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葛如鈞 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:11,837 | 00:00:15,274 | 好 謝謝主席 有請文化部里院部長有請部長 |
| 00:00:22,969 | 00:00:50,749 | 好部長早安先前我的質詢曾經多次表達我是您的粉絲我們也有很多人是曾經是你的粉絲我也希望大家一直都是您的粉絲您的電影和文學的作品本席都曾經閱覽甚至收藏今天本席想要以作家小野2016年出版的人生不能什麼都要作為切入點來和作者本人也就是您 |
| 00:00:51,670 | 00:01:16,548 | 我看您微笑 因為這本書真的很好看那也就是當時的作者小野那現在的李遠部長來探討趙偉今天所安排的議題那部長啊您 這個我書也帶來了我書也帶來了 這個您的書2016年的那我想部長您跟2016年的小野應該還是同一個人嗎 對吧 |
| 00:01:19,609 | 00:01:35,395 | 大案同一個人那最近啊您作為部長的角色您的發言則是鬧得滿城風雨啊那7月2號部長在教文委員會審查文化部預算的時候針對文策院投資影視作品的成效 |
| 00:01:36,255 | 00:02:02,352 | 今年初上映的電影功夫獲得文策院執行國發基金的投資1億70萬元加上文化部的補助5300萬元加總起來政府出資超過1.5億元那以該片總成本約2.65億元計算政府出資的比例高達58%那當然啦其實我也算非常喜歡九把刀的部分作品 |
| 00:02:03,132 | 00:02:21,221 | 那結果公夫票房呢 僅約4693萬元那不僅國發基金慘賠啊 公帑 血本無歸也對其他需要支持的新銳導演和影視團隊造成了資源的排擠對此 我剛好就坐在部長您的斜對面 |
| 00:02:22,381 | 00:02:38,926 | 也就在文化部預算審查的時候當時您的說法是功夫具有開創性但後來的結果的確令人非常傻眼這是您當時的原話因此您向所有關心台灣隱私的納稅人道歉 |
| 00:02:39,306 | 00:03:03,091 | 那另外一方面針對台灣plus的執行爭議部長您則坦言台灣plus的定位不明在中央社做不下去現在又到公廣集團的確是一個災難這也是您的原話以上這兩段言論立法院都有列入記錄刊登公報部長很多人啊將您在立院的兩段發言定義為失言 |
| 00:03:04,127 | 00:03:08,482 | 那其實作為您的資深粉絲啊我不認為您這是失言的表現 |
| 00:03:09,500 | 00:03:36,212 | 我反而認為這是您在這本書裡提到勇敢承認自己的錯誤並誠摯的道歉是最寶貴的能力之一這是您也是原話各界對於文策院的投資機制和台灣Plus的宣傳效應確實提出很多的疑慮和質疑您身為部長卻始終秉持初心甚至勇於認錯誠摯道歉 |
| 00:03:38,473 | 00:03:50,780 | 我認為一點問題都沒有所以在此我想再給部長一個機會啊讓部長針對文策院和台灣plus的情況再向民眾 全國民眾做個簡要的說明可以嗎 |
| 00:03:52,581 | 00:04:17,382 | 非常感谢葛如君委员刚才提到我个人的个性因为我觉得勇于认错真的是一个非常重要的因素那其实刚才在我的前面的报告也讲到Taiwan Plus发生在那个疫情的时候那时候有一句话就是Taiwan can help我现在再加一句是But Taiwan cannot |
| 00:04:18,402 | 00:04:23,926 | Speak up我們是一個被孤立的國家所以其實要做一個國際頻道 |
