|
00:00:08,826 |
00:00:08,967 |
葉委員元之 |
主席好。 |
|
00:00:10,115 |
00:00:10,719 |
葉委員元之 |
麻煩請中選會主委。 |
|
00:00:10,719 ≈
|
00:00:15,710 |
主席 |
麻煩游主委。 |
|
00:00:15,710 ≈
|
00:00:20,701 |
游主任委員盈隆 |
葉委員好。 |
|
00:00:20,701 |
00:00:31,990 |
葉委員元之 |
主委，先來問一下，因為今年年底可能會選舉綁大選、綁公投，我看到主委呼籲一個恰恰好、兩個有點多、三個受不了。 |
|
00:00:33,210 |
00:00:35,253 |
葉委員元之 |
主委同時也幫2018年中選會的同仁抱屈，因為那個時候連續10個民間的連署通通成案。 |
|
00:00:42,497 |
00:00:53,443 |
葉委員元之 |
我覺得你現在等於是幫公投設了一個框架，就好像是說公投不要太多，太多中選會受不了，所以也可能會出現2018年的狀況。 |
|
00:00:53,443 |
00:01:12,875 |
葉委員元之 |
我自己是覺得這有點因噎廢食，按照民進黨過去推公投的那種強烈動機，過去民進黨的前輩為了公投而上街頭，那麼努力在推，結果現在居然說因為中選會可能負荷不了，所以公投就不要太多。 |
|
00:01:13,275 |
00:01:19,559 |
葉委員元之 |
我現在還沒有講到公投的實質內容，我覺得這樣的態度是因噎廢食，就好比為了不要出車禍，大家不要開車就好。 |
|
00:01:20,099 |
00:01:36,125 |
葉委員元之 |
重點應該是中選會怎麼去面對，就是你們要想說可能會很多，中選會要怎麼去解決這個問題，而不是因為會很多，所以最好少投一點，這個不是民主國家應有的思維方式。 |
|
00:01:40,665 |
00:01:47,727 |
葉委員元之 |
你要解決這個問題，不是叫大家少提一點，而是想辦法就行政上面來解決，主委，不知道你怎麼看？ |
|
00:01:48,598 |
00:01:55,019 |
游主任委員盈隆 |
我覺得把所有的問題歸諸行政，這叫做行政萬能，這可能也不見得對。 |
|
00:01:55,200 |
00:01:56,160 |
葉委員元之 |
那就是政府的問題啦！ |
|
00:01:57,121 |
00:02:01,242 |
葉委員元之 |
就像現在油的問題，你說政府人力不足，所以不能怪政府，一樣的態度嘛！ |
|
00:02:01,661 |
00:02:19,368 |
游主任委員盈隆 |
葉委員，你也見多識廣，我舉一個例子，當卡崔娜颶風摧毀美國大城市紐奧良的時候，就怪紐奧良整個建築太差、水道設備不好，人民…… |
|
00:02:19,368 ≈
|
00:02:20,368 |
葉委員元之 |
主委，我知道你的意思。 |
|
00:02:19,408 |
00:02:19,650 |
游主任委員盈隆 |
我要講的意思是…… |
|
00:02:19,650 ≈
|
00:02:30,141 |
葉委員元之 |
我知道你的意思…… |
|
00:02:30,141 |
00:02:37,246 |
游主任委員盈隆 |
10項公投可以說是百年一遇，要等到什麼時候，還有整個社會沸騰…… |
|
00:02:37,246 |
00:02:39,529 |
葉委員元之 |
等一下，主委，你有點搞錯我問的方向。 |
|
00:02:39,688 |
00:02:47,295 |
葉委員元之 |
我現在不是在講2018年誰對誰錯，我現在是講如果這一次就算有很多公投，中選會的態度應該是就行政來補強。 |
|
00:02:47,295 |
00:02:58,265 |
葉委員元之 |
就像你舉天災的例子，921是天災，過去建築法規的規定，很多房子的防震要求沒有那麼高，後來我們也更改法規，所以現在對防震要求是很多的。 |
|
00:02:59,707 |
00:03:04,193 |
葉委員元之 |
2018年發生這樣的事情，你現在如果面對一樣公投的數量，中選會怎麼去因應？ |
|
00:03:04,392 |
