|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
楊委員瓊瓔 |
邀請衛福部。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
主席 |
請林次長。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
林次長靜儀 |
委員好。 |
|
00:00:00,855 |
00:00:01,496 |
楊委員瓊瓔 |
是，次長，發生了這麼重大的食安議題，你認為原因到底是出在哪裡？ |
|
00:00:01,496 |
00:00:01,696 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼會導致這樣子？ |
|
00:00:20,157 |
00:00:32,924 |
林次長靜儀 |
第一個事情，關於廠商這邊，在7月3日、7月4日的專家會議裡面，專家這邊認為整個中聯這邊的製程品管HACCP做得並不符合標準，這是第一個部分。 |
|
00:00:33,444 |
00:00:47,013 |
林次長靜儀 |
第二部分，在相關廠商這一邊，其實在4月份有廠商自主去驗，驗完之後發現有問題，但是遲遲沒有通知地方主管機關跟中央主管機關，所以這個在通報的部分，中間是有一個很大的落差。 |
|
00:00:47,614 |
00:01:12,663 |
林次長靜儀 |
第三個事情，過去食藥署這邊有訂定相關油質的標準，我們也有一些專案讓地方政府來做檢驗，訂了這個標準，我們希望它半年至少驗一次，不過看情況，當然在地方上驗的頻次其實就真的只有……如果像這麼大的廠商，有一些檢驗的部分，他真的半年才驗一次，我們認為那個頻次不夠，所以這個部分我們未來會要求他們調整。 |
|
00:01:13,882 |
00:01:19,950 |
楊委員瓊瓔 |
以上三項的說明，就表示這一次食安事件你認為最大的漏洞是在這裡？ |
|
00:01:21,766 |
00:01:22,987 |
林次長靜儀 |
這是其中幾個漏洞，都有影響。 |
|
00:01:23,167 |
00:01:23,588 |
楊委員瓊瓔 |
都有影響？ |
|
00:01:23,588 |
00:01:25,029 |
林次長靜儀 |
廠商、通報、檢驗…… |
|
00:01:25,029 |
00:01:28,072 |
楊委員瓊瓔 |
所以你也知道漏洞在哪裡，政府的責任在哪裡？ |
|
00:01:28,072 |
00:01:28,653 |
林次長靜儀 |
所以接下來，我們要從…… |
|
00:01:29,273 |
00:01:35,497 |
楊委員瓊瓔 |
到目前為止，你認為這個事件發生，這麼重大的事件，政府的責任在哪裡、政府的缺失在哪裡？ |
|
00:01:35,497 |
00:01:48,328 |
林次長靜儀 |
就是我們剛剛說到的，包含檢驗的頻次，可能未來我們要加強他檢驗的頻次，再來就是對於廠商這邊的通報責任，或者是第三公證方檢驗的通報責任，這個部分未來要在食安法裡面把它加進去。 |
|
00:01:50,865 |
00:02:14,378 |
楊委員瓊瓔 |
當事情發生的時候，政府告訴我們修法是強化源頭管理、強化製程管理、強化異常通報、強化品質管理、強化數位治理、研議要求大型高風險食品業設置專業的獨立董事等六項措施，是在這一次說一個禮拜內要修食安法的方向，對不對？ |
|
00:02:14,378 |
00:02:15,698 |
林次長靜儀 |
是，我們12日提出食安法修法草案。 |
|
00:02:16,220 |
00:02:17,861 |
楊委員瓊瓔 |
這顯示以前你的責任在哪裡呢？ |
|
00:02:18,901 |
00:02:24,882 |
楊委員瓊瓔 |
讓人民產生了這麼大的一個食安問題，到現在還不清不楚！ |
|
00:02:24,882 ≈
|
00:02:25,882 |
林次長靜儀 |
委員，我們…… |
|
00:02:25,822 |
00:02:39,605 |
楊委員瓊瓔 |
所以在這邊要請教你們的修法，目前為止，我們這次的改革是要制度的提升，還是補上過去你監督的這個漏洞呢？都要。都要？ |
