|
00:00:08,523 |
00:00:09,124 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請部長，謝謝。 |
|
00:00:09,124 |
00:00:09,323 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:16,500 |
00:00:16,779 |
李部長遠 |
葉委員好。 |
|
00:00:17,381 |
00:00:17,641 |
葉委員元之 |
部長好。 |
|
00:00:18,641 |
00:00:34,592 |
葉委員元之 |
上一次我們在這邊審預算的時候，我就覺得部長真的有知識份子的風骨，面對大家質疑TaiwanPlus跟「功夫」的投資失敗，你當下立刻就承認錯誤，說TaiwanPlus是個災難，功夫令人傻眼。 |
|
00:00:35,134 |
00:00:41,101 |
葉委員元之 |
但我沒有想到兩天後部長出席活動的時候感覺又變了一個人，說我是說錯話啦！ |
|
00:00:41,260 |
00:00:44,407 |
葉委員元之 |
我那天是為了要得到預算，為了得到預算我什麼話都講得出來，我是說錯話，請原諒我說錯話。 |
|
00:00:50,015 |
00:01:02,789 |
葉委員元之 |
第一個，部長，你來立法院，我不知道現在你是什麼心情，是不是也是想說混過這個質詢時間，隨便講講，反正明天又是一尾活龍，我不知道，因為那天審預算你就是這樣嘛！ |
|
00:01:02,789 |
00:01:18,864 |
葉委員元之 |
第二個，我覺得很奇怪，因為你說你是為了得到預算，所以才故意這樣迎合立法委員，可能那天羅智強比較兇，你要讓他軟化，所以你就故意軟化，所以他也真的軟化了，你真的騙到他了。 |
|
00:01:19,505 |
00:01:28,812 |
葉委員元之 |
但如果你的目的是為了預算，預算還沒審完，現在還有第二輪，所以你忽然間改口，那不是讓大家覺得，原來你這種人，那第二輪我要嚴審。 |
|
00:01:29,492 |
00:01:34,375 |
葉委員元之 |
這樣你達不到你要騙預算的目的，所以我懷疑啦！ |
|
00:01:34,576 |
00:01:49,417 |
葉委員元之 |
你是不是因為那一天太誠實了，導致你被九把刀的某某朋友罵，還是被TaiwanPlus的某某支持者罵，所以逼迫你必須要改口？ |
|
00:01:50,119 |
00:01:50,760 |
葉委員元之 |
是什麼原因啊？ |
|
00:01:55,030 |
00:02:08,483 |
李部長遠 |
沒有人逼迫我，我在這兩天、在不同的狀況講的每一句話都是因為我今天在跟大家報告，文策院也好，TaiwanPlus也好，它成立的時間很短…… |
|
00:02:10,565 |
00:02:12,586 |
葉委員元之 |
部長，我的質詢時間很有限，就針對問題回答。 |
|
00:02:13,828 |
00:02:22,092 |
葉委員元之 |
我好奇的是，如果你當下是為了要過預算，所以你才這樣講，然後隔兩天你就覺得你不是那個意思，你只是為了預算。 |
|
00:02:22,332 |
00:02:23,351 |
葉委員元之 |
但預算還沒審完啊！ |
|
00:02:23,933 |
00:02:25,352 |
葉委員元之 |
所以你到底是為什麼？ |
|
00:02:25,813 |
00:02:36,578 |
李部長遠 |
我們在字眼上不要用騙預算，其實我那一刻是發自內心，委員對我指教，我願意面對所有的問題，包括文策院的問題……好啦！ |
|
00:02:37,460 |
00:02:38,079 |
葉委員元之 |
部長不要唸稿啦！ |
|
00:02:38,259 |
00:02:42,943 |
葉委員元之 |
你是一個文人，你還要看著稿唸。 |
|
00:02:42,943 ≈
|
00:02:43,943 |
李部長遠 |
不是，其實我……好啦！ |
|
00:02:43,142 |
00:02:56,611 |
葉委員元之 |
部長，我跟你講，我們質詢時間很有限，我真的沒辦法讓你長篇大論，其實我的問題大家聽得很清楚，第一個，你改口我認為有兩個問題，一個就是不可以來立法院這樣子啦！是。 |
|
00:02:57,250 |
00:03:02,232 |
葉委員元之 |
什麼叫做當下為了要過預算，所以我只好這樣講，其實我不是那個意思，原諒我說錯話？ |
|
00:03:02,232 |
00:03:06,233 |
葉委員元之 |
那你每次在這邊，我們怎麼知道面對的是哪一個，是小野，還是部長，還是李遠？ |
|
00:03:06,993 |
00:03:07,773 |
葉委員元之 |
還是你不是你的你？ |
|
00:03:07,973 |
00:03:42,209 |
葉委員元之 |
我覺得不能這樣子，大家都以誠待人，我們就找問題、解決問題，因為你是政務官，納稅人給文化部錢，希望我們把關，你如果覺得我們講得有道理，就更正、改進就好，我覺得大家不要來這邊話術來話術去，納稅人也不想看到這樣，所以我覺得你要永保初衷，你就是審預算那一天的你，TaiwanPlus就是災難，我等一下會證明給你看，「功夫」就是投資失敗，你沒有說錯話，你要有勇氣，你不要迫於壓力，該講什麼就講什麼。 |
|
00:03:43,349 |
00:03:47,213 |
葉委員元之 |
我們就直接進入TaiwanPlus，為什麼我覺得TaiwanPlus是災難？ |
