|
00:00:00,188 |
00:00:00,289 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,549 |
00:00:01,849 |
徐委員欣瑩 |
本席首先請內政部次長。 |
|
00:00:01,849 |
00:00:01,930 |
主席 |
請次長。 |
|
00:00:01,990 |
00:00:01,990 |
吳次長堂安 |
委員好。 |
|
00:00:02,089 |
00:00:31,303 |
徐委員欣瑩 |
次長，我本來是要詢問部長，但是您代表部長。 |
|
00:00:31,303 |
00:00:46,900 |
徐委員欣瑩 |
我們接下來的地方公職人員選舉是非常重要的，這是臺灣民主的基石，整個選舉過程一定要公平、公正、公開。 |
|
00:00:48,240 |
00:01:10,957 |
徐委員欣瑩 |
我看到你們在內政部報告書中特別強調，警政署已經要求各警察局成立了假訊息查處小組，要依據行政院的「惡、假、害」，惡意、虛偽造假、造成危害的標準來積極偵辦假訊息。 |
|
00:01:14,240 |
00:01:25,346 |
徐委員欣瑩 |
本席在這邊要很嚴肅地請教您，你們是不是正在把第一線的基層員警推上政治審查與言論法官的火線？ |
|
00:01:25,346 |
00:01:30,088 |
徐委員欣瑩 |
他們哪有辦法去做這個判定？ |
|
00:01:30,848 |
00:01:37,072 |
徐委員欣瑩 |
除了有一些訊息有辦法啦，比如說哪個候選人出了車禍或者是生重病，但其實沒有，這個可以。 |
|
00:01:37,732 |
00:01:47,464 |
徐委員欣瑩 |
但是有很多像是言論自由可受公評的這個部分，基層的員警有什麼能力在幾小時內做出判斷？ |
|
00:01:48,855 |
00:01:52,476 |
吳次長堂安 |
我先跟委員報告，等一下不足的部分我再請警政署做說明。 |
|
00:01:52,476 |
00:01:54,316 |
徐委員欣瑩 |
你們儘快，簡答。好。 |
|
00:01:54,877 |
00:02:06,762 |
吳次長堂安 |
第一個，這次的選舉，在各地方的選務工作中，查察賄選的部分本來就是我們警察同仁應辦的工作，這次如果有假訊息…… |
|
00:02:07,022 |
00:02:09,062 |
徐委員欣瑩 |
假訊息這一塊？是的。 |
|
00:02:09,062 |
00:02:17,986 |
徐委員欣瑩 |
假訊息這一塊，第一線的基層員警……有些牽扯到言論自由，我剛剛有舉例嘛，除了有些是他可以判定的。我懂。 |
|
00:02:19,187 |
00:02:40,118 |
徐委員欣瑩 |
今天我們也擔心一個情況，就是如果基層員警對某特定候選人的言論都判定為言論自由，但對另一方候選人所講的就馬上說：「不對，這是假訊息」，這個很危險！ |
|
00:02:40,519 |
00:02:59,217 |
徐委員欣瑩 |
這次的選戰你把這個推給基層員警，這種惡意有害跟合理質疑的界限，連法官、檢察官可能都要花幾個月審理，可是現在你們在報告裡寫要交給基層員警，我們覺得這個很可怕！ |
|
00:02:59,556 |
00:03:01,657 |
吳次長堂安 |
這個應該不是這樣，委員，我是不是請署長來說明一下我們如何來執行勤務？ |
|
00:03:01,858 |
00:03:01,957 |
徐委員欣瑩 |
好，署長，請你簡要。 |
|
00:03:01,977 |
00:03:03,559 |
張署長榮興 |
跟委員報告，絕對不是基層員警來判斷。 |
|
00:03:03,559 |
00:03:03,779 |
徐委員欣瑩 |
那誰判斷？ |
|
00:03:03,779 |
00:03:04,359 |
張署長榮興 |
因為我們有爭議判斷的專責小組，每個機關都有。 |
|
00:03:04,559 |
00:03:05,220 |
張署長榮興 |
現在要提的就是…… |
|
00:03:05,400 |
00:03:06,200 |
徐委員欣瑩 |
你現在說專責小組，我也擔心，專責小組的判定…… |
|
00:03:06,381 |
00:03:31,713 |
張署長榮興 |
委員，這個假訊息要先釐清主責的是哪一個機關，由他們去判定，有些不是在內政部的範圍，是在其他部會，所以要由主管機關認定這個訊息的真實性。好。 |
|
00:03:34,713 |
00:03:39,615 |
張署長榮興 |
委員剛才提的很好，有一些可能是言論自由，就它的內容…… |
|
00:03:40,036 |
00:03:41,117 |
徐委員欣瑩 |
它的界限你怎麼處理？ |
|
00:03:41,236 |
00:03:47,601 |
張署長榮興 |
對，它的界限、它的內容是不是違反相關法令的規定，他講的內容也不是只跟一個層面有相關。 |
|
00:03:49,683 |
00:03:52,444 |
徐委員欣瑩 |
我們太有經驗了，通常選戰沒有什麼規範。 |
|
00:03:52,444 ≈
|
00:03:53,585 |