|
00:02:40,026 |
00:03:02,663 |
楊委員瓊瓔 |
好，這一句「都要」表示，這一次光在6月11日就已經明確知道，但是到6月30日才呈報上來，業者拿去實驗室，報告也只有給這個業者，政府部門在這一段時間完全都不知道，我們要怎麼改？ |
|
00:03:03,584 |
00:03:16,211 |
楊委員瓊瓔 |
昨天跟卓揆討論，本席強烈要求未來實驗室只要碰到有問題的、有異常的，就必須要同步的通知，你贊成吧？ |
|
00:03:16,211 ≈
|
00:03:17,211 |
林次長靜儀 |
我們現在在朝這個方向去做調整跟修法。 |
|
00:03:16,332 |
00:03:16,953 |
楊委員瓊瓔 |
所以這一定要做！ |
|
00:03:21,789 |
00:03:33,253 |
楊委員瓊瓔 |
我們的修法也並不是這一次食安漏洞完全的一個答案，而是目前為止，我們如果有行政命令可以直接執行的，我們更應該要去做。是。 |
|
00:03:34,052 |
00:03:39,114 |
楊委員瓊瓔 |
還是以目前我們的條文有的，我們沒有去做到這個責任，才導致這麼大嘛！ |
|
00:03:39,515 |
00:03:47,617 |
林次長靜儀 |
現在都照相關的標準在處理，所以這也是剛剛跟委員補充的，現在行政命令可以調整的包含檢驗頻次，關於檢驗頻次這個部分，過去食藥署是……對啊！ |
|
00:03:47,617 ≈
|
00:03:49,618 |
楊委員瓊瓔 |
重大的時候…… |
|
00:03:49,618 ≈
|
00:03:51,619 |
林次長靜儀 |
過去食藥署是最低要求，但是…… |
|
00:03:51,619 |
00:04:05,846 |
楊委員瓊瓔 |
而且是這麼樣，全國都在用的，不管進入到學校、進入到團膳，數量大的、高比例的，你更應當要加密去檢查，對不對？ |
|
00:04:05,846 |
00:04:16,637 |
林次長靜儀 |
委員，可是我們其實過去4年都有給地方政府相關的專案，但是在中聯油脂的資料裡面，地方政府的稽查113年1次、114年3次。 |
|
00:04:17,798 |
00:04:20,200 |
楊委員瓊瓔 |
所以務必一定要保障我們的安全。 |
|
00:04:21,040 |
00:04:22,381 |
楊委員瓊瓔 |
我再來請教教育部。 |
|
00:04:22,381 ≈
|
00:04:33,371 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
|
00:04:33,371 |
00:04:59,650 |
楊委員瓊瓔 |
前天告訴我們，依據食藥署公布，教育部透過食材的平臺檢驗出來，包括幼兒園以上的是881家，現在是1,380家，然後你們宣布要研議建入建立高風險的食材供應商，如果經過公告是重大食安的，不得再進入校園。是。 |
|
00:04:59,650 |
00:05:10,220 |
楊委員瓊瓔 |
本席要請教，你們用「疑似」兩個字告訴社會大眾，1,380所學校到底是有還是沒有？ |
|
00:05:11,000 |
00:05:23,724 |
張廖次長萬堅 |
委員可能有些誤解，第一個，我們是針對油品的部分，油品的部分本來15項，現在變50項，我們清查出7個縣市、260所學校直接用到相關油品的部分。 |
|
00:05:24,484 |
00:05:30,528 |
張廖次長萬堅 |
委員剛才講的那個數字是後來衛福部又公布用那個油品再製的品項，再製那部分…… |
|
00:05:30,528 |
00:05:30,727 |
楊委員瓊瓔 |
當然是再製啊！ |
|
00:05:30,747 |
00:05:31,447 |
楊委員瓊瓔 |
衛福部荒腔走板，本來說20%以下的沒有關係，現在不行！ |
|
00:05:31,447 ≈
|
00:05:32,447 |
張廖次長萬堅 |
不是、不是…… |
|
00:05:31,507 |
00:05:32,269 |
楊委員瓊瓔 |
我們反映了，現在一直報、連環爆，再爆又再爆！不是…… |
|
00:05:32,489 |
