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00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
劉委員書彬 |
謝謝主席，有請陳審計長還有衛福部林靜儀次長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請審計長、請林次長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
劉委員書彬 |
還有教育部次長。 |
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00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
主席 |
請教育部次長。 |
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00:00:03,903 |
00:00:04,062 |
陳審計長瑞敏 |
劉委員好。 |
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00:00:06,025 |
00:00:06,025 |
劉委員書彬 |
審計長好。 |
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00:00:07,266 |
00:00:22,450 |
劉委員書彬 |
我們看到中聯油脂驗出了一級致癌物苯駢芘超標，我們也看到食藥署祭出了上億元的罰鍰，但是仍然抹不掉行政院食安五環2.0破功的事實。 |
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00:00:22,569 |
00:00:30,196 |
劉委員書彬 |
在主計總處跟審計部的報告已經指出，行政院的食安預算從105年的9.2億攀升到115年的47.2億，十年來有超過5倍，但是我們看到十年來，除了現在的中聯油脂，還有包括蘇丹紅、寶林茶室，這些問題都顯示我們的食安政策失職。 |
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00:00:45,029 |
00:01:17,453 |
劉委員書彬 |
今天最重要的報告是要說114年的食安五環政策，審計部的報告指出執行率只有73.6%，最主要是因為衛福部食藥署在辦理食品藥物國家級實驗大樓興建計畫有多次流標的結果，監察院有相關報告說這項大樓的興建預算翻倍達到39億，而且是延宕5年的重大工程。 |
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00:01:19,476 |
00:01:32,006 |
劉委員書彬 |
本席要問的是審計部在發出改善函之後，對於本案在今年年底能否完工，如實達成目標，有沒有持續追蹤？ |
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00:01:32,006 |
00:01:33,048 |
劉委員書彬 |
採取了哪些具體作為？ |
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00:01:34,260 |
00:02:06,793 |
陳審計長瑞敏 |
我們發現食藥署的實驗大樓對食藥署、對食安來講都非常重要，所以環境要弄好，我們發現執行進度落後，我們有發出……我們也有專案調查，針對這個部分，食藥署已經在改進之中，目前進度已經達到78%，至於今年會不會完成，可能要食藥署說明。 |
|
00:02:07,694 |
00:02:08,275 |
劉委員書彬 |
對，等一下我們再問次長。 |
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00:02:10,835 |
00:02:31,786 |
陳審計長瑞敏 |
但是它已經改善，進度已經提前到78%，只是這個案子延宕多年，所以我們也把這個案子送給監察院，希望監察院幫忙了解，監察院也有提出一些意見，希望食藥署把這個事情趕快做好。 |
|
00:02:32,328 |
00:02:33,747 |
劉委員書彬 |
所以你們是持續追蹤就對了？ |
|
00:02:33,828 |
00:02:34,469 |
陳審計長瑞敏 |
我們會持續追蹤，我們會一直追蹤到它完成。 |
|
00:02:39,071 |
00:02:42,691 |
劉委員書彬 |
好，我想請衛福部林次長。 |
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00:02:42,832 |
00:02:43,372 |
林次長靜儀 |
委員好。您好。 |
|
00:02:45,213 |
00:02:50,795 |
劉委員書彬 |
請問目前食藥署實驗大樓的工程跟計畫執行率到底是多少？ |
|
00:02:51,275 |
00:02:52,835 |
劉委員書彬 |
今年年底能夠完工嗎？ |
|
00:02:52,835 |
00:03:01,398 |
林次長靜儀 |
照目前工程進度是完成了88.23%，我們也很希望能夠儘速完工，我們每天都看到它正在蓋。 |
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00:03:01,519 |
00:03:06,361 |
林次長靜儀 |
因為食藥大樓這邊沒有蓋好的話，食藥署就要另外再租辦公室，所以我們也希望趕快蓋好、趕快回來。 |
