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00:00:09,125 |
00:00:11,388 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進，有請國防部顧部長，還有經濟部何次長。 |
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00:00:12,348 |
00:00:13,269 |
主席 |
好，請國防部、經濟部。 |
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00:00:13,888 |
00:00:13,888 |
顧部長立雄 |
委員好。 |
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00:00:14,148 |
00:00:48,119 |
賴委員士葆 |
部長，剛才你們跟執政黨的委員唱作俱佳，其實重要的不是要不要編特別預算，重要的是要不要幫助無人機產業，很重要的是加「技術升級」4個字，這個才重要。 |
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00:00:49,381 |
00:01:07,558 |
賴委員士葆 |
沒有錯，現在已經有無人機產業了，剛才說我們才通過了經濟部補助的442億，未來5年幫助無人機，然後說我們去年的產值129億，比前年成長2.5倍，外銷成長27倍，臺灣無人機產業早就有了，今天這是要做什麼？ |
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00:01:08,017 |
00:01:09,438 |
賴委員士葆 |
我們很少特別預算這樣子編了直接給廠商，這是錦上添花嘛！ |
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00:01:25,663 |
00:01:38,716 |
賴委員士葆 |
我就問部長，馬上有一個問題就出現了，無人機廠商有兩百六十幾家，請問你，按照你要買21萬架的規劃，21萬架都是無人機嗎？ |
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00:01:40,131 |
00:01:41,292 |
顧部長立雄 |
21萬架的部分是無人機，還有一千三百多艘無人艇。 |
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00:01:41,292 |
00:02:00,460 |
賴委員士葆 |
對，21萬架的無人機，一千三百多艘無人艇，無人艇這一部分等一下我再講，無人機這部分，請問你，你大概會分成幾包？ |
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00:02:01,359 |
00:02:03,601 |
賴委員士葆 |
得到標的廠商大概幾家？ |
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00:02:05,082 |
00:02:11,265 |
顧部長立雄 |
我們原則上就是每年一標，會採公開招標的方式，用最有利標…… |
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00:02:11,384 |
00:02:14,746 |
賴委員士葆 |
公開招標，有沒有限制性標？ |
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00:02:14,746 |
00:02:16,306 |
顧部長立雄 |
沒有，就最有利標，複數決標。 |
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00:02:17,628 |
00:02:21,970 |
賴委員士葆 |
好，那我就問你，投標的資格有沒有限制？ |
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00:02:23,071 |
00:02:27,111 |
顧部長立雄 |
投標的資格我們會依據政府採購法相關的規定…… |
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00:02:27,233 |
00:02:36,296 |
賴委員士葆 |
政府採購法規定有積極資格、消極資格，他要做過這一方面的，大家現在擔心的是什麼？ |
|
00:02:36,296 |
00:02:49,605 |
賴委員士葆 |
擔心的是最近在講的，會不會過去的茶葉商來標又標到了；家庭裝潢的來標也標到了；炸藥也標到了，大家擔心的是這個。 |
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00:02:49,605 |
00:03:00,834 |
賴委員士葆 |
部長，你怎麼樣去排除不是這個行業的人，不知道透過什麼關係或者因為他是綠友友的企業，就可以得這個標，要怎麼樣防止這個事情？ |
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00:03:02,835 |
00:03:04,697 |
趙主任亞平 |
委員好，我是國防採購室主任。 |
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00:03:05,256 |
00:03:16,545 |
趙主任亞平 |
向委員報告，第一個，原則我們一定是依據政府採購法，剛剛委員所講的廠商資格，當然廠商資格第一個是基本資格，基本資格我們原則上是…… |
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00:03:16,545 ≈
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00:03:19,907 |
賴委員士葆 |
時間關係，講重點…… |
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00:03:19,907 |
00:03:27,773 |
趙主任亞平 |
還有特殊資格，剛剛委員有講，關鍵是特殊資格，我想特殊資格不能亂訂，因為亂訂就會不當限制廠商或圖利廠商。 |
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00:03:29,394 |
00:03:34,417 |
趙主任亞平 |
我們是依據個案的特性需要，還有市場的情況作為考量…… |
|
00:03:34,417 ≈