|
00:03:47,213 |
00:04:04,043 |
葉委員元之 |
我看到你們那個報告我都覺得好笑，第一個，TaiwanPlus現在已經拿了大概98億，快100億了，100億其實是一個非常大數字，一年10億，這是很大的一筆錢，但是它到底達到什麼效果呢？ |
|
00:04:05,244 |
00:04:17,374 |
葉委員元之 |
根據你們的報告指出，TaiwanPlus是要即時且深度的傳達臺灣觀點跟故事，所以應該要用臺灣的觀點跟全世界講，臺灣人是怎麼看待這件事情。 |
|
00:04:18,355 |
00:04:31,730 |
葉委員元之 |
結果你們的做法完全是背道而馳，第一個，你們在報告裡面也有提到一個節目叫Taiwan Talks，我覺得Taiwan Talks超奇怪的：第一個，它的主持人是外國人，我是不太懂啦！ |
|
00:04:32,930 |
00:04:39,392 |
葉委員元之 |
為什麼我們要向全世界傳達臺灣的聲音，結果要找一個外國人來臺灣傳達臺灣的聲音？ |
|
00:04:39,872 |
00:04:47,296 |
葉委員元之 |
臺灣人沒有一個人可以傳達臺灣的聲音，要外國人來傳達臺灣的聲音，而且這個外國人有什麼特別的代表性嗎？ |
|
00:04:48,697 |
00:05:02,005 |
葉委員元之 |
第二個，這個節目每次找兩個來賓，兩個來賓裡面常常也有一個是外國人，甚至兩個都是外國人，如果有時候有臺灣人，那個臺灣人就能夠傳達臺灣的聲音嗎？ |
|
00:05:02,005 |
00:05:02,865 |
葉委員元之 |
他也有他的立場啊！ |
|
00:05:03,325 |
00:05:14,352 |
葉委員元之 |
我還有看過那個臺灣人是民進黨的政治人物，結果你在你的報告裡面還把Taiwan Talks當作一個很重要的宣傳，說Taiwan Talks很棒，到底是為什麼啊？ |
|
00:05:15,273 |
00:05:17,214 |
葉委員元之 |
為什麼一定要找外國人來傳達臺灣的聲音？ |
|
00:05:22,790 |
00:05:27,392 |
葉委員元之 |
部長，TaiwanPlus的問題如果你還講不出來的話，我是覺得很失職了啦！ |
|
00:05:27,713 |
00:05:39,598 |
葉委員元之 |
因為今天的重點就是要講TaiwanPlus，你應該在今天來之前就要針對這個問題好好跟TaiwanPlus討論，請問為什麼一定要找外國人來講臺灣的聲音？ |
|
00:05:39,937 |
00:05:43,299 |
李部長遠 |
其實我一開始就講了很多關於這個問題…… |
|
00:05:43,859 |
00:05:44,160 |
葉委員元之 |
針對問題回答啦！ |
|
00:05:44,319 |
00:05:46,260 |
葉委員元之 |
因為我後面的問題很多，這樣子我講不完。 |
|
00:05:47,881 |
00:05:50,382 |
葉委員元之 |
為什麼要找外國人來傳達臺灣的聲音？ |
|
00:05:50,642 |
00:05:53,845 |
李部長遠 |
為什麼要找外國人傳達臺灣的聲音？ |
|
00:05:54,526 |
00:06:10,497 |
李部長遠 |
這個問題在我們一開始定位這個頻道的時候，大量招募國外記者的原因是我們需要一個國際頻道，他英文的發音等各種條件都很高，但是我們到目前為止，慢慢由自己本國的…… |
|
00:06:11,239 |
00:06:11,858 |
葉委員元之 |
部長，好，謝謝，我後面的題目很多。 |
|
00:06:12,299 |
00:06:15,582 |
葉委員元之 |
所以你的選擇條件就是因為要英文嘛！ |
|
00:06:15,782 |
00:06:23,088 |
葉委員元之 |
英文只是語言、只是工具，重點是內容跟觀點，我覺得你找外國人來講這個事情就是莫名其妙。 |
|
00:06:23,490 |
00:06:28,634 |
葉委員元之 |
第二個，TaiwanPlus除了Taiwan Talks之外，還有另外一個節目叫CONNECTED，對吧？ |
|
00:06:30,289 |
00:06:41,378 |
葉委員元之 |
妙了，這個節目也是外國人當主持人，所有TaiwanPlus的節目通通都是外國人當主持人，然後來賓也是一堆外國人，臺灣沒人才了嗎？ |
|
00:06:41,378 |
00:06:48,124 |
葉委員元之 |
部長，就像你也是一個很好的人才，你也常常可以忠實傳達臺灣的聲音，為什麼要找外國人來呢？ |
|
00:06:49,265 |
00:06:58,072 |
葉委員元之 |
而且以前我們也有發現，很多外國人來之後水土不服又離開，離開之後還在臉書發表長篇大論，把TaiwanPlus罵一頓，你真的覺得這是一個好的做法嗎？ |
|
00:06:59,779 |
00:07:00,421 |
李部長遠 |
當然不是好做法。 |
|
00:07:00,421 ≈
|
00:07:01,421 |
葉委員元之 |
好，謝謝。 |
|
00:07:00,821 |
00:07:09,926 |
李部長遠 |
所以為什麼我會說我們要從開始到現在不斷調整我們的記者，不斷調整我們的結構，不斷調整我們的節目…… |
|
00:07:10,186 |
00:07:10,286 |
葉委員元之 |
不是啦！ |
|
00:07:10,686 |
00:07:14,328 |
葉委員元之 |