| 00:04:25,959 | 00:04:54,224 | 是早就該做了可是終於在那一刻我們決定要做可是在做的一開始剛剛我提到結構還有人才還有我們在什麼情況下做的確是在那個時候決定要做下去的時候就決定做了所以中間遇到了很多挑戰包括我們請全世界各國的外籍記者來然後他們怎麼樣用台灣的觀點報導台灣的新聞等等中間的確發生了一些互相的謀和 |
| 00:04:55,624 | 00:05:23,566 | 那這樣我打斷您了是謝謝您我也給您時間說明了當天我們在審的時候羅志強委員有提出這個總編輯現在人還在華府回來了沒啊他回來了啊回來了那這樣就沒有問題了嗎您剛剛又說台灣Plus這個像小孩子在成長你知道台灣Plus做幾年了嗎台灣Plus大概 |
| 00:05:26,013 | 00:05:38,818 | 2021年成立的我告訴你五年啦五歲在網路的世界來講很可能已經是中年啦那您剛剛也沒提到文策院的投資機制啊那我會不會講文策院 |
| 00:05:43,583 | 00:06:05,462 | 在國發基金100億拿出來的時候文車院還沒有成立的那段時間我的朋友侯孝賢他的內營養要向國發基金申請幾千萬結果出各種規定他拿不到一毛錢所以2019年文車院一成立的時候他其實也經過了很多 |
| 00:06:06,303 | 00:06:31,362 | 各種機制的討論改來改去因為我們要考慮整個台灣的文化創意產業它的需求我們也要考慮台灣文化創意產業的規模所以我們就在不斷的修正中包括我們開始專案投資如果沒有專案投資那個錢幾乎發不出去可是專案投資完之後我們又調整一下包括我們的股權投資基金投資我要講的是 |
| 00:06:32,562 | 00:06:51,273 | 這兩個機構台灣plus跟這個文車運在一個很艱難的時候做出正確的決定但是不表示它能夠非常快的上軌道所以我所有的發言都是根據這兩個單位它成立的必要性跟時機 |
| 00:06:52,814 | 00:07:13,016 | 所有的言論都跟著這兩個單位是在什麼情況下成立,遇到什麼問題我非常感謝你問我這個問題,謝謝好,謝謝部長我質詢通常不太喝水啦我剛剛喝水了,就是希望讓您把它講完我只想問這兩件事情您到底認為過程中有沒有錯誤 |
| 00:07:14,790 | 00:07:22,183 | 他其實遇到很多挑戰因為我剛剛提到沒有 不好意思 部長我剛剛已經給你夠多時間了有沒有錯誤的地方啦有沒有錯誤其實我覺得 |
| 00:07:27,216 | 00:07:51,036 | 所以我想再给您一个机会勇敢承认错误并诚挚的道歉是宝贵的能力有没有错误能不能再一次的向全国民众诚挚的道歉这两个单位都非常重要在决策的时候一点错误都没有但是开始做的时候我刚才一再讲到我们是第一次做而且跟韩国日本比起来 |
| 00:07:51,676 | 00:08:09,609 | 他歷史很悠久好 謝謝部長您剛剛又再一次的推翻了幾天前的您我們現在已經分不出來您到底是小野還是黎遠還是部長為什麼 身為粉絲對於您部長當時勇於認錯結果您現在說決策的過程一點錯誤都沒有我闊得您剛剛的原話部長不要只是說在兩天之後 |
| 00:08:18,093 | 00:08:42,304 | 欸 進來啦 7月4號出席公開活動的時候不要說沒有承認錯誤啦 您甚至還說當時在極度壓力之下 心裡只想著要保住預算就好意思 部長您當時有認錯 誠摯的道歉不是發自內心的肺腑之言這和我閱讀您的書數次啊 感受到的激勵和感動 |
| 00:08:43,385 | 00:08:53,367 | 完全是沒有辦法對在一起作為小野的粉絲我真的是難以接受這樣的志向矛盾所以我上來質詢第一個問題我想請問您是小野 |
| 00:08:54,873 | 00:09:23,355 | 還是黎遠部長那您說您是同一個人我們真的很難把它結合在一起所以我這邊剛剛也在給部長說明的機會但我想再一次給您一次機會就是說對於文策院投資慘賠非常傻眼這是您的原話和台灣plus是個災難哪一段是為了保住預算不得已而說的話我們再一次希望作家小野變成文化部長黎遠以後啊不要換了位置換了腦袋 |