張署長榮興 |
對啦，我要提一下，因為…… |
|
00:03:53,585 |
00:03:55,026 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，這題討論太久了。 |
|
00:03:56,828 |
00:04:16,980 |
徐委員欣瑩 |
我這邊要求內政部重新評估假訊息不待偵查終結即發布新聞澄清的規範，不管是人家報警或是警察單位都一定要有個具體規範，其實我覺得你們連規範都很難。 |
|
00:04:16,980 |
00:04:20,602 |
張署長榮興 |
我簡單講，假訊息一定是下架、澄清。 |
|
00:04:20,602 ≈
|
00:04:24,500 |
徐委員欣瑩 |
下架、澄清？ |
|
00:04:24,500 |
00:04:25,141 |
張署長榮興 |
對，下架、澄清。 |
|
00:04:26,062 |
00:04:36,450 |
徐委員欣瑩 |
但是我們現在就是擔心警察機關在選前關鍵時刻成為單方面打壓特定陣營言論的政治工具。 |
|
00:04:36,450 ≈
|
00:04:37,450 |
張署長榮興 |
委員，我這樣子…… |
|
00:04:36,630 |
00:04:39,010 |
徐委員欣瑩 |
沒有維護行政中立，這是我最擔心的。 |
|
00:04:39,010 ≈
|
00:04:42,894 |
張署長榮興 |
絕對是行政中立。 |
|
00:04:42,894 |
00:04:45,897 |
張署長榮興 |
我要報告，假訊息我們現在還研究到可能是從境外進來的，我們…… |
|
00:04:47,358 |
00:04:53,726 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，我不跟你討論，你們是不是可以儘快給出這個規範？ |
|
00:04:54,766 |
00:04:57,009 |
徐委員欣瑩 |
你們要訂出來，我們也必須要很清楚。是。 |
|
00:04:57,730 |
00:05:07,040 |
徐委員欣瑩 |
接著還有更重要的，我看你們不只假訊息審查有問題，還有你們的深偽影音鑑識。 |
|
00:05:07,040 |
00:05:28,502 |
徐委員欣瑩 |
當然本席在這裡也要肯定啦，我們在內政委員會，從兩年前開始，每一次中選會還有內政部來，我們都一再地強調，現在AI深偽影音的判定太重要了，所以我先肯定你們開始有作為，也包括數發部。 |
|
00:05:29,443 |
00:05:42,413 |
徐委員欣瑩 |
但我要特別先對你們說，你們報告上面寫依據選罷法第五十一條之三規定，候選人如果發現被AI深偽抹黑，可以向警察機關申請鑑識。 |
|
00:05:42,413 |
00:05:57,377 |
徐委員欣瑩 |
可是本席在這邊要揭穿你們這個天大謊言，你們刑事局有鑑識設備，但是我請教你，全國五合一的選舉有多少候選人？ |
|
00:05:58,596 |
00:06:08,858 |
徐委員欣瑩 |
這個AI深偽出現以後，他們一定是跟在地的派出所、分局來報案，可是我們發現中央有技術，基層沒招數啊！ |
|
00:06:10,418 |
00:06:14,079 |
徐委員欣瑩 |
基層的派出所跟分局要怎麼去判定？ |
|
00:06:14,740 |
00:06:14,920 |
徐委員欣瑩 |
請回答。 |
|
00:06:15,540 |
00:06:31,111 |
張署長榮興 |
跟委員報告，我們刑事局有一個深偽鑑識的軟體工具，目前一個案子受理之後大概4個小時以內就可以了解到真假的資訊，剛剛也有委員問到。 |
|
00:06:32,891 |
00:06:33,332 |
徐委員欣瑩 |
我沒注意。 |
|
00:06:34,552 |
00:06:40,214 |
張署長榮興 |
所以不是只有我們這個機關可以做深偽鑑識，包括調查局也有這套。 |
|
00:06:42,075 |
00:06:45,155 |
徐委員欣瑩 |
你們找調查局，調查局會不會說這是你們的事？ |
|
00:06:45,375 |
00:06:52,219 |
張署長榮興 |
不會、不會，因為除了內政部底下的刑事局，法務部的調查局大概也都有這樣的一個…… |
|
00:06:52,219 |
00:06:52,878 |
徐委員欣瑩 |
好，可以了，我很快再繼續追問。 |
|
00:06:53,078 |
00:06:59,135 |
徐委員欣瑩 |
現在五合一選舉，你知道候選人有多少嗎？ |
|
00:07:00,197 |
00:07:02,197 |
徐委員欣瑩 |
你們現在到底配置在哪裡？ |
|
00:07:02,357 |
00:07:06,078 |
徐委員欣瑩 |
是直轄市跟每個縣市的派出所？ |
|
00:07:06,417 |
00:07:07,358 |
徐委員欣瑩 |
還是每個分局都有？ |
|
00:07:07,519 |
00:07:07,938 |
徐委員欣瑩 |
你告訴我。 |
|
00:07:07,959 |
00:07:08,658 |
張署長榮興 |