部長，一個媒體剛出來的時候，當然它有適應期嘛！對。 |
|
00:07:14,828 |
00:07:26,796 |
葉委員元之 |
但是從TaiwanPlus創臺到現在已經很多年了，我現在講的是正在發生的事情，你如果告訴我說，過了那麼多年你還在調整，那代表這個媒體沒有效果嘛！ |
|
00:07:27,217 |
00:07:35,742 |
葉委員元之 |
那我們是不是還要每年燒10億、再燒100億、再燒200億去做這一件達不到你原本初始效果的事情？ |
|
00:07:36,403 |
00:07:39,164 |
葉委員元之 |
這是我覺得你要去考慮的，是不是災難我們等一下再來講。 |
|
00:07:39,926 |
00:07:53,838 |
葉委員元之 |
再來，在你們報告裡面有提到，我都是引用你們的報告，Taiwan Talks這個節目主要觀眾來源是印度、菲律賓及美國，我想請問一下，菲律賓占多少百分比？ |
|
00:07:53,917 |
00:08:03,332 |
葉委員元之 |
因為寫得很籠統，有沒有占到一半？12%。 |
|
00:08:05,072 |
00:08:06,473 |
葉委員元之 |
菲律賓12%，印度呢？ |
|
00:08:10,154 |
00:08:10,535 |
李部長遠 |
少於12%。 |
|
00:08:10,535 |
00:08:12,555 |
葉委員元之 |
然後其他全部都是美國嗎？44%。 |
|
00:08:12,555 |
00:08:13,756 |
葉委員元之 |
美國44%，其他呢？ |
|
00:08:19,246 |
00:08:20,846 |
葉委員元之 |
你這個數據我也不知道是真的還假的。 |
|
00:08:22,026 |
00:08:23,467 |
葉委員元之 |
部長，我為什麼這樣子講呢？ |
|
00:08:24,148 |
00:08:35,733 |
葉委員元之 |
當初說TaiwanPlus的目的是要跟全世界傳達臺灣的聲音，結果你的主要觀眾來源是印度、菲律賓，而且我特別去看了一下，為什麼是菲律賓？ |
|
00:08:35,733 |
00:08:45,558 |
葉委員元之 |
因為你的節目裡面常常在講菲律賓，我是不知道為什麼菲律賓這個國家對於TaiwanPlus來說這麼重要，你現在是要統戰菲律賓還是怎麼樣？ |
|
00:08:47,825 |
00:08:50,648 |
葉委員元之 |
全世界這麼多個國家，為什麼你不是針對宏都拉斯？ |
|
00:08:51,269 |
00:08:59,698 |
葉委員元之 |
你們不是常常在講宏都拉斯現在跟臺灣斷交以後白蝦都賣不出去，然後外交部要去努力把宏都拉斯建交回來，那為什麼不是針對宏都拉斯？ |
|
00:09:00,299 |
00:09:00,779 |
葉委員元之 |
為什麼不是澳洲？ |
|
00:09:01,841 |
00:09:03,023 |
葉委員元之 |
為什麼不是日本？ |
|
00:09:03,463 |
00:09:05,786 |
葉委員元之 |
現在不是要發展臺歐關係嗎？ |
|
00:09:05,786 |
00:09:06,607 |
葉委員元之 |
為什麼是菲律賓？ |
|
00:09:08,391 |
00:09:10,411 |
葉委員元之 |
菲律賓有對我們特別好嗎？ |
|
00:09:10,411 |
00:09:17,395 |
葉委員元之 |
之前南海仲裁十週年，菲律賓針對太平島的主權還跟我們有爭議，現在是要放棄太平島主權嗎？ |
|
00:09:17,395 |
00:09:19,558 |
葉委員元之 |
為什麼是菲律賓？部長。 |
|
00:09:19,558 |
00:09:20,717 |
李部長遠 |
我可以回答嗎？ |
|
00:09:20,717 |
00:09:21,338 |
葉委員元之 |
當然可以。 |
|
00:09:21,539 |
00:09:24,841 |
李部長遠 |
因為這個節目本身談的是地緣政治…… |
|
00:09:26,582 |
00:09:28,062 |
葉委員元之 |
地緣政治只有菲律賓喔？ |
|
00:09:29,483 |
00:09:31,003 |
葉委員元之 |
日本不重要、韓國不重要？ |
|
00:09:31,585 |
00:09:34,206 |
李部長遠 |
但是我們這個節目受到菲律賓的重視。 |
|
00:09:34,206 |
00:09:34,286 |
葉委員元之 |
對，為什麼？ |
|
00:09:35,907 |
00:09:37,509 |
葉委員元之 |
為什麼我們target是菲律賓？ |
|
00:09:37,848 |
00:09:39,230 |
李部長遠 |
我們不是target是菲律賓。 |
|
00:09:39,230 |
00:09:41,832 |
葉委員元之 |
不是，你的結果就是菲律賓嘛！ |
|
00:09:42,392 |
00:09:45,194 |
葉委員元之 |
部長，不要再拗了，我覺得大家都有公評。 |
|
00:09:45,755 |
00:09:56,644 |
葉委員元之 |
你說地緣政治，地緣政治有這麼多國家，你只重菲律賓，這到底是因為這個節目製作單位選才的問題，還是特定幾個人的主要觀點問題？ |
|
00:09:59,286 |
00:10:02,809 |
葉委員元之 |
這個你要去了解，這很奇怪，這也是非常奇怪的一件事情。 |
|
00:10:02,969 |
00:10:13,513 |
