|
00:00:00,069 |
00:00:09,280 |
李委員坤城 |
謝謝主席，請中選會游主委。 |
|
00:00:09,321 |
00:00:09,961 |
主席 |
麻煩游主委。 |
|
00:00:09,961 ≈
|
00:00:17,367 |
游主任委員盈隆 |
李委員好。 |
|
00:00:17,367 ≈
|
00:00:24,773 |
李委員坤城 |
主委好。 |
|
00:00:24,773 |
00:00:30,115 |
李委員坤城 |
年底11月28號最多有可能到六個公投案是不是？ |
|
00:00:30,115 ≈
|
00:00:31,276 |
游主任委員盈隆 |
我不知道。 |
|
00:00:31,276 |
00:00:31,496 |
李委員坤城 |
不知道？ |
|
00:00:32,696 |
00:00:36,697 |
李委員坤城 |
那你知道現在有六個公投案準備要在立法院審查嗎？ |
|
00:00:36,697 ≈
|
00:00:37,697 |
游主任委員盈隆 |
我有注意到。 |
|
00:00:37,058 |
00:00:49,894 |
李委員坤城 |
所以我說有可能最多會有六個公投案會在年底的11月28號來投票，這樣的講法也沒有錯啦！ |
|
00:00:51,536 |
00:00:54,177 |
李委員坤城 |
請問中選會最後會審查嗎？ |
|
00:00:54,177 |
00:00:55,938 |
游主任委員盈隆 |
當然，依法我們要審查。 |
|
00:00:57,059 |
00:01:02,424 |
李委員坤城 |
所以你們會有准或是不准的結果嗎？ |
|
00:01:02,424 |
00:01:03,203 |
游主任委員盈隆 |
是，會有這樣的狀況。 |
|
00:01:03,203 |
00:01:04,164 |
李委員坤城 |
那什麼樣的狀況下公投會不成立？ |
|
00:01:10,710 |
00:01:25,635 |
游主任委員盈隆 |
我們會依據公投法第二條第二項第三款以及第十五條的相關規定，由委員會審議是否符合這些規定。 |
|
00:01:26,796 |
00:01:30,417 |
李委員坤城 |
也就是有六個公投案最後會到中選會去審查…… |
|
00:01:32,016 |
00:01:32,937 |
游主任委員盈隆 |
如果立法院都通過的話。 |
|
00:01:32,937 |
00:01:45,854 |
李委員坤城 |
我看立法院有可能六個都會通過，所以還會送到中選會審查，中選會審查之後也不一定最後六個都會來公投就對了？ |
|
00:01:46,394 |
00:01:48,216 |
游主任委員盈隆 |
我不知道結果會是什麼。 |
|
00:01:48,976 |
00:02:04,423 |
李委員坤城 |
可是我之前有聽過主委提到公投數量的問題，主委的意思是說一個還可以處理，如果超過兩個以上，對選務人員來講就是一個很大的負擔。 |
|
00:02:04,423 |
00:02:07,345 |
游主任委員盈隆 |
是，這是一個客觀的現實。 |
|
00:02:07,845 |
00:02:10,625 |
李委員坤城 |
萬一真的有六個公投的話，那怎麼辦？ |
|
00:02:10,625 |
00:02:16,717 |
游主任委員盈隆 |
那我們就只能硬著頭皮扛下來。 |
|
00:02:17,278 |
00:02:18,559 |
李委員坤城 |
我的意思是說…… |
|
00:02:18,559 |
00:02:19,719 |
游主任委員盈隆 |
因為這不是我們能選擇的。 |
|
00:02:20,539 |
00:02:26,161 |
李委員坤城 |
對，這不是你們能選擇的，但我的意思是會不會造成選務上…… |
|
00:02:28,483 |
00:02:31,203 |
游主任委員盈隆 |
勢必會造成選務上極大的困難。 |
|
00:02:31,584 |
00:02:31,844 |
李委員坤城 |
你預計這樣開票會不會開到12點之後？ |
|
00:02:35,233 |
00:02:51,391 |
游主任委員盈隆 |
有一點我跟委員報告一下，2022年（民國111年）九合一地方選舉加修憲公投，那一天只有一案，結果開票開到11點40分才結束。 |
|
00:02:52,572 |
00:03:01,854 |
游主任委員盈隆 |
如果依照這樣去估計的話，九合一加一案，毫無問題可以在當天就開完所有的票…… |
|
00:03:01,994 |
00:03:03,115 |
李委員坤城 |
但是開到十一點多。 |
|
00:03:04,778 |
00:03:16,575 |
游主任委員盈隆 |
11點40分，如果兩個案勢必就要過12點，如果三個案的話大概就要1、2點，如果四個案可能就是2、3點，這是一個客觀的現實。 |
|
00:03:16,575 |
00:03:23,680 |
李委員坤城 |
就是就曾經發生過的事實來推估，有可能兩個案以上就會開到凌晨？ |
|
00:03:28,125 |
00:03:28,125 |
游主任委員盈隆 |
絕對過12點。 |
|
00:03:28,486 |
00:03:30,207 |
