成一個共識，沒有人會去反對，但是我們對於再犯率的部分，社會上有那麼多毒販，吸毒的人到最後，差不多再犯的都是那一些人、這一些人，除了運輸、除了販賣…… |
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鄭部長銘謙：那個是非常可惡啦！ |
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莊委員瑞雄：對，那其他的、這一類型以外，聯合國認為這是一個病人，我們社會就算不把他當病人，但是為了讓整個毒品的危害更降低的話，除了重罰以外，後端治療的部分，政府還是要加強因應，好不好？ |
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鄭部長銘謙：是。 |
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莊委員瑞雄：好，謝謝。 |
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鄭部長銘謙：謝謝。 |
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主席：謝謝莊委員。 |
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接下來是林楚茵委員、林楚茵委員，林楚茵委員不在。 |
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今天所有登記發言的委員都已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員蔡其昌、林楚茵、傅崐萁、徐欣瑩、陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |
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114 |
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委員會-11-5-36-17 |
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翁曉玲 |
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吳宗憲 |
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陳昭姿 |
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林沛祥 |
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林倩綺 |
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張雅琳 |
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沈發惠 |
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許宇甄 |
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洪孟楷 |
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林月琴 |
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謝衣鳯 |
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李坤城 |
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王鴻薇 |
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陳冠廷 |
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范雲 |
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莊瑞雄 |
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蔡其昌 |
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林楚茵 |
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傅崐萁 |
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徐欣瑩 |
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1 |
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2026-06-08 |
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1154904 |
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立法院第11屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請法務部部長、內政部警政署署長、交通部、衛生福利部、海洋委員會海巡署、財政部關務
署、教育部、數位發展部就「從源頭查緝到道路安全：我國毒品犯罪與毒駕防制政策」進行專題
報告，並備質詢 |
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1154904_00001 |