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00:00:09,273 |
00:00:15,035 |
王委員義川 |
謝謝主席，請經濟部次長，還有國防部顧部長。 |
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00:00:15,035 |
00:00:19,316 |
主席 |
請經濟部何次跟顧部長。 |
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00:00:19,316 |
00:00:19,717 |
顧部長立雄 |
王委員好。 |
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00:00:20,867 |
00:00:30,372 |
王委員義川 |
我先請教經濟部，關於這一次國民黨跟民眾黨提出來的相關版本，有哪一些條文、哪一些精神是你們可以納進去的，有沒有？ |
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00:00:31,532 |
00:00:32,753 |
王委員義川 |
或者你們已經在做？ |
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00:00:33,213 |
00:00:33,654 |
王委員義川 |
或者在統籌型計畫裡頭你們已經在執行了？ |
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00:00:38,641 |
00:00:43,364 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，謝謝國民黨跟民眾黨黨團對無人機產業輔導的重視，其實這部分的一些內容，我們在無人機產業發展的統籌型計畫裡面都已經納進來了，而且這是跨部會的合作。 |
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00:00:57,609 |
00:01:06,194 |
何次長晉滄 |
也就是說，許多輔導工作是由經濟部來主導，但是有很多配套，包括資安、包括我們需要飛行場域的測試，還有相關的頻譜、規範，這些都是由相關部會…… |
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00:01:06,194 |
00:01:30,667 |
王委員義川 |
簡單講，關於兩黨提出來的這些版本，相關的精神或者是提出來的做法，你們經濟部的統籌型計畫裡頭都已經涵蓋進來了？ |
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00:01:30,667 |
00:01:30,667 |
何次長晉滄 |
是，都納進來了。 |
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00:01:31,608 |
00:01:46,421 |
王委員義川 |
這樣代表人家對你們過去做的沒有信心，人家如果有信心、看得懂那個統籌型計畫，他們就不會提了，所以這個還要再努力，不然人家說你們的輔導做得不好、什麼做得不好，這個要加油。 |
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00:01:47,322 |
00:01:51,164 |
何次長晉滄 |
跟委員報告，其實關於我們現在整機的出口，大家看到我們去年是0.93…… |
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00:01:51,164 |
00:02:11,457 |
王委員義川 |
沒關係，這些數字我都知道，我的意思是，如果你們認為這兩個黨提出來的版本中有些條文應該要更加強，在你們統籌型計畫或後續推動，因為你們有很多聯盟，大家一起推動的時候把它放進去，讓國民黨跟民眾黨可以放心，才不會因為沒信心，所以提這個要把它法制化，這是第一個。 |
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00:02:11,457 |
00:02:12,438 |
王委員義川 |
第二個，我再請教次長，廠商要的是訂單還是補助？ |
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00:02:12,678 |
00:02:13,239 |
王委員義川 |
難道有人開公司會說，我開這間公司就是為了要領補助？ |
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00:02:29,400 |
00:02:30,641 |
何次長晉滄 |
應該是說，有穩定的訂單、看得到的訂單，我想這是現在廠商最需要的。 |
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00:02:31,242 |
00:02:49,637 |
王委員義川 |
獲得穩定的訂單或者是顧部長提到的長單之後，他可能才有辦法去融資，投資新的設備、新的廠房，他才有信心嘛。 |
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00:02:50,536 |
00:02:58,959 |
王委員義川 |
如果一年編400億，有時候有，有時候沒有，有時候申請得到，有時候申請不到，有時候預算到隔年都還沒通過，有的年底通過，在很不穩定的情況之下，你要這些中小企業投錢下去，跟銀行借錢，他可能也滿緊張的。對。 |
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00:03:14,243 |
00:03:18,329 |
王委員義川 |
所以我相信穩定的訂單是比較重要的。 |
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00:03:18,769 |
00:03:19,091 |
王委員義川 |
接下來我請教國防部。 |
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00:03:19,190 |
00:03:27,753 |
王委員義川 |
部長，你們這一個條例裡頭很明確就是要採購三件事情，對吧？ |
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00:03:28,953 |
00:03:37,355 |
王委員義川 |
監偵型無人機、濱海攻擊型無人機、小型自殺無人艇，就這三大類別嘛，對不對？是。 |
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00:03:39,217 |
00:03:46,638 |
王委員義川 |
這一些跟我們前一陣子1.25兆條例裡頭被砍掉的那四千多億有沒有相關？ |
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00:03:47,996 |
00:04:21,605 |
顧部長立雄 |
我們原來確實在前次的特別條例裡面有編列要採購這些相關的國防自主無人載具項目，特別是在自主的這個部分，有一些我們會編列在其他的，包括我們明年的年度預算或者是今年的追加預算，我們會再來研擬相關部分。 |
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00:04:21,687 |
00:04:31,369 |
顧部長立雄 |
但是對於這些能夠創造國防自主韌性的產業鏈建構，我們認為用特別預算的方式比較適合。 |
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00:04:31,990 |
00:04:59,223 |
王委員義川 |
部長，關於上次砍掉的那些無人機的錢，我相信韓國瑜院長不管帶團到英國、法國、美國，所有國外的國會議員，包括他們的相關部門，都在問臺灣被砍掉的那些無人載具相關預算什麼時候會補回來？ |
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00:04:59,223 |
00:05:04,766 |
王委員義川 |
在場的不管是哪一個政黨去的代表都說：會！ |
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00:05:04,766 |
00:05:09,770 |
王委員義川 |
所以你們提了這2,100億大概就是要把這件事情補回來，我這樣講有錯嗎？ |
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00:05:12,750 |
00:05:17,971 |
顧部長立雄 |