00:03:08,418 |
葉委員元之 |
而不是告訴大家說3個我受不了，所以你們少提一點，你不能這樣啦！ |
|
00:03:08,418 ≈
|
00:03:12,822 |
游主任委員盈隆 |
葉委員，你誤解我的意思。 |
|
00:03:12,822 |
00:03:23,187 |
游主任委員盈隆 |
我們從2004年開始才有公投綁大選，之前通通沒有，我所說的是，我們如何汲取2018年的慘痛經驗教訓，然後讓…… |
|
00:03:28,568 |
00:03:30,469 |
葉委員元之 |
因為你說3個受不了，好像只能提3個一樣，不然你就受不了。 |
|
00:03:30,828 |
00:03:33,029 |
游主任委員盈隆 |
我是在建議。 |
|
00:03:33,029 ≈
|
00:03:34,029 |
葉委員元之 |
不是，你的…… |
|
00:03:33,029 |
00:03:35,190 |
游主任委員盈隆 |
我是建議…… |
|
00:03:35,529 |
00:03:37,151 |
葉委員元之 |
你說受不了，那麼大家就會覺得…… |
|
00:03:37,611 |
00:03:45,653 |
游主任委員盈隆 |
我是建議，我覺得社會應該思考這個問題，不要光想公投如何，或者是選務如何，現在是兩個已經綁在一起。 |
|
00:03:45,653 ≈
|
00:03:48,013 |
葉委員元之 |
沒有啦！ |
|
00:03:48,013 |
00:03:53,575 |
葉委員元之 |
我是覺得公投該提就提，中選會就是要因應，這是第一個點。 |
|
00:03:53,575 |
00:03:54,476 |
葉委員元之 |
第二個點，我看到民進黨的…… |
|
00:03:54,655 |
00:04:00,098 |
游主任委員盈隆 |
站在選務的立場，我們必須要很客觀地來告訴國人…… |
|
00:04:01,739 |
00:04:05,000 |
葉委員元之 |
我已經表達了，主委，我希望你可以聽進去。 |
|
00:04:05,440 |
00:04:15,444 |
葉委員元之 |
第二個，我看到民進黨黨團說現在在野黨提很多公投，中選會要嚴格把關、要嚴審，在下指導棋啊！ |
|
00:04:16,384 |
00:04:18,967 |
葉委員元之 |
主委，你會受到民進黨黨團的壓力嗎？ |
|
00:04:18,967 |
00:04:22,290 |
游主任委員盈隆 |
我們絕對超然、公正、中立…… |
|
00:04:22,290 ≈
|
00:04:23,311 |
葉委員元之 |
對，中選會…… |
|
00:04:23,311 ≈
|
00:04:24,332 |
游主任委員盈隆 |
客觀、專業。 |
|
00:04:24,332 |
00:04:25,233 |
葉委員元之 |
大家期待要客觀。 |
|
00:04:26,293 |
00:04:36,101 |
葉委員元之 |
再來，我想延續上一次我跟你的詢答，因為今天我們在討論的是選舉的秩序，我們最近一次大選就是去年的罷免，我就舉去年罷免的案例。 |
|
00:04:37,362 |
00:04:39,825 |
葉委員元之 |
這個案例我上次也問過你，我請警政署署長一起上來，好不好？ |
|
00:04:40,426 |
00:04:43,427 |
葉委員元之 |
我就用這個案例來詢問，假設這次發生一樣的事情。 |
|
00:04:45,009 |
00:05:01,661 |
葉委員元之 |
我講一下，這是上次罷免時在我選區所出現的狀況，在投開票所外就有看到應該是罷團的志工或什麼，我不知道，舉「謝謝你們」的牌子，然後在右下角放了一個logo，那個logo是什麼呢？ |
|
00:05:01,961 |
00:05:04,724 |
葉委員元之 |
我幫大家回顧一下，這就是罷免娃娃。 |
|
00:05:07,005 |
00:05:26,865 |
葉委員元之 |
投票當天在投開票所外面舉牌子，放的是罷免娃娃，這很清楚，這就好比……游主委以前也選舉過，你叫你的志工在投票當天放你的照片，也許不寫游盈隆，但是就放你的照片，可以這樣子嗎？ |