我們配置在刑事局。 |
|
00:07:09,539 |
00:07:10,658 |
徐委員欣瑩 |
全部在刑事局？ |
|
00:07:10,658 ≈
|
00:07:11,859 |
張署長榮興 |
統一在刑事局。 |
|
00:07:11,859 |
00:07:19,000 |
徐委員欣瑩 |
所以全國所有派出所都要彙整到刑事局，請刑事局來判定？ |
|
00:07:20,621 |
00:07:21,621 |
徐委員欣瑩 |
OK，那我就請教…… |
|
00:07:21,961 |
00:07:23,463 |
張署長榮興 |
委員，我們有一個通報機制。 |
|
00:07:23,842 |
00:07:34,730 |
徐委員欣瑩 |
好，但是這個部分你們有沒有考量到，特別是這種AI深偽內容很多都會在什麼時候出現？ |
|
00:07:34,730 |
00:07:39,334 |
徐委員欣瑩 |
過去的選舉還沒有AI的時候就已經有假造了，我們都看過。 |
|
00:07:39,334 ≈
|
00:07:40,334 |
張署長榮興 |
我們會整備好。 |
|
00:07:39,334 |
00:07:48,283 |
徐委員欣瑩 |
所以我現在就要確認，到最後一週全國一天報上來幾百件，你怎麼辦？ |
|
00:07:48,283 |
00:07:48,904 |
張署長榮興 |
我們會整備好。 |
|
00:07:49,526 |
00:07:50,127 |
徐委員欣瑩 |
你怎麼整備？ |
|
00:07:50,226 |
00:07:51,789 |
徐委員欣瑩 |
你具體地講給我們聽。 |
|
00:07:52,490 |
00:07:54,875 |
張署長榮興 |
相關的設備跟人員我們都會整備好。 |
|
00:07:56,263 |
00:08:00,065 |
徐委員欣瑩 |
你只有這一句話，表示你們還沒整備好，因為我們沒聽到答案。 |
|
00:08:00,065 ≈
|
00:08:01,065 |
張署長榮興 |
就是現在…… |
|
00:08:01,026 |
00:08:13,453 |
徐委員欣瑩 |
你知道上一次八年前的2018年五合一選舉是公投綁大選，結果投票塞車。 |
|
00:08:13,453 |
00:08:27,961 |
徐委員欣瑩 |
你們這個更可怕，在選前的AI深偽假影音、假訊息，整個影響選舉結果，這會對臺灣民主造成很大的問題。 |
|
00:08:28,082 |
00:08:28,842 |
徐委員欣瑩 |
你們要怎麼準備好？ |
|
00:08:29,663 |
00:08:31,303 |
徐委員欣瑩 |
現在跟我講，我們這邊聽不到。 |
|
00:08:32,184 |
00:08:38,068 |
張署長榮興 |
跟委員報告，這個部分當然是我們今年很大的一個工作重點，不管是假訊息或深偽影音…… |
|
00:08:38,828 |
00:08:40,849 |
徐委員欣瑩 |
所以全部在刑事局，數發部有協助嗎？ |
|
00:08:40,849 |
00:08:40,890 |
徐委員欣瑩 |
沒有協助？ |
|
00:08:40,970 |
00:08:41,270 |
徐委員欣瑩 |
跨部會行政斷鏈？ |
|
00:08:41,270 ≈
|
00:08:47,601 |
林署長俊秀 |
跟委員報告。 |
|
00:08:47,601 ≈
|
00:08:53,933 |
徐委員欣瑩 |
你簡單說。 |
|
00:08:53,933 |
00:08:57,576 |
林署長俊秀 |
我們有協助加速的部分，所以現在的話…… |
|
00:08:57,576 |
00:09:00,720 |
徐委員欣瑩 |
你們協助刑事警察局嗎？ |
|
00:09:00,720 |
00:09:01,581 |
林署長俊秀 |
是，協助刑事警察局…… |
|
00:09:01,581 ≈
|
00:09:02,581 |
徐委員欣瑩 |
還有中選會？ |
|
00:09:02,000 |
00:09:05,765 |
林署長俊秀 |
跟平臺去下架快速一點。 |
|
00:09:05,765 |
00:09:14,983 |
徐委員欣瑩 |
你們是協助下架，我現在光講到如果報案是幾千件一次來，因為全國，你要知道…… |
|
00:09:15,323 |
00:09:16,144 |
張署長榮興 |
我們不要假設啦…… |
|
00:09:16,723 |
00:09:18,243 |
徐委員欣瑩 |
不要假設，所以你覺得不會有？ |
|
00:09:19,023 |
00:09:36,187 |
張署長榮興 |
我想包括法務部、內政部跟數發部，今年會處理假訊息或語音，當然第一時間有時很快就發現這是一個深偽影音，我們通報數發部的話，平臺業者馬上就會下架。 |
|
00:09:37,546 |
00:09:52,499 |
徐委員欣瑩 |
對，你現在是告訴我你的流程，我都聽得很清楚，我說的是一次來然後大塞車，我們無法判定啊，新竹縣搞不好就30起，新北一次來300件，你怎麼辦？ |
|
00:09:52,499 ≈
|
00:09:57,703 |