李委員坤城 |
好，這是數量的問題，因為你也沒辦法決定。 |
|
00:03:30,747 |
00:04:05,892 |
李委員坤城 |
不過我再請教一下主委，因為我看在野黨準備通過這六個公投，我認為有一些是違憲的，有一些則是修法就可以做的，簡單來講，針對死刑不需要一致決的公投，憲法法庭113年憲判字第8號判決已經有提過，各級法院合議庭法官判處死刑必須採取一致決對不對？ |
|
00:04:06,193 |
00:04:09,976 |
李委員坤城 |
如果公投的結果說不用採取一致決，那不就違憲了嗎？ |
|
00:04:13,051 |
00:04:24,279 |
游主任委員盈隆 |
本會是公投的審議機關，在公投案還沒有確定成立，也還沒有經過委員會的審議，我們不便表達任何評論。 |
|
00:04:27,161 |
00:04:28,081 |
李委員坤城 |
這是就學理上來講嘛！ |
|
00:04:32,448 |
00:04:38,532 |
游主任委員盈隆 |
就學理而言，如果我沒有中選會主委的身分，我可以跟你講三天三夜，但是我現在不行。 |
|
00:04:39,773 |
00:04:49,338 |
李委員坤城 |
我的意思是說，違憲是不是屬於你們審查公投案最後是否會成立的要件？ |
|
00:04:53,280 |
00:04:59,947 |
游主任委員盈隆 |
違憲不是公投法所規定過或不過的標準。不是？不是。 |
|
00:05:00,667 |
00:05:04,188 |
李委員坤城 |
所以你們可以通過一個違憲的公投嗎？ |
|
00:05:04,188 |
00:05:05,849 |
游主任委員盈隆 |
是否違憲要憲法法庭去判。 |
|
00:05:07,049 |
00:05:13,473 |
李委員坤城 |
我剛才講一致決是憲法法庭113年憲判字第8號的判決啊！ |
|
00:05:15,213 |
00:05:20,395 |
李委員坤城 |
如果你們通過一個跟憲法法庭判決相牴觸的公投，那可以投得下去嗎？ |
|
00:05:22,197 |
00:05:29,881 |
游主任委員盈隆 |
就這個部分來講，我們審查的標準就是公投法第二條及第十五條。 |
|
00:05:29,881 |
00:05:30,680 |
李委員坤城 |
那標準是怎麼樣？ |
|
00:05:30,680 |
00:05:31,762 |
李委員坤城 |
你可不可以稍微講一下？ |
|
00:05:32,601 |
00:05:51,924 |
游主任委員盈隆 |
立法院所提出的公投案是否是重大政策的創制或複決，如果它是牽涉到立法原則的創制，顯然就不符合公投法第十五條的規定。 |
|
00:05:53,065 |
00:05:57,967 |
李委員坤城 |
所以有可能會發生一個違憲的公投案，然後讓人民來公投？ |
|
00:06:00,907 |
00:06:04,368 |
游主任委員盈隆 |
那是一個想像中的狀況…… |
|
00:06:06,108 |
00:06:08,009 |
李委員坤城 |
不是想像中，這有可能會發生啊！ |
|
00:06:10,049 |
00:06:11,650 |
李委員坤城 |
在野黨有人數優勢就通過了啊！ |
|
00:06:11,950 |
00:06:18,019 |
游主任委員盈隆 |
關於是否違憲的判斷，這只有憲法法庭可以決定。 |
|
00:06:19,279 |
00:06:24,642 |
李委員坤城 |
意思是說這個公投案最後可以投，然後憲法法庭再判它違憲？ |
|
00:06:24,642 |
00:06:30,167 |
游主任委員盈隆 |
因為就只有憲法法庭可以來做最權威的判決。 |
|
00:06:30,167 |
00:06:33,309 |
李委員坤城 |
所以最後有可能是這種結果就對了，是不是？ |
|
00:06:34,365 |
00:06:35,607 |
游主任委員盈隆 |
就是說…… |
|
00:06:35,607 |
00:06:47,357 |
李委員坤城 |
我們就照程序來講，如果公投結果出來之後，有人去聲請釋憲，因為這和憲判字第8號判決相牴觸啊！ |
|
00:06:48,278 |
00:06:49,278 |
游主任委員盈隆 |
有可能就是這樣。 |
|
00:06:49,398 |
00:06:52,641 |
李委員坤城 |
所以最後有可能投出來的結果又是違憲？ |
|
00:06:52,641 |
00:06:56,505 |
李委員坤城 |
就是有人去聲請釋憲，然後就被判決公投違憲。 |
|
00:06:56,505 |
00:07:01,148 |
游主任委員盈隆 |
關於是否違憲，因為你我都不是大法官，所以我們沒辦法決定。對啊！ |
|
00:07:03,151 |
00:07:05,371 |
李委員坤城 |
我的意思是說有可能會發生這種結果是不是？ |
|
00:07:05,951 |
00:07:08,753 |
游主任委員盈隆 |
不曉得，希望不會。 |
|
00:07:08,753 ≈
|
00:07:09,753 |
李委員坤城 |
希望不會？ |
|
00:07:09,493 |
00:07:12,194 |
李委員坤城 |