葉委員元之 |
再來我們繼續看，我看你們的報告說TaiwanPlus很有成果，因為很多國外媒體都引用我們的新聞，像颱風也引用我們的畫面。 |
|
00:10:13,872 |
00:10:14,052 |
葉委員元之 |
不是啊！ |
|
00:10:15,354 |
00:10:16,414 |
葉委員元之 |
TaiwanPlus存在的目的是這個嗎？ |
|
00:10:16,414 |
00:10:20,655 |
葉委員元之 |
我跟你講有一個媒體在這一塊做得比TaiwanPlus還要好，你知道是什麼媒體嗎？ |
|
00:10:20,655 |
00:10:25,342 |
葉委員元之 |
跟你也有關係，是中央社，中央社就是在做這個的嘛！ |
|
00:10:26,384 |
00:10:37,592 |
葉委員元之 |
中央社所有的媒體，它也負責海外宣傳，它跟美聯社等各國家的通訊社統統都有合作，在海外也有據點。 |
|
00:10:38,293 |
00:10:44,918 |
葉委員元之 |
現在所謂的TaiwanPlus，你引以為傲地說有一些國外媒體引用我們的畫面，這個部分中央社統統都做得到啊！ |
|
00:10:45,380 |
00:10:46,680 |
葉委員元之 |
那你何必疊床架屋？ |
|
00:10:46,841 |
00:11:02,191 |
葉委員元之 |
再來，你們講到TaiwanPlus是一個電視臺，所以臺灣也看得到，好像在無線第七頻道，然後在有線電視臺、MOD也都有，海外也有對不對？ |
|
00:11:02,191 |
00:11:10,673 |
葉委員元之 |
海外部分，說現在要在英國、愛爾蘭、馬來西亞、印度、帛琉落地，甚至我看新聞說新加坡也有，請問一下收視率多少？ |
|
00:11:11,313 |
00:11:11,473 |
葉委員元之 |
有統計過海外的收視率嗎？ |
|
00:11:11,694 |
00:11:11,854 |
葉委員元之 |
有沒有？ |
|
00:11:21,293 |
00:11:23,075 |
何執行長國華 |
海外都是以OTT點擊為主。 |
|
00:11:23,796 |
00:11:24,697 |
葉委員元之 |
不是，是收視率啦！ |
|
00:11:24,878 |
00:11:26,158 |
葉委員元之 |
什麼OTT點擊？ |
|
00:11:26,158 |
00:11:27,319 |
葉委員元之 |
我講的是你有落地嗎？ |
|
00:11:27,640 |
00:11:30,743 |
葉委員元之 |
打開電視都看得到，你跟我講OTT點擊，我問的是收視率。 |
|
00:11:32,085 |
00:11:38,772 |
葉委員元之 |
電視臺是收視率，如果社群媒體是點擊，我現在問的是收視率，社群我等一下會問，收視率多少？ |
|
00:11:39,252 |
00:11:46,516 |
何執行長國華 |
跟委員報告，像印度JioTV就是OTT平臺，馬來西亞Mana-Mana也都是OTT平臺。 |
|
00:11:46,556 |
00:11:47,496 |
葉委員元之 |
都是OTT平臺？是。 |
|
00:11:48,197 |
00:11:52,059 |
葉委員元之 |
那臺灣的收視率多少？ |
|
00:11:54,081 |
00:11:55,621 |
何執行長國華 |
我們臺灣沒有訂購收視率。 |
|
00:11:56,582 |
00:12:05,767 |
葉委員元之 |
沒有訂購收視率，所以你們有電視臺，但你們連收視率都不在乎，所以你們是一個沒有KPI的媒體嘛！ |
|
00:12:07,111 |
00:12:12,415 |
何執行長國華 |
報告委員，我們是公共媒體，我們是以社群媒體為主，所以…… |
|
00:12:12,415 |
00:12:18,082 |
葉委員元之 |
你是一個沒有……你的重點在哪裡，收視率也是一個很重要的參考指標嘛！ |
|
00:12:18,523 |
00:12:21,045 |
何執行長國華 |
因為整個國際的觀看習慣改變…… |
|
00:12:21,045 |
00:12:31,453 |
葉委員元之 |
部長，你看一個電視臺連收視率都不在乎，連訂閱報告都沒有訂閱，海外也都沒有，然後說有一些是OTT平臺，他是看點閱。 |
|
00:12:31,453 |
00:12:34,993 |
葉委員元之 |
沒關係，收視率你講不出來，那我們來看點閱率。 |
|
00:12:35,614 |
00:12:36,375 |
葉委員元之 |
這個是你們統計的嘛！ |
|
00:12:37,875 |
00:12:39,956 |
葉委員元之 |
4.7億次，這是全部平臺相加，對吧？ |
|
00:12:40,536 |
00:12:42,357 |
葉委員元之 |
這是你們的報告，沒有錯吧？ |
|
00:12:43,496 |
00:12:44,256 |
葉委員元之 |
4億很多嗎？ |
|
00:12:44,256 |
00:12:46,737 |
何執行長國華 |
我們現在已經到4.8億了。 |
|
00:12:46,878 |
00:12:47,197 |
葉委員元之 |
一樣嘛！ |
|
00:12:47,638 |
00:12:50,338 |
葉委員元之 |
這個是你給我的報告，那你為什麼不寫4.8億，你為什麼要寫4.7億？ |
|
00:12:50,459 |
00:12:59,369 |
葉委員元之 |
為什麼今天報告你還要給錯的資料，然後口頭再更正，為什麼？ |