|
00:03:35,417 |
賴委員士葆 |
你說這些我都聽不懂啦！ |
|
00:03:34,798 |
00:03:49,134 |
賴委員士葆 |
你這個是照本宣科，你告訴我們怎麼樣防止外界擔心無人機又是要圖利特定的廠商？ |
|
00:03:49,974 |
00:03:50,855 |
賴委員士葆 |
怎麼避免外界擔心的這個問題？ |
|
00:03:51,976 |
00:04:08,502 |
趙主任亞平 |
報告委員，這是防弊的問題，防弊我想應該是從訂的價格和規格著手，尤其是規格，基本上規格是依據我們的作戰需求，但是作戰需求合不合於市場行情，我們會先公開徵求、公開閱覽，就是說…… |
|
00:04:09,822 |
00:04:11,966 |
賴委員士葆 |
那你回答我大概幾個廠商會得標嘛？ |
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00:04:11,966 ≈
|
00:04:14,469 |
趙主任亞平 |
藉由公開閱覽…… |
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00:04:14,469 |
00:04:17,072 |
賴委員士葆 |
因為我的時間有限，我沒辦法聽完你的回答，很抱歉要打斷你…… |
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00:04:17,072 ≈
|
00:04:18,072 |
趙主任亞平 |
才會合理客觀的訂定規格…… |
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00:04:17,812 |
00:04:22,418 |
賴委員士葆 |
你講的都是「黑龍繞桌」，你在背教科書，浪費我的時間。 |
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00:04:24,040 |
00:04:26,884 |
賴委員士葆 |
你回答我，大概幾家廠商會得標？ |
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00:04:27,984 |
00:04:30,286 |
趙主任亞平 |
這個目前不得而知。 |
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00:04:30,786 |
00:04:31,326 |
賴委員士葆 |
當然知道啊！ |
|
00:04:31,447 |
00:04:32,107 |
賴委員士葆 |
怎麼不知道呢？ |
|
00:04:32,246 |
00:04:35,128 |
賴委員士葆 |
那你跟我們要兩千多億是怎麼要的？ |
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00:04:35,427 |
00:04:44,072 |
賴委員士葆 |
當然知道你大概發給幾家廠商，很好算，21萬架無人機，如果一個廠商可以1萬台，那就21家廠商啊！ |
|
00:04:44,651 |
00:04:45,232 |
賴委員士葆 |
很好算嘛！ |
|
00:04:50,094 |
00:04:55,496 |
趙主任亞平 |
我想所有國內廠商都有資格參標。 |
|
00:04:55,496 |
00:05:10,239 |
賴委員士葆 |
我就告訴你，部長、兩位長官，無人機的廠商有兩百六十幾家，何次長很清楚，當我沒有得到標的時候，我連標的資格都沒有的時候，他心裡一定是「叉、叉、叉」啊！ |
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00:05:10,700 |
00:05:12,760 |
賴委員士葆 |
why not me？ |
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00:05:14,221 |
00:05:15,282 |
賴委員士葆 |
我為什麼不qualified？ |
|
00:05:16,523 |
00:05:19,724 |
賴委員士葆 |
我為什麼被你們screen out？ |
|
00:05:19,865 |
00:05:20,125 |
賴委員士葆 |
問題在這裡啊！ |
|
00:05:21,385 |
00:05:25,167 |
賴委員士葆 |
你要想到馬上就有人講why not me？ |
|
00:05:26,635 |
00:05:27,137 |
賴委員士葆 |
為什麼不是我？ |
|
00:05:28,177 |
00:05:40,006 |
賴委員士葆 |
我如果跟你們參與競標，我輸了，就認了，結果現在連標的資格都沒有，因為你們在標案資格裡面就會放一些條件在裡面。 |
|
00:05:40,326 |
00:05:44,950 |
趙主任亞平 |
報告委員，絕對不會有這種情形，我們是公開的，尤其是公開，不會有這種不當的限制性招標。 |
|
00:05:44,950 ≈
|
00:05:45,950 |
賴委員士葆 |
你說不會喔！ |
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00:05:44,950 |
00:05:45,651 |
賴委員士葆 |
我們就講why not me？ |
|
00:05:46,171 |
00:06:02,864 |
賴委員士葆 |
我跟你講，我們有兩百六十幾家無人機廠商，我相信得標的不會超過50家，其他的兩百多家一定看了都流眼淚，其他的廠商呢？ |
|
00:06:03,723 |
00:06:17,834 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，因為它要整機交付，可是剛剛提到的每一家廠商都有它的優點，但是最後要有系統整合才能夠整機交付，所以有人會在…… |
|
00:06:18,094 |
00:06:20,895 |
賴委員士葆 |
能夠做系統整合的廠商沒幾家喔！ |
|
00:06:21,796 |
00:06:36,069 |
顧部長立雄 |
系統整合的廠商要去統合所有其他不管是飛控、通訊、光電、導航、抗干擾等等這些廠商，若他們有相關的能力，他們自然會依我們公告的這些規格來進行投標。 |
|
00:06:36,069 |
00:06:37,170 |
賴委員士葆 |
部長，因為我時間快到了。 |
|
00:06:39,010 |
00:06:58,428 |
賴委員士葆 |
請回答我一個問題，我問了幾個專家，你要買的無人機21萬架裡面真正的high end，remote control這是low end，high end是自動導航，還有其他的種類，我就不細講，因為太多是技術問題。 |
|
00:06:58,709 |
