iVOD / 170511
林楚茵 @ 第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:10,796 | 00:00:19,783 | 林委員楚茵 | 謝謝主席，因為時間有限，我請國防部長、經濟部次長，還有主計處的代表官員，如果有需要回應的就一起上臺，謝謝。 |
| 00:00:20,283 | 00:00:25,148 | 主席 | 有請國防部、經濟部跟主計。 |
| 00:00:25,368 | 00:00:26,348 | 顧部長立雄 | 林委員好。 |
| 00:00:26,348 | 00:00:26,608 | 林委員楚茵 | 部長好。 |
| 00:00:31,328 | 00:00:47,721 | 林委員楚茵 | 其實早上提案說明的時候，我已經講得非常清楚了，這一次我們的提案，包括我本人以及行政院的提案，都是為了補足我們在國防戰力上面，尤其是在無人載具上面所謂國防自主的部分。 |
| 00:00:48,401 | 00:01:02,211 | 林委員楚茵 | 我們當然知道，也感謝主席非常快的就已經進入排程，但是我必須要講，國防自主跟產業發展這兩個合作無間，但是首重……我相信這一次會有這個條例，就是要國防自主。 |
| 00:01:03,092 | 00:01:17,301 | 林委員楚茵 | 剛剛一早我在做提案說明的時候也講了，如果現在把主責的機關變成經濟部的話，就表示未來在國防自主這一塊，尤其是無人載具部分的發展，是由經濟部來領導國防部嗎？ |
| 00:01:17,440 | 00:01:17,780 | 林委員楚茵 | 這個沒有本末倒置嗎？ |
| 00:01:22,036 | 00:01:24,259 | 林委員楚茵 | 我想請顧部長。 |
| 00:01:24,259 | 00:01:46,430 | 顧部長立雄 | 我們已經一再的說明，經濟部可以為了產業的發展來進行相關的輔導跟補助，但是國防部本身所需要的、符合作戰需求的軍事裝備採購，我想這應該毫無疑問是由國防部來主管。 |
| 00:01:47,250 | 00:02:03,384 | 顧部長立雄 | 國防部這一次是提出特別條例，其他兩個部分是條例，我想特別條例的目的是為了要進一步再提出特別預算案到大院審查，所以這兩個不宜放在一起。 |
| 00:02:05,585 | 00:02:19,155 | 顧部長立雄 | 國防部的採購標的很明確，符合我們的作戰需求，長年期長單的規劃，希望能夠建立我們國防自主的、排紅的供應鏈，這個部分就是國防部來主管。 |
| 00:02:20,135 | 00:02:28,861 | 林委員楚茵 | 所以言下之意就是，如果真的主管機關是經濟部，然後經濟部是必要的時候來照會國防部，那就會變得很奇怪。 |
| 00:02:28,960 | 00:02:39,628 | 林委員楚茵 | 我們知道我們很多國防採購，甚至還包含有機密性，就會變成經濟部上級指導國防部的採購，或者是管採購的預算。 |
| 00:02:42,210 | 00:02:45,213 | 林委員楚茵 | 如果未來在比較屬於機密跟測試的時候，經濟部有辦法……比如說國防需求採購的部分，包括測試。 |
| 00:02:45,213 | 00:02:57,732 | 林委員楚茵 | 我請問經濟部次長，你有辦法去採購，在過程當中包括測試、使用，所以是經濟部的官員到營區去使用這些無人載具來驗收嗎？ |
| 00:02:57,732 | 00:02:57,812 | 林委員楚茵 | 還是你們要委託？ |
| 00:02:57,812 | 00:02:58,252 | 林委員楚茵 | 或者是指導國防部的這些將官、將領們幫你們驗收？ |
| 00:02:58,272 | 00:02:58,391 | 林委員楚茵 | 這個會不會有權責上面的問題？ |
| 00:03:19,104 | 00:03:20,684 | 何次長晉滄 | 這當然會有權責上的問題。 |
| 00:03:21,744 | 00:03:44,736 | 何次長晉滄 | 目前的分工就是國防部提出採購的需求，當然經濟部基於產業發展的需要，配合國防部建軍的要求，如果他有一些技術可能需要經濟部來輔導產業的的話，我們就會透過科技專案，協助業者開發國防部所需要的這些相關技術。 |
| 00:03:44,736 | 00:04:00,263 | 何次長晉滄 | 所以過去以來，國防部跟經濟部針對國防採購一直有一些相關的合作，怎麼樣把軍民、通用相關無人機的一些技術，能夠在民間…… |
| 00:04:00,263 | 00:04:07,790 | 林委員楚茵 | 你現在講的是軍民通用嘛，我就請問你，所以接下來，你願意當主責機關嗎？ |
| 00:04:11,335 | 00:04:16,523 | 林委員楚茵 | 現在條例過關之後，如果按照在野黨的版本，而不是行政院的版本，到時候這個不會造成權責不分的問題嗎？ |
| 00:04:16,523 | 00:04:32,473 | 林委員楚茵 | 包括經濟部真的要成為國防部的太上皇，經濟部為了要主導權責，未來驗收是由你們進行，並指揮我們國軍驗收，是這樣嗎？ |
| 00:04:32,473 | 00:04:59,292 | 何次長晉滄 | 經濟部不會擔任主管機關，因為這個部分還是國防部基於建軍的需求、基於國防自主的需求所提出來的採購案，所以我想經濟部是全力配合產業，並提供相關技術研發的補助，讓臺灣的產業能夠配合供應鏈自主、在地採購這樣的需求。 |
| 00:04:59,453 | 00:05:05,197 | 林委員楚茵 | 好，言下之意經濟部就是管經濟發展、管產業發展，不可能管到國防這一塊嘛，對不對？ |
| 00:05:06,459 | 00:05:25,730 | 林委員楚茵 | 好，另外本席提出來的問題是有關於預算的部分，剛剛部長講得很清楚為什麼要用特別預算，以最新的朝野協商，我手上這個是上個禮拜最新的朝野協商，裡面就講到現在我們還在審今年度的總預算。 |