|
00:12:59,369 |
00:13:00,891 |
何執行長國華 |
我們是逐步成長，因為它的…… |
|
00:13:00,891 |
00:13:02,911 |
葉委員元之 |
你一天成長1,000萬喔！ |
|
00:13:03,413 |
00:13:04,533 |
葉委員元之 |
不要在這邊耍嘴皮子了。 |
|
00:13:05,273 |
00:13:06,795 |
葉委員元之 |
部長，你可以回來嗎？ |
|
00:13:06,795 |
00:13:09,637 |
葉委員元之 |
我今天是質詢李遠部長，不是這位好不好？ |
|
00:13:11,038 |
00:13:17,483 |
葉委員元之 |
這個問題跟你講，你要去盯，一個沒有KPI的公共媒體，4.7億很多嗎？ |
|
00:13:17,483 |
00:13:18,584 |
葉委員元之 |
全部加起來很多嗎？ |
|
00:13:18,584 |
00:13:27,747 |
葉委員元之 |
你知道我昨天問一個網紅叫cheap，他說他的點閱率剛破4億，所以真的沒有很多啦！ |
|
00:13:28,028 |
00:13:36,332 |
葉委員元之 |
而且你這個很多都是短影音去刷的，你是想要深度報導，但你很多是短影音去刷的，真的沒有很多啦！ |
|
00:13:36,552 |
00:13:38,473 |
葉委員元之 |
所以收視率沒有統計，流量也沒有很高。 |
|
00:13:38,513 |
00:13:39,335 |
葉委員元之 |
我們再來看，你現在預算非常多，其實你們有很多是委製，對吧？ |
|
00:13:39,474 |
00:13:39,575 |
葉委員元之 |
都是委外的吧？ |
|
00:13:39,934 |
00:14:09,191 |
葉委員元之 |
我隨便看了一個節目，我聽說一集的委製預算是60萬，我不知道是真的還是假的，一集、一個單元的訪談節目委製預算是60萬，有沒有這個狀況？ |
|
00:14:09,191 |
00:14:11,391 |
何執行長國華 |
報告委員，可能要給我們節目名稱。 |
|
00:14:11,391 |
00:14:20,775 |
葉委員元之 |
比如說，好像有一個最近訪問王文洋還是誰的節目，主持人……有沒有？ |
|
00:14:20,775 ≈
|
00:14:23,075 |
何執行長國華 |
我們沒有訪問王文洋的節目。 |
|
00:14:23,075 |
00:14:24,895 |
葉委員元之 |
你們委製節目最高的預算是多少？ |
|
00:14:26,411 |
00:14:31,454 |
葉委員元之 |
一個談話節目的委製預算，是委外，不是用你們既有的設備那些喔！ |
|
00:14:32,015 |
00:14:36,519 |
葉委員元之 |
是委託外面的製作單位製作的，預算最高多少？ |
|
00:14:36,519 ≈
|
00:14:37,913 |
何執行長國華 |
以談話節目Taiwan Talks或CONNECTED來說，平均預算大概是10到11萬。 |
|
00:14:37,913 ≈
|
00:14:39,307 |
葉委員元之 |
一集嗎？ |
|
00:14:39,307 ≈
|
00:14:40,701 |
何執行長國華 |
對，一集。 |
|
00:14:40,701 |
00:14:41,342 |
葉委員元之 |
那其他的呢？ |
|
00:14:41,622 |
00:14:43,344 |
葉委員元之 |
比如說聶雲的節目，一集委外多少？ |
|
00:14:44,986 |
00:14:47,226 |
何執行長國華 |
這主要是看內容，所以我要回去了解…… |
|
00:14:47,226 ≈
|
00:14:48,226 |
葉委員元之 |
最高多少嘛？ |
|
00:14:47,987 |
00:14:48,608 |
何執行長國華 |
這我要回去了解，再給委員資料報告。 |
|
00:14:50,049 |
00:14:50,490 |
葉委員元之 |
你都不知道？ |
|
00:14:50,630 |
00:14:51,049 |
葉委員元之 |
有沒有一集60萬的？ |
|
00:14:51,089 |
00:14:51,250 |
何執行長國華 |
不會到60萬。確定？ |
|
00:14:51,551 |
00:14:52,891 |
葉委員元之 |
如果有怎麼辦？ |
|
00:14:56,006 |
00:14:57,006 |
何執行長國華 |
所以我回去再詳細了解，再跟委員報告。 |
|
00:14:57,147 |
00:14:58,308 |
葉委員元之 |
所以你都不知道？ |
|
00:14:59,007 |
00:15:05,630 |
葉委員元之 |
你都不知道、不曉得你們有委製，那效益是什麼？ |
|
00:15:05,789 |
00:15:06,890 |
何執行長國華 |
它的點擊還有…… |
|
00:15:07,529 |
00:15:08,049 |
葉委員元之 |
點擊也不高啊！ |
|
00:15:08,269 |
00:15:08,950 |
葉委員元之 |
我看也不高啊！ |
|
00:15:09,671 |
00:15:11,091 |
何執行長國華 |
點擊相當不錯…… |
|
00:15:11,091 |
00:15:14,312 |
葉委員元之 |
點擊並沒有不錯，並沒有不錯！ |
|
00:15:18,092 |