| 00:09:25,056 | 00:09:47,841 | 這兩句話哪一段是為了保住預算其實我覺得在當時的狀態下是審查預算我非常願意面對剛剛講這兩個單位所以是兩段都是還是兩段我們所面臨的目前的挑戰我非常願意檢討而且我花了90%的時間在描述文策院跟台灣plus他後來要怎麼改變我90%的時間在描寫我願意 |
| 00:09:50,902 | 00:10:18,498 | 深切的檢討我覺得我沒有改變但是您你說剛剛又說決策上都沒有錯誤您為什麼要檢討決策沒有錯誤可是我們在執行上遇到了非常多的過去沒有的經驗部長您是文字高手但不要進到文化部了突然變成這個玩弄文字的高手我要在此提醒部長在立院備詢的時候公然說謊不僅是個人誠信的問題還有相應的政治責任這個呢我們來看一下 |
| 00:10:20,121 | 00:10:36,468 | 這個行政首長或政府人員於立法院之陳述內容設有虛偽陳述自引發爭議者乃屬政治性爭議其本人自應受到民主問責最嚴重之情形即為去職以次負責啊政務官其所屬政黨 |
| 00:10:37,008 | 00:10:53,644 | 甚至可能一併受民意之張痞與問責部長根據憲法法庭的判決你公然在立院做出虛偽的陳述你應該要受到民主的問責甚至要去職也是負責啊甚至連所屬的民進黨也應該要一起受到民意的問責 |
| 00:10:54,645 | 00:11:22,633 | 部長公然在國會殿堂啊說為了保住什麼所以我這樣說這是一個虛偽陳述喔是公職人員最壞的示範你所有的同事用同樣的方法來對付您您可以接受嗎您和國會之間失去彼此信任的基礎未來要怎麼領導你們的文化部要如何擔任文化部數百名公務人員的榜樣要如何成為全國文化人的表率呢請問部長你打算要如何負擔起政治責任 |
| 00:11:23,573 | 00:11:49,470 | 我希望當我又恢復寫作用小野為名字的時候葛禄君委員你還是要相信我寫的東西你現在是部長所以您要不要再次向全國民眾鞠躬表示歉意還是要在這裡請辭下台其實我剛才已經花了非常多的時間你可以早一點再拿回筆啊我已經寫了103本書了 |
| 00:11:52,330 | 00:12:18,397 | 所以嘛您要不要道歉您剛剛說請您道歉你說等我拿回這個筆以後我說那您可以早一點拿回筆那你又說你書已經寫了很多了不是我花了90%的時間在上一次立法院的時候我講的全部是我願意面對那個我們所遇到的問題願意改變這本書的書名啊我在這裡寫也再一次的提到這是您103本書的其中一本也是精彩的一本 |
| 00:12:19,077 | 00:12:34,712 | 書名就叫人生不能什麼都要您不要又當院部長你現在又要回到你小野的身份你該道歉要負責你就應該要負責你不要身份轉換自己搞不清楚既要又要 |
| 00:12:35,433 | 00:12:43,675 | 我們還是希望您找回初衷找回那個勇敢認錯誠摯道歉的作家小野我爭取一點時間接下來還有一個很重要的問題要單獨的請教部長我想請教2025年台灣一共上映52部首人國片部長這邊列出了其中的八部這裡面有三部後面的同事你可不可以不要提話好不好 |
| 00:13:00,658 | 00:13:24,104 | 你們可不可以靠後面一點靠後面一點我們本來想請你們回座我是看你們很辛苦好不好所以部長請問這八部電影是我辦公室同仁啊在2025年的國片上映清單一一比對才比得出來請教部長能不能看得出來這八部電影裡面哪三部是這個文策院的投資 |
| 00:13:26,499 | 00:13:33,188 | 我在荒野做了一個夢比較像是所以你看我們真的是以後我們的這個所以部長您是自己 |
| 00:13:34,205 | 00:13:58,401 | 後面的同仁可不可以 我們沒有在問你們問題啊沒有關係 因為我們不是那個 問答題所以我在荒野 好看 對 還要拿兩步我憑直覺 因為我沒有干預到 文車院的頭是什麼東西因為事實上我是不能干預我憑直覺我在荒野做了一個夢那個 南方時光我是知道我們台灣的電影拍得很好的我家的事 |