張署長榮興 |
委員，我們不要假設這個啦。 |
|
00:09:57,703 |
00:09:59,063 |
徐委員欣瑩 |
你不要假設，那發生了怎麼辦？ |
|
00:09:59,063 |
00:10:04,127 |
徐委員欣瑩 |
我就講八年前光是投票排隊沒有預設，結果就發生了。 |
|
00:10:04,306 |
00:10:06,688 |
張署長榮興 |
委員，我們會準備，有能力來處理。 |
|
00:10:07,088 |
00:10:21,256 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，那就請你們能不能提出對進入選戰之後，受理深偽鑑識的整個標準作業程序？ |
|
00:10:21,877 |
00:10:34,141 |
徐委員欣瑩 |
包含你們碰到大量資訊的時候，你們可以在……你們可以自己講嘛，我不要講那麼多，比如說一天假設有50件，你怎麼處理？ |
|
00:10:34,542 |
00:10:36,403 |
徐委員欣瑩 |
100件你怎麼處理，好不好？好。 |
|
00:10:36,882 |
00:10:39,243 |
徐委員欣瑩 |
我們希望能看到這個程序。 |
|
00:10:45,572 |
00:10:46,134 |
徐委員欣瑩 |
你們先回座。 |
|
00:10:46,595 |
00:10:49,019 |
徐委員欣瑩 |
本席請中選會主委。 |
|
00:10:49,019 ≈
|
00:10:59,901 |
游主任委員盈隆 |
徐委員好。 |
|
00:10:59,901 |
00:11:32,082 |
徐委員欣瑩 |
主委，年底的公職人員選舉馬上到來，關於選舉開票作業，你的電腦計票系統以及計票資訊查詢網站，向來是境外敵對勢力、駭客發動認知作戰以及DDoS分散式的阻斷服務攻擊的最高價值目標。 |
|
00:11:32,364 |
00:11:47,773 |
徐委員欣瑩 |
你們在報告中有寫，你們在今年4月23日完成計票系統的委外招標，而且配合數發部、資安院要在7月進行政府數位韌性巡航作業，來做資安的健檢。 |
|
00:11:48,713 |
00:11:51,736 |
徐委員欣瑩 |
本席請數發部也上來。 |
|
00:11:51,736 |
00:11:53,618 |
徐委員欣瑩 |
請問這個數位韌性巡航做了沒？ |
|
00:11:54,078 |
00:11:55,700 |
徐委員欣瑩 |
你說7月要做，現在7月中了。 |
|
00:11:57,680 |
00:11:58,621 |
徐委員欣瑩 |
請兩個單位說明到底做了沒？ |
|
00:11:58,921 |
00:11:59,882 |
徐委員欣瑩 |
這在報告裡有講。 |
|
00:12:00,944 |
00:12:05,226 |
游主任委員盈隆 |
這個主要是要借助數發部這方面的專長。對啊！ |
|
00:12:05,467 |
00:12:05,848 |
徐委員欣瑩 |
你們做了沒？ |
|
00:12:05,927 |
00:12:06,088 |
徐委員欣瑩 |
數發部請說。 |
|
00:12:10,092 |
00:12:13,753 |
林署長俊秀 |
跟委員報告，我們回去了解一下，因為這個不是在數產署。 |
|
00:12:14,075 |
00:12:20,898 |
徐委員欣瑩 |
怎麼在報告裡寫了，結果……這是中選會報告寫的，中選會做了沒？ |
|
00:12:22,339 |
00:12:22,519 |
徐委員欣瑩 |
現在7月份了。 |
|
00:12:23,039 |
00:12:25,081 |
游主任委員盈隆 |
正在準備。什麼？ |
|
00:12:25,081 |
00:12:27,362 |
徐委員欣瑩 |
正在準備？天啊！ |
|
00:12:27,663 |
00:12:28,663 |
游主任委員盈隆 |
我們請負責…… |
|
00:12:29,323 |
00:12:30,664 |
徐委員欣瑩 |
好，表示還沒做。 |
|
00:12:30,984 |
00:12:32,286 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，還沒做。 |
|
00:12:33,446 |
00:12:35,608 |
游主任委員盈隆 |
我請負責這部分業務的處長說明。 |
|
00:12:36,507 |
00:12:38,869 |
徐委員欣瑩 |
好，簡短地說明一下。 |
|
00:12:40,546 |
00:12:56,930 |
張處長玳綺 |
報告委員，資安院已經在7月，即上週辦理數位巡航作業，就地方公職人員選舉的電腦計票作業系統及資訊系統已經完成健檢了。 |
|
00:12:57,611 |
00:12:58,470 |
徐委員欣瑩 |
已經完成了？ |
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00:12:59,391 |
00:13:05,012 |
張處長玳綺 |
已經到我們會裡面來完成巡航的作業，但是他們報告還沒提出來。 |