00:15:20,473 |
何執行長國華 |
我們有幾個節目，包括剛剛委員有提到…… |
|
00:15:20,914 |
00:15:21,154 |
葉委員元之 |
不是啦！ |
|
00:15:21,674 |
00:15:23,394 |
葉委員元之 |
好啦，部長，請到質詢臺。 |
|
00:15:25,993 |
00:15:31,678 |
葉委員元之 |
我剛剛講了這麼多，你一年花10億下去，你當然可以說，哎唷！ |
|
00:15:31,678 |
00:15:43,970 |
葉委員元之 |
我有一個節目很不錯，國外有一個媒體用了我的畫面，可以挑一些零星的效果放在你的報告裡面，包裝成好像效果很好，但這個媒體我們已經幾年花了快100億耶！ |
|
00:15:44,971 |
00:15:46,812 |
葉委員元之 |
快100億是這樣的效果，部長，你滿意嗎？ |
|
00:15:48,714 |
00:15:51,296 |
葉委員元之 |
你如果再花100億，它可以達到什麼效果？ |
|
00:15:52,216 |
00:16:13,122 |
葉委員元之 |
還是一樣，主要的對象都是菲律賓，題材也都是菲律賓，然後流量還是一樣，跟臺灣的一個國內網紅差不多，然後委製的預算這麼高，找了一堆外國人來講臺灣的觀點，這個媒體到底定位是什麼、效果是什麼、KPI是什麼？ |
|
00:16:14,788 |
00:16:17,269 |
葉委員元之 |
你在管理一個媒體的時候，都沒有去想過這些問題嗎？ |
|
00:16:17,269 |
00:16:17,368 |
葉委員元之 |
這都是納稅人的錢耶！ |
|
00:16:17,428 |
00:16:19,190 |
葉委員元之 |
然後今天部長你都已經知道我們要討論TaiwanPlus，結果問你問題，我問的問題都是很大項的問題，我不是問你很細的問題，結果都要旁邊的一直遞紙條，一直在那邊…… |
|
00:16:19,190 |
00:16:20,171 |
李部長遠 |
不是，那你讓我回答嘛，你都沒有機會給我講話。 |
|
00:16:33,897 |
00:16:34,737 |
葉委員元之 |
好，那你要針對問題回答。 |
|
00:16:35,898 |
00:16:38,200 |
李部長遠 |
譬如說你剛才講100億，那就不是這個數字啊！ |
|
00:16:38,200 ≈
|
00:16:39,200 |
葉委員元之 |
那多少？ |
|
00:16:39,161 |
00:16:40,082 |
李部長遠 |
5年32億啊！ |
|
00:16:42,644 |
00:16:46,888 |
李部長遠 |
絕對沒有一年到10億，所以你沒有機會給我講，你一口氣…… |
|
00:16:47,069 |
00:16:47,990 |
葉委員元之 |
還是很多啊！ |
|
00:16:48,151 |
00:16:48,311 |
李部長遠 |
不是啦！ |
|
00:16:48,990 |
00:16:50,292 |
葉委員元之 |
還是很多啊！100億跟…… |
|
00:16:51,414 |
00:16:52,815 |
葉委員元之 |
還是很多啊！ |
|
00:16:52,934 |
00:17:05,125 |
李部長遠 |
就像剛才講到外國記者，我們就是因為一開始是外國記者，做了幾年之後慢慢調整到本國記者72%、外國記者28%…… |
|
00:17:05,125 |
00:17:07,707 |
葉委員元之 |
我剛剛講的是節目主持人，我講的是節目。 |
|
00:17:09,048 |
00:17:12,510 |
葉委員元之 |
部長，我不是不給你時間回答，而是每次給你時間回答，你都沒有針對我的問題回答。 |
|
00:17:13,270 |
00:17:22,816 |
葉委員元之 |
我剛剛舉的都是節目，你們的旗艦節目，你放在報告裡面宣傳節目都是外國的主持人、外國的來賓在講臺灣的觀點，很怪嘛！ |
|
00:17:23,457 |
00:17:28,141 |
李部長遠 |
是，可是因為你剛才有些問題，譬如說一集60萬，我還真的不會答，不是我不答。 |
|
00:17:29,082 |
00:17:30,944 |
葉委員元之 |
那你了解一下，好不好？ |
|
00:17:31,545 |
00:17:33,367 |
葉委員元之 |
這個就是預算亂用嘛！ |
|
00:17:34,306 |
00:17:41,253 |
葉委員元之 |
沒有KPI、沒有目標，反正要到了錢隨便花，有執行率就好！ |
|
00:17:41,855 |
00:17:42,575 |
葉委員元之 |
再來，有人在管嗎？ |
|
00:17:42,575 |
00:17:42,654 |
葉委員元之 |
總編輯回來了嗎？ |
|
00:17:46,200 |
00:17:48,765 |
葉委員元之 |
遠距工作3個月，回來了嗎？ |
|
00:17:48,765 |
00:17:49,045 |
李部長遠 |
回來了。 |
|
00:17:49,665 |
00:17:50,947 |
葉委員元之 |
禮拜二回來的嘛，對不對？是。 |
|
00:17:51,910 |
00:18:00,681 |
葉委員元之 |
上次說7月10日，結果禮拜二才回來，為什麼一個總編輯可以遠距工作3個月，部長，你可以到美國遠距工作3個月領導文化部嗎？ |
|
00:18:02,434 |
00:18:04,176 |
葉委員元之 |
你會做這個事嗎？ |
|