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00:03:07,421 |
00:03:11,203 |
劉委員書彬 |
好，剛才說預計今年沒辦法完工，那真正營運大概是什麼時候？ |
|
00:03:11,924 |
00:03:12,966 |
林次長靜儀 |
目前我們希望…… |
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00:03:15,548 |
00:03:32,121 |
張副署長淑貞 |
跟委員報告，這個大樓裡面分兩塊，一個就是剛才次長所說的整棟大樓，那塊目前的工程進度是88.23%，還有一塊是涉及實驗室，就是現有實驗室的精進。 |
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00:03:32,121 ≈
|
00:03:35,235 |
劉委員書彬 |
所以明年才完工嗎？ |
|
00:03:35,235 ≈
|
00:03:38,348 |
劉委員書彬 |
明年會營運嗎？ |
|
00:03:38,348 |
00:03:45,279 |
張副署長淑貞 |
如果是全部員工的那個大樓是明年4、5月可以營運。好。 |
|
00:03:45,279 |
00:03:51,145 |
張副署長淑貞 |
實驗室的部分確實涉及很多很精密的部分，可能會再往後兩年。 |
|
00:03:51,165 |
00:03:52,707 |
劉委員書彬 |
好，這個是我可以預期的。 |
|
00:03:53,046 |
00:03:58,611 |
劉委員書彬 |
我主要想問次長或是相關人員，這個完工之後營運的功能到底是什麼？ |
|
00:03:58,611 |
00:04:00,552 |
劉委員書彬 |
尤其對於食品安全管理有什麼助益？ |
|
00:04:01,052 |
00:04:19,223 |
劉委員書彬 |
因為我們這次看到在食安五環當中有破口的地方，院長也說現在巴西的大豆還不確定是不是能夠排除在外，要上架、下架都需要檢驗，我想要問的是這個食藥實驗大樓對於食安的問題能不能有什麼樣的幫助？ |
|
00:04:19,584 |
00:04:39,201 |
林次長靜儀 |
我先跟委員說明一下，目前現有包含地方食品廠的查核，依照食安法第四十一條是地方政府，當然現在因為有預防性下架的產品，以及我們認為有問題的產品必須要做相關的檢驗，所以檢驗的量能，當然我們希望能夠提升。 |
|
00:04:39,582 |
00:04:42,483 |
劉委員書彬 |
都是在第三方的檢驗機構嗎？ |
|
00:04:42,483 |
00:04:51,267 |
林次長靜儀 |
大家對於第三方這邊認為是可以的，至於我們衛福部相關的實驗室的部分，是不是請副署長說明？好。 |
|
00:04:52,388 |
00:05:22,227 |
張副署長淑貞 |
跟委員說明，這次可以參與檢驗的，國內一共有9家實驗室，量能大概是一百多件，有166件，針對這件事情的釐清，最關鍵的檢驗部分是由我們自己食藥署的國家實驗室執行，而執行的進度目前已經動員全部同仁及相關機器，我們也會依院長指示在這個禮拜內儘速完成所有檢驗，以上。 |
|
00:05:23,028 |
00:05:32,755 |
劉委員書彬 |
我的重點是這個食藥實驗室是國家級的，在功能的部分，是不是可以再引導毒品或者食安這些部分能夠更加精進？ |
|
00:05:32,994 |
00:05:42,361 |
林次長靜儀 |
其實就是對於一些比較關鍵，或者是一般廠商不承接的案子，我們在食藥大樓這邊未來的實驗室，我們由國家級的身分來做處理。好。 |
|
00:05:43,881 |
00:05:57,665 |
劉委員書彬 |
這個大樓這麼重要，我希望你們在會後給我一個報告，針對未來這個國家級實驗室到底扮演什麼角色，尤其是促進到我們的……因為食藥署已經看到這樣的發展先進的趨勢。 |
|
00:05:57,665 |
00:05:57,806 |
林次長靜儀 |
是，我們會給委員報告。 |
|
00:05:57,826 |
00:05:57,846 |
劉委員書彬 |
好，謝謝。 |
|
00:05:57,927 |
00:05:58,707 |
劉委員書彬 |
請教育部次長。 |
|
00:05:58,707 ≈
|
00:06:07,971 |
劉委員書彬 |
次長，你好。 |
|
00:06:07,971 |
00:06:07,971 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
|
00:06:09,153 |
00:06:18,359 |
劉委員書彬 |
我們看到校園食安事件層出不窮，也看到團膳業者曾經把餿水桶當作湯桶在用，還在菜裡面看到有螺絲釘。 |
|
00:06:24,523 |
00:06:55,990 |
劉委員書彬 |
這次事件也造成兩百多所學校受到影響，我們看到最重要的是這一次的食藥署統計，在所有發生食物中毒的案件當中，學校是第三高發生問題的場域，僅次於餐廳跟住家，而且一旦發生，影響的人數就很多，審計部也說教育部應該加強校園食品三級管理機制。 |
|
00:06:58,191 |
00:07:12,520 |
劉委員書彬 |
這一次因應毒油事件，好在現在是暑假期間，請問教育部對於學校的三級食安衛生管理有沒有什麼機制在加強的？ |
|
00:07:13,440 |
00:07:14,082 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員的關心。 |
|
00:07:14,441 |