|
00:05:26,865 |
00:05:35,654 |
葉委員元之 |
那一天主委給我的答案是模稜兩可，說這個我們要查一下，看一下離投開票所多近，不敢回答。 |
|
00:05:36,858 |
00:05:51,540 |
葉委員元之 |
但是後來你們有回文，你們回文有一點就寫得非常清楚，公職人員選舉罷免法第五十六條第二款規定，政黨及任何人，不得在投票日從事競選、助選或罷免活動。 |
|
00:05:51,540 |
00:05:59,642 |
葉委員元之 |
很顯然，在投開票所外面放罷免娃娃，這是不是選舉活動？ |
|
00:05:59,642 |
00:06:00,082 |
葉委員元之 |
主委，是不是？ |
|
00:06:01,257 |
00:06:01,457 |
游主任委員盈隆 |
當然是。 |
|
00:06:03,299 |
00:06:04,680 |
葉委員元之 |
我為什麼請警政署署長來？ |
|
00:06:04,861 |
00:06:09,062 |
葉委員元之 |
因為那一天發生這個事情，我的支持者當下有去報警。 |
|
00:06:10,586 |
00:06:21,891 |
葉委員元之 |
我想問署長，正常的SOP，如果今天有人選舉，然後他的志工在投票當天放他的照片，舉在投開票所門口，假如有人報警，警察到現場會怎麼處理？ |
|
00:06:22,831 |
00:06:24,211 |
張署長榮興 |
我們會了解現場的狀況，蒐證完之後，如果…… |
|
00:06:24,371 |
00:06:24,391 |
葉委員元之 |
會不會辦？ |
|
00:06:24,391 |
00:06:24,931 |
張署長榮興 |
我們有選監小組跟檢察官，會依法來…… |
|
00:06:25,131 |
00:06:25,211 |
葉委員元之 |
會不會辦？ |
|
00:06:25,211 |
00:06:25,211 |
張署長榮興 |
會處理。 |
|
00:06:25,312 |
00:06:27,092 |
葉委員元之 |
你知道那一天怎麼處理嗎？ |
|
00:06:34,318 |
00:06:36,418 |
葉委員元之 |
警察到了現場，確認一下說沒有什麼問題，請他離開。 |
|
00:06:36,418 |
00:06:36,618 |
葉委員元之 |
可以這樣子嗎？ |
|
00:06:36,618 ≈
|
00:06:45,068 |
張署長榮興 |
這個部分…… |
|
00:06:45,068 |
00:06:53,934 |
葉委員元之 |
剛剛主委已經講了，主委說這個很明顯是有選舉行為，也有報警了，但警察到現場說沒有問題，請他離開。 |
|
00:06:53,934 |
00:06:55,176 |
張署長榮興 |
我們應該是會依法處理。 |
|
00:06:55,516 |
00:06:56,336 |
葉委員元之 |
為什麼沒有依法處理？ |
|
00:06:57,217 |
00:06:58,858 |
葉委員元之 |
你去查一下這個有沒有立案，好不好？ |
|
00:06:58,858 ≈
|
00:06:59,858 |
張署長榮興 |
我們來了解看看。 |
|
00:06:58,959 |
00:06:59,839 |
葉委員元之 |
就是沒有啊！ |
|
00:06:59,839 ≈
|
00:07:00,839 |
張署長榮興 |
再了解看看。 |
|
00:07:00,801 |
00:07:01,341 |
葉委員元之 |
就沒有嘛！ |
|
00:07:02,002 |
00:07:05,785 |
葉委員元之 |
所以這就是一個很明顯的放水，罷免的放水啊！ |
|
00:07:10,029 |
00:07:18,003 |
葉委員元之 |
我就問，今年的1128如果又有候選人做出一樣的狀況，有人報警，警察到現場看一看，會一樣說沒有問題就請他離開嗎？ |
|
00:07:18,003 |
00:07:18,023 |
葉委員元之 |
會這樣子嗎？ |
|
00:07:20,711 |
00:07:20,992 |
葉委員元之 |
還是會立案？ |
|