00:18:04,176 |
00:18:21,342 |
李部長遠 |
這個總編輯是去年就來了，當時就有想好他有3個月在美國工作，至於在美國工作他到底做了什麼，其實我們報告上寫得非常清楚，他人在美國照樣進行，但是因為人在美國，他也進行了好幾個合作計畫，就是說他不是一個單一的…… |
|
00:18:21,983 |
00:18:31,832 |
葉委員元之 |
部長，一個媒體機構有分工，如果有需要美國計畫，你就派另外的人去美國計畫，總編輯是領導所有媒體的人，他可以不在臺灣嗎？ |
|
00:18:31,832 |
00:18:33,213 |
李部長遠 |
他是副執行長。 |
|
00:18:33,213 |
00:18:34,753 |
葉委員元之 |
他可以不在臺灣嗎？ |
|
00:18:34,753 |
00:18:37,415 |
葉委員元之 |
然後還有時差，他負責所有的編輯耶！ |
|
00:18:38,076 |
00:18:39,058 |
李部長遠 |
他是副執行長。對啊！ |
|
00:18:40,918 |
00:18:46,967 |
葉委員元之 |
所以只要他有任務在美國，他就可以在美國，然後可以遠距工作3個月，大家聽得下去嗎？ |
|
00:18:46,967 |
00:18:48,288 |
葉委員元之 |
任何一個媒體可以這樣嗎？ |
|
00:18:48,288 |
00:18:50,051 |
葉委員元之 |
哪個媒體沒有海外的合作項目？ |
|
00:18:50,752 |
00:18:55,657 |
葉委員元之 |
所以只要有海外合作項目，他就可以去海外3個月，可以這樣子喔！ |
|
00:18:55,917 |
00:18:58,601 |
葉委員元之 |
那你文化部也有海外合作項目，那部長也去3個月啊！ |
|
00:19:00,631 |
00:19:01,252 |
葉委員元之 |
不合理嘛！ |
|
00:19:01,631 |
00:19:02,532 |
葉委員元之 |
就不合理嘛！ |
|
00:19:03,273 |
00:19:04,193 |
葉委員元之 |
這件事情是誰批准的？ |
|
00:19:05,352 |
00:19:07,174 |
葉委員元之 |
TaiwanPlus有沒有人在管理嘛？ |
|
00:19:07,854 |
00:19:20,897 |
李部長遠 |
其實我跟你講，我不是一直要推託責任，是因為TaiwanPlus是屬於公共廣播集團，有非常多事情，包括人的任命、做什麼，我都不能干預他，你是不是讓我請執行長來講？ |
|
00:19:23,437 |
00:19:33,444 |
葉委員元之 |
你都不能干預他，然後你又來備詢，然後他又做得很莫名其妙，然後執行長也是一問三不知，問他一集委製費有沒有60萬？ |
|
00:19:33,604 |
00:19:38,467 |
葉委員元之 |
他說不知道，我要回去查一下，然後委員沒有什麼之類的，我們講什麼他都這樣，反正他也不會來了啊！ |
|
00:19:39,907 |
00:19:40,128 |
主席 |
好，時間到。 |
|
00:19:40,247 |
00:19:42,489 |
葉委員元之 |
不是，這樣是什麼態度嘛？ |
|
00:19:43,690 |
00:19:44,651 |
葉委員元之 |
是不是災難嘛，部長？ |
|
00:19:46,690 |
00:19:47,789 |
葉委員元之 |
是不是災難？ |
|
00:19:47,789 |
00:19:48,411 |
李部長遠 |
其實我現在…… |
|
00:19:50,051 |
00:19:55,993 |
葉委員元之 |
你說是災難，我們才能夠讓災難平息，如果你認為不是災難，不好意思！ |
|
00:19:56,914 |
00:19:59,936 |
葉委員元之 |
可能幾年之後，我們還在講一樣問題，對不對？ |
|
00:19:59,936 ≈
|
00:20:00,936 |
李部長遠 |
我希望能夠…… |
|
00:20:00,835 |
00:20:02,756 |
葉委員元之 |
不然我來看到時候統戰菲律賓有沒有成功嘛！ |
|
00:20:03,378 |
00:20:10,101 |
李部長遠 |
我希望能夠因為這樣的事情，我們重新檢討，勇敢面對問題，其實我們真的有做了滿多改變。 |
|
00:20:11,121 |
00:20:18,401 |
葉委員元之 |
我講的都是現在的事，我沒有講幾年前的事，我講的都是現在發生的事，你改變之後還是這樣啊！ |
|
00:20:20,062 |
00:20:38,173 |
李部長遠 |
有時候因為我講的話前因後果被拿掉之後，剩下單獨一句話，其實我本來認為自己是一個非常會表達的人，我也以為自己很會溝通，可是我今天站在這個臺上，其實我嘴巴張開我不太會講話。 |
|
00:20:38,173 |
00:20:38,433 |
葉委員元之 |
為什麼？ |
|
00:20:38,433 |
00:20:48,361 |
李部長遠 |
因為我每次講了很完整的一大段以後，總是會被拿出一句來，所以變成我不太會解釋，而且…… |
|
00:20:48,361 |
00:20:50,703 |
葉委員元之 |
沒有啦，部長，我跟你講，因為你現在有包袱。 |
|
00:20:51,085 |
00:20:51,585 |
李部長遠 |
不是包袱。 |
|
00:20:51,585 |
00:20:54,187 |
葉委員元之 |
所以你怕說真話又不小心被人家…… |