00:05:32,489 |
楊委員瓊瓔 |
次長，針對問題！不對…… |
|
00:05:45,196 |
00:05:51,971 |
楊委員瓊瓔 |
民眾要問的、家長要問的是，到底我的孩子在學校有沒有吃到毒油？ |
|
00:05:51,971 ≈
|
00:05:53,223 |
楊委員瓊瓔 |
請你告訴我們。 |
|
00:05:53,223 |
00:05:58,345 |
張廖次長萬堅 |
當然這一次的食安有波及到校園，這是事實，我把剛才的話講完。 |
|
00:06:02,006 |
00:06:06,628 |
張廖次長萬堅 |
用那個油品再製的是440項，後來我們為什麼用「疑似」呢？ |
|
00:06:07,128 |
00:06:12,950 |
張廖次長萬堅 |
因為食安登錄平臺記載的關鍵字有的會不一樣，所以我們是擴大清查，擴大清查後，是861校跟334所幼兒園，我們第一時間公布的時候，就是1,195，並沒有所謂擴大，逐漸清查之後，我們就一一的請它下架、銷毀。 |
|
00:06:15,111 |
00:06:32,936 |
楊委員瓊瓔 |
請教次長，孩子的午餐不能建立在你事後的補救上，對不對？ |
|
00:06:32,936 |
00:06:34,336 |
楊委員瓊瓔 |
你一定認同這個原則。 |
|
00:06:34,336 |
00:06:35,098 |
張廖次長萬堅 |
是，沒有錯。 |
|
00:06:35,098 |
00:06:38,920 |
楊委員瓊瓔 |
我們的孩子到底有沒有吃下相關的毒油？ |
|
00:06:39,400 |
00:06:39,641 |
張廖次長萬堅 |
目前是有…… |
|
00:06:39,661 |
00:06:41,221 |
楊委員瓊瓔 |
不管是再製，還是什麼。當然…… |
|
00:06:41,921 |
00:06:51,808 |
楊委員瓊瓔 |
家長只是要知道，昨天卓揆質詢的時候說一週之內清查清楚，那麼你多久可以告訴我們，是不是如同卓揆昨天所說的一週之內去清查清楚？ |
|
00:06:51,907 |
00:06:53,628 |
楊委員瓊瓔 |
因為你們上下都不連貫，你剛剛回答委員說要兩週，到底是什麼時候可以告訴家長？ |
|
00:06:53,628 ≈
|
00:06:54,628 |
張廖次長萬堅 |
委員，剛才那兩週…… |
|
00:06:53,628 |
00:06:54,128 |
楊委員瓊瓔 |
孩子吃的油有沒有健康？ |
|
00:06:54,188 |
00:07:19,801 |
張廖次長萬堅 |
兩週是指他要我們算出那個量，關於我剛剛說的那個量，因為學校的供餐有三種型態，有一種是從外面直接供餐，他用的油……可能這個學校登錄是有的，但是他的量，有時候他有做外面的，我們沒有…… |
|
00:07:20,141 |
00:07:27,065 |
楊委員瓊瓔 |
針對我們的學校，控管在教育部，到底什麼時候可以告訴我們，他們到底有沒有吃到毒油？ |
|
00:07:27,605 |
00:07:29,367 |
張廖次長萬堅 |
我們第一時間都已經公布了。 |
|
00:07:29,546 |
00:07:30,828 |
楊委員瓊瓔 |
請教，什麼時候可以告訴孩子們？ |
|
00:07:30,828 |
00:07:35,230 |
張廖次長萬堅 |
我們現在就已經公布了，我們逐批在公布，因為我們是下游單位、我們是使用者…… |
|
00:07:35,290 |
00:07:39,835 |
楊委員瓊瓔 |
你現在就一次告訴我們，你多久可以告訴我們，他們有沒有吃到毒油？ |
|
00:07:40,795 |
00:07:41,835 |
張廖次長萬堅 |
對，我們現在都已經在公布…… |
|
00:07:42,315 |
00:07:45,115 |
主席 |
什麼時候會把所有「疑似」的調查清楚，一併給？ |
|
00:07:45,776 |
00:07:48,336 |
張廖次長萬堅 |
「疑似」的部分現在會同地方縣府清查…… |
|
00:07:48,976 |
00:07:53,898 |
楊委員瓊瓔 |
你們多久時間可以告訴家長，家長要問的是什麼時候可以知道答案嘛！ |