00:07:40,720 |
張廖次長萬堅 |
我們現在是依照學校衛生法第二十二條第六項的授權，對於學校的餐廳訂有學校餐廳廚房員生消費合作社的衛生管理辦法，這部分我們有要求地方政府必須落實每學年稽查一次，而學校自主管理內稽是每週至少一次，中央的部分則是不定期突襲抽查。 |
|
00:07:42,141 |
00:07:42,822 |
劉委員書彬 |
這樣看起來就是三級，在教育部三級…… |
|
00:07:42,822 |
00:07:46,647 |
張廖次長萬堅 |
對，但是我要跟委員報告，因為國人普遍重視學童營養午餐的衛生管理，所以很多學校家長會幾乎是每天稽查，不會一週只有一次，像臺中市的話，我知道他們不是一學年一次，而是一學期至少一次。 |
|
00:08:02,562 |
00:08:09,930 |
張廖次長萬堅 |
在這次食安事件之後，我們也會再進行三級管理機制的檢討。 |
|
00:08:11,032 |
00:08:17,677 |
劉委員書彬 |
在地方這部分，臺中現在是一學期一次，你們是不是也會加強讓各縣市也是一學期一次，而不是一學年？對。 |
|
00:08:17,677 |
00:08:29,246 |
張廖次長萬堅 |
所以說這次我們會整體檢討，譬如剛才也有委員關心食材登錄平臺的百分比，我們也是在這幾年把學校食材登錄的百分比提高到99%。 |
|
00:08:29,687 |
00:08:31,388 |
劉委員書彬 |
這我清楚，我知道那是三章一Q。 |
|
00:08:31,709 |
00:09:00,707 |
劉委員書彬 |
我現在想詢問，二級品管有這幾類，有食用油，也就是這次出包的，還有乳品、豆類等等，衛福部在二級品管的管理是強制登記，教育部在盤點午餐供應鏈當中完成高風險食材有三章一Q，可是針對油品、蛋品跟醬料這些部分的溯源管理是不是有特別再加強？ |
|
00:09:00,707 |
00:09:01,668 |
劉委員書彬 |
還是本來就有做了？ |
|
00:09:03,148 |
00:09:10,674 |
張廖次長萬堅 |
關於登錄的部分，我們是以主要食材為登錄的品項，這些高風險的食材當然是每次…… |
|
00:09:10,773 |
00:09:10,813 |
劉委員書彬 |
現在有嗎？什麼？ |
|
00:09:13,176 |
00:09:19,321 |
劉委員書彬 |
就是這些高風險食材有嗎？ |
|
00:09:19,321 |
00:09:19,680 |
張廖次長萬堅 |
二級品管…… |
|
00:09:19,881 |
00:09:23,323 |
林次長靜儀 |
報告委員，二級品管是食藥署對於這一類產品列為HACCP…… |
|
00:09:23,664 |
00:09:32,732 |
劉委員書彬 |
我知道，但是我在問的是教育部這邊，因為食用油在營養午餐是好幾百萬名學生都要用，那你們這邊可以加強嗎？ |
|
00:09:32,732 |
00:09:39,838 |
劉委員書彬 |
因為三章一Q指的是要溯源，可是這些部分看起來好像不是主要的，但是你可以看到油品是每個菜都會用到。 |
|
00:09:40,418 |
00:09:43,721 |
張廖次長萬堅 |
有，油品是有登錄的。 |
|
00:09:43,721 |
00:09:44,601 |
劉委員書彬 |
油品都有登錄？ |
|
00:09:44,601 |
00:10:05,499 |
張廖次長萬堅 |
對，所以這次才能夠很快速在7月1號一接到食藥署的通知，我們7月2號就完成初步清查，而且我們是擴大一千三百多個學校都開始清查，在7月2號之後陸續一直清查，到7月14號為止就確定是260所學校有受到影響。 |
|
00:10:07,983 |
00:10:11,844 |
劉委員書彬 |
你們是不是可以把現在在盤點、已經有清查的資料給本席？可以。 |
|
00:10:13,845 |
00:10:34,989 |
劉委員書彬 |
在營養午餐這部分，我們看到你們有五個重大的方向，就是你們在114年編了五大方向，且是你們教育部有補助的，現在重要的是因為財政收支劃分法的影響，你們對於這五大項的增跟減…… |
|
00:10:36,229 |
00:10:47,255 |
張廖次長萬堅 |
我們都有跟地方，就是因應財劃法，有些事權及預算採移列的方式請他們要增列、補進去的部分，我們都有做溝通、多數都有。 |
|
00:10:48,436 |
00:10:50,516 |
劉委員書彬 |
你們現在還沒有定案，是嗎？ |
|
00:10:50,516 |
00:10:51,177 |
張廖次長萬堅 |
有，已經定案了。 |
|
00:10:51,437 |
00:10:53,138 |
劉委員書彬 |
已經定案，這部分的資料是不是可以給本席？ |
|
00:10:53,497 |
00:10:55,338 |
張廖次長萬堅 |
我們4月24日就已經跟地方政府…… |
|
00:10:56,839 |
00:11:00,002 |
劉委員書彬 |
這個資料，就是五大項，本來是你們中央的部分，是不是可以給本席…… |
|
00:11:00,721 |
00:11:00,822 |
張廖次長萬堅 |
好，可以。 |
|
00:11:01,242 |
00:11:05,870 |
劉委員書彬 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:11:06,370 ≈
|
00:11:09,227 |
主席 |
結束劉書彬委員的質詢。 |
|
00:11:09,527 ≈
|
00:11:12,384 |
主席（劉委員書彬代） |
現在請李彥秀委員質詢。 |