|
00:20:54,187 ≈
|
00:20:55,187 |
李部長遠 |
不是，絕對不是。 |
|
00:20:54,969 |
00:20:57,210 |
葉委員元之 |
包袱太重，我體諒你啦！ |
|
00:20:57,571 |
00:21:02,996 |
李部長遠 |
你們一直問我以前小野、現在李遠，我可以告訴你我是同一個人，我是同一個人嘛！ |
|
00:21:03,756 |
00:21:04,256 |
葉委員元之 |
你不要哽咽。 |
|
00:21:04,617 |
00:21:10,278 |
李部長遠 |
我沒有哽咽，我聲音破了，我沒有哽咽，我沒那麼容易哽咽。 |
|
00:21:10,558 |
00:21:10,558 |
主席 |
時間到了。 |
|
00:21:11,358 |
00:21:16,940 |
葉委員元之 |
再1分鐘就好，這個我覺得是災難，你沒講錯，不要改口。 |
|
00:21:18,901 |
00:21:40,971 |
葉委員元之 |
我想問另外一個議題，關於「功夫」電影補助的問題，我很快提一下，這個就給你建議，我認為電影輔導金當初成立有它的目的，後來文策院成立也有它的目的，但是文策院成立之後，電影輔導金的目的並沒有改變，所以就變成疊床架屋。 |
|
00:21:41,572 |
00:22:01,069 |
葉委員元之 |
我們就舉「功夫」這個例子為例，文策院的重點是認為九把刀是一個好導演，依過去的實績，所以投資1億給他，希望能夠回收，1億的目的是點火，希望他可以利用這1億去引進民間資金，讓他有足夠的資金拍片，輔導金為什麼還要做一樣的事情呢？ |
|
00:22:01,170 |
00:22:17,194 |
葉委員元之 |
輔導金當初就是要輔導那些不容易找到民間資金的導演，為什麼後來成立了國發基金在文策院之後，輔導金也沒有改變呢？ |
|
00:22:17,614 |
00:22:35,290 |
葉委員元之 |
疊床架屋變成磁吸效應，像九把刀這種兩邊拿，拿很多，有一些可能真的需要輔導金幫忙的、過去名氣沒有那麼高的就沒有辦法達到引進民間資金的效果。 |
|
00:22:38,094 |
00:22:50,565 |
葉委員元之 |
主席已經站很久了，請你們去檢討一下，在文策院、國發基金的投資出來之後，輔導金的補助辦法要不要做調整，可以嗎？ |
|
00:22:50,565 |
00:22:51,887 |
葉委員元之 |
因為這會有排擠效果。 |
|
00:22:52,266 |
00:22:53,528 |
李部長遠 |
我可不可以講一句話？可以。 |
|
00:22:54,048 |
00:22:57,131 |
李部長遠 |
事實上，輔導金裡面有一個新人組是專門針對沒有拍過電影的導演，有50%拿到錢。 |
|
00:22:57,270 |
00:22:57,450 |
葉委員元之 |
我知道。 |
|
00:22:57,470 |
00:23:04,857 |
李部長遠 |
全世界只有臺灣做得到，所以它沒有排擠。 |
|
00:23:05,316 |
00:23:19,267 |
葉委員元之 |
有排擠，因為它的總額是3億，其中有4個項目，包括新人組、動畫組等，我都知道，我們以結果來講，我認為輔導金就不需要補助九把刀，為什麼要補助他？ |
|
00:23:20,168 |
00:23:25,315 |
葉委員元之 |
國發基金已經補助1億，為了輔導金還要給他3,500萬，為什麼？ |
|
00:23:25,315 |
00:23:28,736 |
李部長遠 |
他拿的好像是下一部電影的錢，因為他曾經得過獎。 |
|
00:23:29,538 |
00:23:39,443 |
葉委員元之 |
「功夫」這部電影就拿了1億5,000萬，1億是國發基金、3,500萬是國片輔導金，國發基金已經給他1億，為什麼國片輔導金還要給他3,500萬，為什麼？ |
|
00:23:39,443 |
00:23:50,328 |
李部長遠 |
所以上一次我有特別講到，我們重新針對輔導金和投資這兩項，我們最近也有開過會，跟委員報告…… |
|
00:23:50,648 |
00:23:52,510 |
葉委員元之 |
你要調整，你也覺得有問題，對不對？ |
|
00:23:54,273 |
00:24:21,654 |
葉委員元之 |
所以「功夫」令人傻眼，沒關係，你再把最後的制度再給我們，為什麼召委今天會排這個報告，你看他的題目也很有藝術，以災難說來看文化部，因為以災難說是對的，希望你不要改口，你不要今天來這邊一副就是委員講的都對，我們要調整，回去隔兩天之後又講，我那天就是因為他一直這樣講，我沒辦法就應付他，不然我下不去之類的，我希望不要看到你再講這樣的話，好不好？ |
|
00:24:21,795 |
00:24:23,214 |
李部長遠 |
好，沒問題。 |
|
00:24:23,214 |
00:24:25,155 |
葉委員元之 |
心口合一，謝謝部長。謝謝。 |
|
00:24:25,655 ≈
|
00:24:27,941 |
主席 |
謝謝，我們休息5分鐘。 |
|
00:24:28,241 ≈
|
00:24:29,384 |
主席 |
休息（10時29分） |
|
00:24:29,684 ≈
|
00:24:31,398 |
主席 |
繼續開會（10時34分） |
|
00:24:31,698 ≈
|
00:24:32,841 |
主席 |
現在開會。 |
|
00:24:33,141 ≈
|
00:24:35,427 |
主席 |
下一位郭昱晴委員。 |