|
00:07:55,719 |
00:07:58,279 |
張廖次長萬堅 |
其實440項「疑似」全部都下架了。 |
|
00:07:58,279 ≈
|
00:07:59,339 |
林次長靜儀 |
下架了！ |
|
00:07:59,339 |
00:08:02,460 |
張廖次長萬堅 |
都全部下架了，就是你講的1,195個…… |
|
00:08:03,240 |
00:08:08,142 |
楊委員瓊瓔 |
次長，我們要知道到底我的孩子有沒有吃下毒油！ |
|
00:08:09,533 |
00:08:30,885 |
林次長靜儀 |
委員，我再稍微說明一下，這個部分廠商的超標是它的製程有問題、超標，但是今天的這個油品進入到飲食的過程，它不是直接飲油進去，油在烹調過程就會造成苯駢芘的增加，所以這個部分要稍微說一下。 |
|
00:08:31,186 |
00:08:32,147 |
林次長靜儀 |
第二個部分，您剛剛所提到的像…… |
|
00:08:33,288 |
00:08:36,388 |
楊委員瓊瓔 |
苯駢芘是致癌物，家長很緊張。 |
|
00:08:36,388 |
00:08:38,190 |
林次長靜儀 |
對，所以我要再強調，它的製程是…… |
|
00:08:40,530 |
00:08:50,173 |
楊委員瓊瓔 |
次長，孩子的家長、社會大眾需要知道的是，到底我的孩子吃下的有沒有毒，不是一直讓他們在等待。 |
|
00:08:51,072 |
00:08:52,194 |
林次長靜儀 |
委員，我這邊再說明一下…… |
|
00:08:53,854 |
00:08:57,255 |
主席 |
相關的油品什麼時候會全部清查完畢？ |
|
00:08:57,734 |
00:09:02,796 |
林次長靜儀 |
我們現在對於中聯這29批已經全部預防性下架。 |
|
00:09:04,733 |
00:09:05,233 |
楊委員瓊瓔 |
預防性下架？ |
|
00:09:05,634 |
00:09:10,236 |
楊委員瓊瓔 |
我們在等待的是，到底我的孩子有沒有吃到毒油，這是教育部的工作嘛！ |
|
00:09:10,236 ≈
|
00:09:12,157 |
主席 |
張廖次長剛才回應的，還有其他在調查當中…… |
|
00:09:12,157 |
00:09:13,358 |
楊委員瓊瓔 |
次長，多久時間嘛？ |
|
00:09:13,717 |
00:09:24,663 |
張廖次長萬堅 |
委員，你剛才有一些數字是這樣子，你講的1,385應該是指我們7月1日收到那個油品相關的，我們7月2日通知地方政府清查，已經清查完了，就是260校。 |
|
00:09:24,683 |
00:09:24,763 |
楊委員瓊瓔 |
260校是有問題的？對。 |
|
00:09:24,763 |
00:09:25,062 |
楊委員瓊瓔 |
那現在怎麼辦？ |
|
00:09:25,062 ≈
|
00:09:32,395 |
楊委員瓊瓔 |
你要怎麼公布？ |
|
00:09:32,395 |
00:09:35,496 |
張廖次長萬堅 |
我們都已經下架了，都已經下架了。 |
|
00:09:35,736 |
00:09:37,437 |
主席 |
其他疑似在調查的，什麼時候會有答案？ |
|
00:09:37,457 |
00:09:39,717 |
張廖次長萬堅 |
沒有，疑似的是440項，那是再製品…… |
|
00:09:39,717 ≈
|
00:09:40,717 |
主席 |
什麼時候會…… |
|
00:09:40,197 |
00:09:41,818 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候會公布出來？ |
|
00:09:41,818 |
00:09:42,858 |
張廖次長萬堅 |
那個已經都下架了。 |
|
00:09:43,438 |
00:09:44,078 |
楊委員瓊瓔 |
是下架…… |
|
00:09:44,378 |
00:09:47,539 |
主席 |
下架了，但還在調查中嘛！ |
|
00:09:47,539 ≈
|