| 00:13:59,448 | 00:14:13,743 | 好了 這個文策院成立至今六年八個月要邁入第七年了自108年以來文化部的公務預算加上專案補助平均每年給文策院超過十億累積下來總共給了文策院74億 |
| 00:14:15,595 | 00:14:42,831 | 每年投資案如果再加上去的話超過六十六億啦算下來六年多啦加起來總共納稅錢花了一百四十一億可以提供一個學年兩百個公餐日每餐六十塊喔這個可以供台灣的小學生吃一整年的營養午餐不是一個小數目結果我們來問文策院一百四十一億砸下去投入文化產業到底是賺是賠部長 |
| 00:14:45,014 | 00:15:01,531 | 您知道嗎部長 文化部跟我們回應說很抱歉依據政府資訊公開法第18條投資個案收益涉及營業命運不予提供換句話說這6年多來台灣2300萬人完全不知道這141億的納稅錢到底結果是什麼 |
| 00:15:05,074 | 00:15:27,543 | 投資成效 損還是益多少錢 試賺試賠投資哪些案子 為什麼投資這些案子為什麼是那三部 不是其他的五部我們完全都不知道我們也索取資料 也索取不到部長就像您講的 這整個過程真的非常令人傻眼 這是您的原話所以實際上 |
| 00:15:29,113 | 00:15:56,206 | 人民是老闆 可是你們不能只跟老闆拿錢齁然後呢 我們要查訊息的時候無可奉告部長 您當時審預算的時候有說要大刀闊斧的來改進 你怎麼改進就我們看了你們今天的報告啊十個字 健全投資管理相關機制可以就這樣帶過嗎部長 有沒有機會把相關的投資機制要如何改革可不可以講清楚 公開透明不要讓全民當冤大頭 可以嗎 |
| 00:15:58,343 | 00:16:06,028 | 我两点补充一个就是当我们讲到我们投资多少亿多少亿的时候其实我们面临的竞争是好莱坞好莱坞一部电影 |
| 00:16:27,102 | 00:16:51,851 | 用更仔細的書面告訴委員從剛開始成立到現在我們做了哪些改變數字還有您的改善的措施所以我們接下來您可不可以再更明確的為什麼我們一直在講文策院是因為當時文策院是由當時任文化部長的鄭麗君說部會不適合投資 |
| 00:16:53,371 | 00:17:16,704 | 結果看這張表啊 全部的投資 以以下 以以上的全部都是部會直接投資 只有文化部拉出來做一個文策院然後呢 當時啊 部長鄭麗君還說啊 公務人士制度僵化 要成立文策院 延攬專才結果咧 文策院現任的董事長 竟然是現在的文化部的次長王實施女士 就在這裡 |
| 00:17:17,825 | 00:17:38,776 | 完全違背當時文策院成立希望延攬專才的初衷是文策院連一個專任的董事都找不到嗎我們又如何發揮這些功能呢那我們的這個評鑑報告裡面這是你們的評鑑報告啊其中的一部分啊裡面呢提到了很多的KPI說這個多元文化開發六項IP開發兩項提案培訓兩項 |
| 00:17:42,258 | 00:18:03,978 | 創業經營合計兩項總共12項培訓22組潛力新創團隊結果本席在文策院的網站上完全沒有看到介紹任何一組新創團隊的介紹也不知道這些新創團隊後續的發展怎麼樣社會大眾要如何評估文策院到底是如何在培育的所以本席要提醒部長依據文化部組織法 |
| 00:18:04,719 | 00:18:27,375 | 文化部的職長包含培育人文化人才所以我們才來合理的提出質疑文化部和文策院的業務其實有很大一部分疊雙交我想我講的很長啦謝謝主席的包容文策院的故事講到這確實如你所說啊恐怕令人非常傻眼我們每年投進文策院的錢超過20億可是連文策院董事長 |
| 00:18:27,935 | 00:18:35,180 | 都是文化部次長來兼任外界觀感會認為文策院的主要業務根本就可以回歸到文化部來執行 |