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00:13:05,012 |
00:13:06,153 |
徐委員欣瑩 |
好，所以做完了？ |
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00:13:07,233 |
00:13:17,496 |
徐委員欣瑩 |
這樣本席想知道，如果已經做了，請問有沒有在這整個系統中發覺出多少項漏洞？ |
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00:13:19,016 |
00:13:19,917 |
徐委員欣瑩 |
還是報告還沒出來？ |
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00:13:19,917 |
00:13:27,658 |
張處長玳綺 |
還沒出來，但是我們在跟資安院接觸的過程中，目前看起來是沒有什麼問題。 |
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00:13:27,658 |
00:13:29,940 |
徐委員欣瑩 |
沒有什麼問題，這個聽起來還不錯。 |
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00:13:31,140 |
00:13:39,223 |
徐委員欣瑩 |
本席繼續問，因為我們發現中選會跟數發部之間的資安權責界限模糊。 |
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00:13:40,142 |
00:13:50,286 |
徐委員欣瑩 |
現在本席假設一個情況，如果在計票當天晚上整個被癱瘓了，請問這時誰來負責？ |
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00:13:50,286 |
00:13:50,947 |
徐委員欣瑩 |
是中選會負責，還是數發部負責？ |
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00:13:59,249 |
00:14:07,076 |
徐委員欣瑩 |
如果發生整個計票網站被癱瘓，或是整個數據異常被推延的情況，請問是誰的權責，我在這裡請教？ |
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00:14:07,157 |
00:14:09,240 |
張處長玳綺 |
報告委員，我們計票系統是採用封閉系統，所以不會有被癱瘓的情況。 |
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00:14:21,515 |
00:14:22,474 |
徐委員欣瑩 |
你們沒有公開的網站？ |
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00:14:23,815 |
00:14:25,036 |
張處長玳綺 |
網站的話，我們是有對外。 |
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00:14:25,436 |
00:14:27,476 |
徐委員欣瑩 |
我剛剛是講計票網站癱瘓。 |
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00:14:28,996 |
00:14:42,339 |
張處長玳綺 |
計票網站是一個對外的查詢資訊，如果有遭受攻擊的話，其實我們還有多種管道、有直播的作業，不會讓計票資訊的呈現產生中斷的情況。 |
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00:14:42,339 |
00:14:47,522 |
徐委員欣瑩 |
所以你真實計票是在內部，內部也不可能被攻擊嗎？ |
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00:14:47,681 |
00:14:48,082 |
徐委員欣瑩 |
會還是不會？ |
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00:14:48,641 |
00:14:53,484 |
張處長玳綺 |
計票系統是封閉系統，我們不會被攻擊。 |
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00:14:53,484 |
00:14:54,565 |
徐委員欣瑩 |
封閉系統的意思是什麼？ |
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00:14:54,565 ≈
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00:14:58,187 |