00:07:22,453 |
00:07:23,835 |
張署長榮興 |
我們一定會依法來處理。 |
|
00:07:26,058 |
00:07:26,739 |
葉委員元之 |
怎麼樣是依法？ |
|
00:07:27,299 |
00:07:39,552 |
葉委員元之 |
請他離開是依法，還是說至少要留一下名字，請中選會討論一下這個有沒有選舉的行為，然後再作出一個有問題的處分或沒問題的處分，是怎麼樣？ |
|
00:07:43,877 |
00:07:52,005 |
張署長榮興 |
我現在簡單講一下，依據選罷法的規定，投開票所三十公尺以內有這個行為…… |
|
00:07:52,125 |
00:07:55,007 |
葉委員元之 |
這個是另外的問題，你不能在投票當天…… |
|
00:07:55,548 |
00:07:58,151 |
張署長榮興 |
對，要看狀況，如果那個瞬間經過勸導、經過制止，他已經離開，沒有這個行為了，當然可能就是有一些…… |
|
00:08:07,799 |
00:08:10,559 |
葉委員元之 |
沒有，不是，署長，我現在講的是當天能不能從事選舉活動？ |
|
00:08:10,559 |
00:08:19,384 |
葉委員元之 |
如果今天有一個人他po了臉書，比如選舉當天廖先翔的志工po說「請支持廖先翔」，然後你勸導他，他下架就沒事了嗎？ |
|
00:08:19,384 |
00:08:21,684 |
張署長榮興 |
依選罷法的規定，當天不能從事這些行為。 |
|
00:08:22,805 |
00:08:25,006 |
葉委員元之 |
對嘛，不行嘛，那為什麼沒有處理，就只是請他離開呢？ |
|
00:08:26,167 |
00:08:26,267 |
葉委員元之 |
為什麼？ |
|
00:08:26,407 |
00:08:27,568 |
張署長榮興 |
我們應該是會處理，我再來了解。 |
|
00:08:27,568 |
00:08:29,448 |
葉委員元之 |
沒有就沒有嘛，不然你現在去查。 |
|
00:08:29,989 |
00:08:30,670 |
張署長榮興 |
好，我們來了解。 |
|
00:08:31,230 |
00:08:32,631 |
葉委員元之 |
我再秀一張照片給你看。 |
|
00:08:35,697 |
00:08:44,160 |
葉委員元之 |
投票當天，有人手持圖卡寫「謝謝你們」，還放了一個罷免娃娃的圖，就是謝謝你們投罷免嘛，然後警察就請他離開了。 |
|
00:08:46,380 |
00:08:52,201 |
葉委員元之 |
請問中選會主委，可以這樣子嗎？ |
|
00:08:52,201 |
00:08:57,783 |
葉委員元之 |
這是一個個案，不要說今年11月28號又發生，對不對？ |
|
00:08:57,783 |
00:09:02,045 |
葉委員元之 |
有人拿一張照片，然後警察說你趕快離開，我當沒看到就好，可以這樣子嗎？ |
|
00:09:03,234 |
00:09:07,660 |
游主任委員盈隆 |
葉委員，我們已經正式行文給你了，我們的態度很清楚。 |
|
00:09:07,819 |
00:09:08,280 |
葉委員元之 |
不可以，對嘛！ |
|
00:09:08,921 |
00:09:11,124 |
葉委員元之 |
所以這就是執行面的問題。 |
|
00:09:11,384 |
00:09:12,664 |
葉委員元之 |
署長，請你去了解一下，好不好？好。 |
|
00:09:13,926 |
00:09:17,509 |
葉委員元之 |
希望1128不要再出現類似的狀況，可以嗎？好。 |
|
00:09:17,831 |
00:09:17,851 |
葉委員元之 |
謝謝署長。 |
|
00:09:18,351 ≈
|
00:09:21,493 |
主席 |
下一位請陳亭妃委員質詢。 |
|
00:09:21,793 ≈
|
00:09:26,651 |
主席 |
陳亭妃委員，陳亭妃委員，陳亭妃委員不在。 |
|
00:09:26,950 ≈
|
00:09:30,093 |
主席 |
下一位請徐欣瑩委員質詢。 |