特別是就我們能夠建立一個自主的非紅供應鏈這一塊，我們要把它補回來。好。 |
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00:05:19,411 |
00:05:31,154 |
王委員義川 |
今天國民黨有提出了一個版本，那個版本裡頭大概有一部分是要採購，有一部分是要發展產業，兩種錢混在一起談。 |
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00:05:31,154 |
00:05:41,473 |
王委員義川 |
如果這個版本通過，國防部與經濟部有辦法編預算嗎？ |
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00:05:41,473 |
00:05:41,994 |
王委員義川 |
你們要怎麼分？ |
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00:05:43,775 |
00:05:48,496 |
王委員義川 |
2,400億除以2等於1,200億，還是2,400億……這部分你們有想法嗎？ |
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00:05:48,496 |
00:05:50,276 |
王委員義川 |
還是這個通過你們真的沒辦法處理？ |
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00:05:50,717 |
00:06:07,986 |
王委員義川 |
因為你們的2,100億很明確就是那三類，你們會算出2,100億那三類各要採購多少，你們估算過大概的預算才會跑出2,100億這個數字嘛，現在如果通過這個2,400億，還包括這些產業的。 |
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00:06:09,466 |
00:06:20,868 |
王委員義川 |
部長，你跟國人說一下，這個如果真的照國民黨的版本通過，到最後國防部會給行政院什麼建議？ |
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00:06:20,868 |
00:06:22,628 |
王委員義川 |
行政院詢問你有沒有辦法編預算的時候，你會怎麼樣處理這些課題？ |
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00:06:30,457 |
00:06:50,894 |
顧部長立雄 |
第一個，我當然是認為，在立法上匡列然後限制我們所有的無人載具，包括軍民共用測試場域，還有產業聚落及中小企業特別扶助等等，就是限定在400億這個部分…… |
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00:06:51,174 |
00:06:52,335 |
王委員義川 |
一年400億。 |
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00:06:52,736 |
00:06:59,701 |
顧部長立雄 |
一年400億將它匡列在這個條例裡面，並不是一個適切的做法，因為要怎麼樣編列預算？ |
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00:07:02,344 |
00:07:16,474 |
顧部長立雄 |
如果是要納入年度預算的話，年度預算的規模每年都不一樣，有多少部分要分配到我們國防部的國防預算裡面，也要依據我們的作戰需求來加以考量、編列。 |
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00:07:17,877 |
00:07:33,553 |
顧部長立雄 |
現在也沒有講得很清楚在這400億當中，剛剛講的那三個項目到底哪些是占多少錢，這並沒有說明得非常清楚，這樣子的話…… |
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00:07:33,553 ≈
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00:07:40,236 |
王委員義川 |
如果叫你們兩個部會自己去「喬」呢？ |
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00:07:40,236 |
00:07:48,530 |
顧部長立雄 |
我覺得最大的問題應該是，我們每年的國防自主無人載具會隨著時代演進有很大的不同。 |
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00:07:48,951 |
00:08:28,440 |
顧部長立雄 |
我舉個例子，我們現在2,100億是包括三個類型，也就是兩款無人機、一款自殺無人艇，但我們接下來可能還有地面的無人載具，還有水下的無人載具，這些如果都在國民黨的國防自主無人載具科技發展及採購條例裡面，它又限縮所有的無人載具就只有這些，還要跟經濟部協調分配，我覺得無論如何沒有辦法確切的展望我們未來能夠執行…… |
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00:08:28,440 ≈
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00:08:30,161 |
王委員義川 |
來不及？ |
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00:08:30,161 |
00:08:31,361 |
顧部長立雄 |
真的會有窒礙難行的部分。 |
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00:08:32,743 |
00:08:36,345 |
顧部長立雄 |
關於採購的部分，國防部提出的比較明確，就是…… |
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00:08:36,345 ≈
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00:08:37,826 |
王委員義川 |
這三類嘛。 |
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00:08:37,826 |
00:09:06,549 |
顧部長立雄 |
也就是監偵型、攻擊型的無人機跟無人艇，這個部分我們就很明確的把它匡列住，但是無人載具的發展日新月異，像我們現在也同時要用小批量採購來驗證地面的無人載具，我們現在也在進行研發水下無人載具，這個部分沒有辦法被限制住，我覺得立法院也不宜限制住行政院編列預算的權利！ |
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00:09:07,250 |
00:09:13,151 |
王委員義川 |
好，關於今天你在這邊的答詢，包括韓國瑜院長帶團參訪過的這些人都在場，當時答應人家什麼東西、承諾人家什麼東西、保證了什麼東西，這些國家都在看，美國也在看，英國也在看，法國也在看，包括中國也在看。 |
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00:09:29,677 |
00:09:45,421 |
王委員義川 |
我想今天國防部的立場非常清楚，就是2,100億採購這三類無人載具的裝備、設備來充實我們的國防實力，請國防部繼續加油。 |
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00:09:46,482 |
00:09:55,967 |
王委員義川 |
經濟部，人家一直問你，看起來對你們沒信心，還要編預算及立法規範，你們要加油，好不好？ |
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00:09:56,086 |
00:10:00,380 |
王委員義川 |
不然大家都說要輔導，卻又輔導得不好，這個繼續加油，好不好？ |
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00:10:01,604 |
00:10:01,723 |
王委員義川 |
好，謝謝！ |
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00:10:02,145 |
00:10:03,048 |
主席 |
謝謝王義川委員。 |
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00:10:03,048 |
00:10:03,690 |
主席 |
接下來有請呂玉玲委員質詢。 |