主席 |
可能沒有連網吧！ |
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00:14:58,187 |
00:15:02,391 |
徐委員欣瑩 |
等於報回來在你們自己內部，你確定？ |
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00:15:02,391 ≈
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00:15:03,391 |
徐委員欣瑩 |
沒有連網？ |
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00:15:02,930 |
00:15:05,832 |
張處長玳綺 |
計票系統是封閉的網路。 |
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00:15:06,473 |
00:15:07,033 |
徐委員欣瑩 |
封閉的網路？ |
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00:15:07,835 |
00:15:14,078 |
徐委員欣瑩 |
然後對外的是你已經完成的就對了？ |
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00:15:15,234 |
00:15:19,579 |
張處長玳綺 |
計票資訊網站對外的呈現是有連網路的。 |
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00:15:21,040 |
00:15:29,630 |
徐委員欣瑩 |
好，所以那一個網站如果被攻擊，然後有問題或是癱瘓，最多就是暫停？ |
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00:15:30,551 |
00:15:32,733 |
徐委員欣瑩 |
關於這部分的權責是誰？ |
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00:15:32,733 |
00:15:36,415 |
張處長玳綺 |
我們會做好，依照資通安全的規則…… |
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00:15:37,016 |
00:15:44,141 |
徐委員欣瑩 |
而且那個也會影響當天整個對外的開票情況。 |
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00:15:44,141 |
00:15:53,167 |
張處長玳綺 |
我們會做好最好的演練，如果萬一有這樣的情況，其實我們有多方面的管道可以對外呈現計票程序繼續在進行。 |
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00:15:56,489 |
00:15:59,752 |
徐委員欣瑩 |
你們有異地重建備援系統？ |
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00:15:59,752 |
00:16:01,114 |
張處長玳綺 |
我們有備援系統。 |
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00:16:01,114 |
00:16:01,953 |
徐委員欣瑩 |
然後異地重建？ |
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00:16:02,394 |
00:16:02,914 |
張處長玳綺 |
我們有異地。 |
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00:16:03,676 |
00:16:07,460 |
徐委員欣瑩 |
好，如果有的話那還不錯。 |
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00:16:07,460 |
00:16:18,789 |
徐委員欣瑩 |
所以我們大家一起，整個選舉是臺灣民主的基石，我們不希望有任何讓大家不信任的情況發生。 |
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00:16:22,253 |
00:16:51,430 |
徐委員欣瑩 |
再來本席請教主委跟數發部，這邊剛剛講到AI深偽訊息通報……今天到這邊為止好了，謝謝。 |
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00:16:51,930 ≈
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00:16:55,073 |
主席 |
下一位請王鴻薇委員質詢。 |