| 00:05:26,351 | 00:05:35,176 | 林委員楚茵 | 因此如果按照在野黨的版本，每年編400億，我就問你是坑殺業者還是扶植產業？ |
| 00:05:35,176 | 00:05:39,637 | 林委員楚茵 | 像現在已經到7月了，哪一個廠商可以承受到7月了預算還沒有下來？ |
| 00:05:39,838 | 00:05:39,937 | 林委員楚茵 | 是叫廠商自己墊錢嗎？ |
| 00:05:39,937 | 00:05:40,157 | 林委員楚茵 | 我跟你說，沒有訂單，銀行不會給你借錢啦！ |
| 00:05:40,177 | 00:05:41,417 | 林委員楚茵 | 訂單沒有下來，錢沒有下來，幾百億的東西要廠商自己吞嗎？ |
| 00:05:41,417 | 00:06:05,611 | 林委員楚茵 | 我就問，今天最新的一個報導講了，北京傳了三原則，這三原則是以民代軍、時程彈性、釋出供應鏈的機會。 |
| 00:06:05,611 | 00:06:14,058 | 林委員楚茵 | 所以我就問經濟部跟國防部，以這種所謂年度400億來編，業者敢投入嗎？ |
| 00:06:14,319 | 00:06:23,746 | 林委員楚茵 | 7月了，預算都還沒過，那我再問，如果是按照在野黨這種400億的版本放在年度預算，請問現在要怎麼編下年度的預算？ |
| 00:06:24,086 | 00:06:25,167 | 林委員楚茵 | 我請問國防部跟經濟部，這不荒謬嗎？ |
| 00:06:29,177 | 00:06:50,263 | 顧部長立雄 | 我們已經一再說明，我們提出來的這個部分，是因為我們認為國內有這樣的自主能量，然後我們必須要有這樣的產業鏈才能夠具備戰時擴產的能量跟韌性，所以才會提出這個特別條例，並進一步提出特別預算。 |
| 00:06:50,904 | 00:07:09,536 | 顧部長立雄 | 年度預算的部分，我們始終沒有辦法確切地掌握下一年度預算的情況，所以從最大的需求單位來講，我們提出一個長單，業者就看得到這個規模。 |
| 00:07:09,536 | 00:07:13,059 | 林委員楚茵 | 對，但是問題是，如果現在這個長單是用每年400億、400億，再以立法院現在這個狀況，全臺灣民眾、全部的業者都知道2026年的預算到現在7月了還沒審，8月不知道能不能過關，我就問經濟部次長，這樣業者敢投入嗎？ |
| 00:07:13,059 | 00:07:13,319 | 林委員楚茵 | 有保障嗎？ |
| 00:07:35,569 | 00:07:59,943 | 何次長晉滄 | 這也是我們擔心的，我們希望有特別預算是可以穩定的，而且有長期預算的承諾，能夠讓業者有長期的訂單，保障他們未來在投入研發或是在投資上面可以看得到未來，所以為什麼我們不建議把它放在公務預算？ |
| 00:08:00,403 | 00:08:10,970 | 何次長晉滄 | 因為公務預算會排擠，而且會有剛剛委員提到審查時間上的延宕，這對業者來講，可能都是未來投資的風險。 |
| 00:08:10,970 | 00:08:18,275 | 林委員楚茵 | 好，我相信在野黨都支持無人載具的發展，但是不要原本是要扶植產業變成坑殺業者。 |
| 00:08:18,674 | 00:08:27,825 | 林委員楚茵 | 在這裡我也提醒經濟部要非常注意，不要讓業者血本無歸，因為幾百家業者都在等著看，好不好？謝謝。 |
| 00:08:28,325 ≈ | 00:08:30,897 | 主席 | 謝謝林楚茵委員。謝謝…… |
| 00:08:31,197 ≈ | 00:08:43,483 | 顧部長立雄 | 跟委員報告，如果要放在年度總預算其實行政院本來就可以編列，應該不需要特別立法來講要年度預算。 |
| 00:08:43,783 ≈ | 00:08:47,783 | 主席 | 接下來我們有請劉書彬委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 104 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-5-19,35,20-1 |
| speakers | ["洪毓祥","林楚茵","林沛祥","王安祥","陳亭妃","賴士葆","邱議瑩","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","王義川","呂玉玲","劉書彬","王定宇","謝衣鳯","鍾佳濱","陳俊宇","沈伯洋","郭國文","陳永康","蔡易餘","陳超明","邱志偉","李彥秀","鄭正鈐","馬文君","牛煦庭","黃建賓","李坤城","陳冠廷","羅明才","郭昱晴","吳沛憶","羅美玲","林德福","林思銘","傅崐萁","張嘉郡","蘇清泉"] |
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| meetingDate | ["2026-07-16"] |
| gazette_id | 1156401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1156401_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第5會期經濟、外交及國防、財政三委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查：一、行政院函請審議「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；二、本院委員林楚 茵等17人擬具「國防自主無人載具採購特別條例草案」案；三、本院台灣民眾黨黨團擬具「強化 國防自主暨無人機產業發展條例草案」案；四、本院國民黨黨團擬具「國防自主無人載具科技發 展及採購條例草案」案（詢答） |
| agenda_id | 1156401_00001 |