希望不會是說不會有公投，還是說不會有違憲？ |
|
00:07:12,194 |
00:07:39,173 |
游主任委員盈隆 |
不過在這裡的確會出現一個問題，就是憲法法庭所做的這些決定，根據中選會上一次委員會的審查，的確已經強烈暗示，任何違反憲法法庭判決的都不宜成為公投的項目。 |
|
00:07:39,753 |
00:07:40,533 |
李委員坤城 |
你說誰強烈暗示？ |
|
00:07:42,716 |
00:07:59,065 |
游主任委員盈隆 |
就是中選會的委員會審查的時候，對於上次反廢死的公投沒有通過，整個中選會的委員會當時的思考已經有這樣的強烈暗示。 |
|
00:07:59,525 |
00:08:03,867 |
李委員坤城 |
好，這是第一個，總共有六個，我趕快簡單講，因為我的時間已經到了。 |
|
00:08:04,707 |
00:08:05,368 |
李委員坤城 |
鞭刑公投也是啊！ |
|
00:08:06,908 |
00:08:11,052 |
李委員坤城 |
鞭刑公投至少已經違反兩公約當中的公民與政治權利國際公約，對不對？ |
|
00:08:14,434 |
00:08:18,121 |
游主任委員盈隆 |
我不能對此發表任何評論，因為我不適合。 |
|
00:08:19,322 |
00:08:21,628 |
李委員坤城 |
公投可以限制人權嗎？ |
|
00:08:21,628 |
00:08:21,808 |
李委員坤城 |
可以剝奪人權嗎？ |
|
00:08:25,134 |
00:08:33,161 |
游主任委員盈隆 |
理論上不行，不過我們的公投法沒有包括這一項，這可能是未來貴院要修法的重點。 |
|
00:08:33,161 |
00:08:36,624 |
李委員坤城 |
所以你也認為公投不能剝奪人民的生命權…… |
|
00:08:37,625 |
00:08:45,072 |
游主任委員盈隆 |
我當然認為，但是它不是公投法所列明定事項的項目。 |
|
00:08:45,792 |
00:08:49,515 |
李委員坤城 |
所以你認為這個是會有問題的？ |
|
00:08:49,795 |
00:08:59,980 |
游主任委員盈隆 |
我認為立法院應該未來修法重新考慮公投的項目是否不能違背人權。好。 |
|
00:08:59,980 ≈
|
00:09:01,282 |
李委員坤城 |
不在籍投票呢？ |
|
00:09:01,282 |
00:09:14,730 |
李委員坤城 |
不在籍投票會不會違反憲法相關的規定，比如違反直接投票的規定，也違反憲法增修條文有關返國行使投票權利的規定？ |
|
00:09:15,990 |
00:09:28,655 |
游主任委員盈隆 |
李委員，因為我是中選會委員會的主席，我不宜針對你所提的問題表示任何的立場或態度。好。 |
|
00:09:29,617 |
00:09:35,898 |
李委員坤城 |
我接下來還要再問，有些可以透過修法，比如交通罰鍰專用，本來立法院就可以修法通過，對不對？ |
|
00:09:38,117 |
00:09:38,558 |
游主任委員盈隆 |
看起來是。 |
|
00:09:38,979 |
00:09:39,819 |
李委員坤城 |
看起來是，對呀。 |
|
00:09:40,762 |
00:09:48,496 |
李委員坤城 |
然後廢除非核家園已經也投過好幾次了；安樂死的法制化其實也可以透過修法，是不是？ |
|
00:09:49,493 |
00:09:49,594 |
李委員坤城 |
也是啊！ |
|
00:09:50,815 |
00:10:04,262 |
李委員坤城 |
所以我覺得，這當然有政治上面的目的性，你我皆知，但是我只是強調有一些有違憲之虞，有一些透過修法就可以，所以我是要減輕你們的負擔。 |
|
00:10:04,262 |
00:10:07,424 |
游主任委員盈隆 |
是，謝謝你，我們中選會只能依法行政。 |
|
00:10:08,164 |
00:10:12,946 |
李委員坤城 |
好，不過你也講出來，超過1案以上，開票就會開到12點之後。是。 |
|
00:10:13,786 |
00:10:15,348 |
李委員坤城 |
好，謝謝主委，謝謝主席。 |
|
00:10:15,848 ≈
|
00:10:16,990 |
主席 |
休息5分鐘。 |
|
00:10:17,290 ≈
|
00:10:18,433 |
主席 |
休息（10時32分） |
|
00:10:18,733 ≈
|
00:10:20,447 |
主席 |
繼續開會（10時38分） |
|
00:10:20,747 ≈
|
00:10:22,462 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:10:22,762 ≈
|
00:10:25,905 |
主席 |
下一位請鄭正鈐委員質詢。 |
|
00:10:26,205 ≈
|
00:10:29,348 |
主席 |
鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐不在。 |
|
00:10:29,648 ≈
|
00:10:32,790 |
主席 |
下一位請陳冠廷委員質詢。 |