| 00:18:36,351 | 00:19:02,818 | 就算有特殊的業務非要透過這個行政法人來做那全民的納稅錢怎麼用的我們所知又說數難提供到目前為止完全不透明變成一個大黑箱根本沒有辦法監督所以部長還是回到這句話希望您回到作家小野那般能夠誠實面對自己內心的狀態文策院目前會不會確實如您所說啊 |
| 00:19:03,718 | 00:19:30,368 | 是令人非常傻眼的存在急需大刀闊斧的改革才能夠說服全國民眾繼續把幾十億的預算交由文策院來運用所以部長可不可以在現在這個moment誠實面對您自己的內心您既是部長您也還是那個小野下一次預算審查以前可不可以交出一份大刀闊斧改革文策院的報告說服我們繼續支持文策院的預算部長有沒有信心可以做到 |
| 00:19:31,409 | 00:19:55,231 | 我想我要講一句話就是我還是感謝葛禄君委員對我的信任其實文車院成立的那一刻我就是被聘為那個平均委員的召集人所以我已經陪著文車院走了四五年我真的有看到文車院裡面的一些結構還有補助方式還有一些可以再改進的空間但是沒有錯誤其實用錯誤這個字也有點我們是在實驗 |
| 00:19:56,312 | 00:20:20,302 | 所以我非常感謝你點到這個問題讓我表達我對文策院的熟悉那我們請到最好的院長去年才報到他是來自自成會計師事務所他來之後對於財務的控管非常仔細我必須要請委員相信我們沒有一個人會想把文策院做壞因為文策院本身對台灣的文化產業是多麼的重要如果沒有文策院 |
| 00:20:20,782 | 00:20:34,683 | 我敢保證這幾年下來台灣的非常多文化產業幾乎做不下去尤其是影視產業幾乎要消失您這個說法我想待會會有很多委員也都來評論您也不會只是您的單方面說法但是我還是要講 |
| 00:20:36,845 | 00:20:58,100 | 專才就應該要由專才來擔任一個專才的缺位現在當時有設立這個就是要找專才結果我們現在是用文化部的人來聘用我們想要了解數字的時候告訴我們數難提供這個絕對需要大幅的改革我再次的感謝我們的主席最後我引用啦 |
| 00:20:58,740 | 00:21:13,885 | 您在這本書我第三次在這次的質詢幫你打書了這個應該沒有圖利的問題我們圖的是公共利益好不好這本書人生不能什麼都要希望不只讓大家想起您也讓您想起自己 |
| 00:21:14,725 | 00:21:36,019 | 當中作家小宇有一段話我瞧不起那些不必辛勤工作卻不勞而獲的台灣人更瞧不起把自己的幸福建立在別人痛苦的台灣人我只尊敬那些默默付出默默承擔一切的平凡百姓是他們凝聚了這個國家是他們 |
| 00:21:37,400 | 00:21:51,406 | 讓這個社會可以前行我們不能讓辛勤工作乖乖納稅的百姓卻永遠只是輸家投資勢力台灣Plus如果沒做好人民就是輸家你同意嗎 |
| 00:21:53,993 | 00:22:21,603 | 其實我一輩子做的工作都是有想到為台灣而做台灣就是由人民組成的我夜夜的工作想的都是這個納稅人的錢就是老百姓的錢我們非常小心的運用老百姓不會是輸家老百姓永遠會帶著台灣前進這是我的信心因為我來自民間嘛我覺得所有的趨勢都不會有英雄但是人民卻是 |
| 00:22:23,530 | 00:22:50,615 | 眼睛看著所有事情最後的檢驗是人民他不會是輸家台灣走了一百年走到現在可以看到人民多麼的了不起辛苦這是我當時講這句話的時候我的心情就是這個社會不會有英雄但是會有人民的集體的意志力我想您今天看到了立院的剛硬也看到了立院的柔軟我們朝偉在這裡都完全讓您暢所欲言 |
| 00:22:51,115 | 00:23:16,745 | 我也希望您有剛硬也有柔軟而且也還要負責剛剛我們的話小野的話與李遠部長共勉我們也再次的希望文化部要提出改革方案不要再玩文字遊戲可以讓辛勤工作乖乖納粹的百姓從實對文策院對文化部的信心與期望謝謝好 我想我們會在很短時間內準備好一份改革的步驟給委員參考 謝謝 |