00:07:17,690 |
賴委員士葆 |
high end只有兩千架左右，其他都比較low end，怎麼樣讓臺灣的無人機產業技術升級變得非常重要，這個就是為什麼我要提無人機的產業技術升級。 |
|
00:07:17,690 |
00:07:23,516 |
顧部長立雄 |
這就是我們為什麼要提出特別預算的緣由，因為特別預算有個長單效應…… |
|
00:07:23,657 |
00:07:24,197 |
賴委員士葆 |
沒有，你們買的都是普通的，你們買的都是一般的無人機啊！ |
|
00:07:29,243 |
00:07:34,966 |
顧部長立雄 |
我們軍規的標準，不管剛剛所提到的飛控、通訊、光電、導航跟抗干擾上面，我們訂一個規格，這個規格我們會根據商情，逐步引導它迭代創新，這個就是長單效應，假設你今天沒有長單，你今天訂了一個規格，明年不知道有沒有，就沒有迭代創新的驅動力。 |
|
00:07:51,773 |
00:08:01,039 |
賴委員士葆 |
部長，一個特別預算或者一個無人機的發展預算各自表述，你們一定要用特別預算，我們一定要用一般預算，我們寫個主決議就解決了！ |
|
00:08:01,059 |
00:08:15,747 |
賴委員士葆 |
我們寫個主決議，如果通過是2,400億、2,500億、2,600億，不管是多少，whatever，我們就講未來幾年一定要花這個錢就解決了，按照我們的總預算通過…… |
|
00:08:16,048 |
00:08:31,059 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，重點就是我們一定要排紅，我們要讓廠商能夠升級，跟國際合作，藉由長單的效應，造成自主無人載具的一個共同點，這是非常重要的理念。 |
|
00:08:31,539 |
00:08:49,561 |
賴委員士葆 |
部長，我請教你，美國在昨天還是前天，NDAA國防授權法在明年的時候，我們沒有10億美金了，因為他們被參議院否決了，這個事情原來2026年的時候…… |
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00:08:49,901 |
00:08:53,882 |
顧部長立雄 |
委員，就我的了解，包括NDAA裡面的很多議題，這些不管是…… |
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00:08:53,882 ≈
|
00:08:54,882 |
賴委員士葆 |
裡面有臺灣的10億喔！ |
|
00:08:54,042 |
00:09:05,247 |
顧部長立雄 |
他們現在所談論的相關課題，就我了解，應該跟這個是無關的，因為他們在其他的部分有爭議，NDAA所涉及的事項相當多…… |
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00:09:06,427 |
00:09:07,168 |
賴委員士葆 |
可是不能用了。 |
|
00:09:07,848 |
00:09:15,551 |
賴委員士葆 |
2026年他要給我們10億，叫我們買無人機、叫我們發展無人機，用這個10億，你有沒有放進來？ |
|
00:09:15,551 |
00:09:18,052 |
顧部長立雄 |
沒有叫我們要買無人機。 |
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00:09:18,052 |
00:09:18,451 |
賴委員士葆 |
有啊、有啊！ |
|
00:09:18,611 |
00:09:19,532 |
賴委員士葆 |
你去讀一讀條文。 |
|
00:09:20,993 |
00:09:26,795 |
黃司長文啓 |
報告委員，如果您去看一下去年在2026 NDAA裡面講的是協助我們提升軍用醫療…… |
|
00:09:26,795 |
00:09:28,536 |
賴委員士葆 |
以及無人機發展…… |
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00:09:30,637 |
00:09:32,536 |
黃司長文啓 |
彈藥庫儲等相關事宜，沒有提到無人機啊！ |
|
00:09:34,358 |
00:10:00,763 |
賴委員士葆 |
最後一個，部長，我看到中央社的一個報導說高層官員，我相信是國防部的官員向「日經亞洲」透露，計畫從中科院替海巡署買25艘無人艇、2艘無人水下載具，為什麼不是海巡署自己買？ |
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00:10:00,763 |
00:10:03,744 |
賴委員士葆 |
請中科院講一下，這個事情現在是怎麼樣？ |
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00:10:03,744 |
00:10:06,686 |
李院長世強 |
海巡是按照中科院設置條例委製給中科院來採購。 |
|
00:10:09,724 |
00:10:21,798 |
賴委員士葆 |
部長講我們要買130艘無人艇，中科院現在做了，要到明年才有protype，才有第一艘的原型艦，對不對？ |
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00:10:21,798 |
00:10:24,119 |
李院長世強 |
protype會在今年就獲得。 |
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00:10:24,280 |
00:10:27,904 |
賴委員士葆 |
今年也是一艘而已，量產可以…… |
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00:10:28,766 |
00:10:29,305 |
李院長世強 |
不會只有一艘，請委員放心。 |
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00:10:31,207 |
00:10:38,273 |
賴委員士葆 |
院長，我最後一句話，你們要注意特別預算是韌性的特別預算，到時候已經expired。 |
|
00:10:39,293 |
00:10:45,638 |
賴委員士葆 |
最後我要重申，部長，不要糾結拘泥於是不是特別預算，要想這個錢能給你們，這個比較重要，謝謝。 |
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00:10:45,698 |
00:10:46,178 |
主席 |
謝謝賴士葆委員。 |
|
00:10:46,678 ≈
|
00:10:49,821 |
主席 |
接下來請邱議瑩委員質詢。 |