00:09:48,539 |
主席 |
你還要化驗嘛！ |
|
00:09:47,940 |
00:09:48,839 |
張廖次長萬堅 |
都下架了。 |
|
00:09:48,839 ≈
|
00:09:50,180 |
主席 |
下架就不用化驗嗎？ |
|
00:09:50,180 |
00:09:53,661 |
楊委員瓊瓔 |
你的疑似是不是就是告訴家長這個有問題？ |
|
00:09:54,581 |
00:09:55,242 |
楊委員瓊瓔 |
本席要請問的……對，但…… |
|
00:09:55,601 |
00:09:56,082 |
楊委員瓊瓔 |
你說對？ |
|
00:09:56,461 |
00:09:57,223 |
楊委員瓊瓔 |
你要講清楚喔！ |
|
00:09:57,463 |
00:09:58,342 |
張廖次長萬堅 |
沒有錯，沒有錯。7月1號…… |
|
00:09:58,342 |
00:10:00,904 |
楊委員瓊瓔 |
因為你是用疑似，文字上是「疑似」喔！ |
|
00:10:00,924 |
00:10:01,285 |
張廖次長萬堅 |
不是啦！ |
|
00:10:01,545 |
00:10:03,926 |
張廖次長萬堅 |
疑似的部分是因為我們根據…… |
|
00:10:04,385 |
00:10:07,548 |
楊委員瓊瓔 |
下架不等於是確認，到底是有還是沒有？ |
|
00:10:08,467 |
00:10:10,428 |
林次長靜儀 |
疑似的原因是因為我們是預防性下架。對啊！那…… |
|
00:10:10,428 ≈
|
00:10:11,428 |
林次長靜儀 |
現在已經下架了。 |
|
00:10:10,549 |
00:10:22,176 |
楊委員瓊瓔 |
但我們家長要請問，你的疑似不表示到底是有還是沒有，我們要聽你教育部告訴我們…… |
|
00:10:22,176 ≈
|
00:10:23,176 |
林次長靜儀 |
我們對於這一批油做的都已經下架…… |
|
00:10:22,637 |
00:10:23,878 |
楊委員瓊瓔 |
到底是有還是沒有嘛？ |
|
00:10:24,257 |
00:10:26,740 |
林次長靜儀 |
這一批油做的都預防性下架了。 |
|
00:10:27,279 |
00:10:30,621 |
主席 |
但是你們不會回到實驗室再查就對了？ |
|
00:10:31,101 |
00:10:31,862 |
林次長靜儀 |
委員，這樣說，我今天可能…… |
|
00:10:31,862 ≈
|
00:10:34,285 |
楊委員瓊瓔 |
你預防性下架，疑似…… |
|
00:10:34,285 |
00:10:35,164 |
主席 |
他們就不打算查了…… |
|
00:10:36,466 |
00:10:43,250 |
林次長靜儀 |
委員，譬如今天有一個蛋糕用這個油去做，不論這一批蛋糕是什麼狀況，總之，你用到這個油就下架，就這樣子。 |
|
00:10:44,611 |
00:10:50,414 |
楊委員瓊瓔 |
我要請問次長，你們公布的疑似是不是表示就是有？ |
|
00:10:51,516 |
00:10:55,598 |
張廖次長萬堅 |
對，就是我們……我再講一遍，一次是7月1號那一次……對嘛！ |
|
00:10:55,598 ≈
|
00:10:56,598 |
楊委員瓊瓔 |
這要講清楚喔！ |
|
00:10:55,719 |
00:11:04,285 |
張廖次長萬堅 |
這一次是根據衛福部公布的440項，只要是疑似的，我們有861校、334所幼兒園全部都下架，只要疑似就下架。 |
|
00:11:04,865 |
00:11:08,048 |
楊委員瓊瓔 |
疑似的你下架，但是我要請教，到底是有還是沒有？ |
|
00:11:08,407 |
00:11:09,167 |
張廖次長萬堅 |
就是都下架了。 |
|
00:11:09,668 |
00:11:10,809 |
楊委員瓊瓔 |
都下架了，是有還是沒有？ |
|
00:11:11,769 |
00:11:12,911 |
主席 |
有可能有，但是他不想查。 |
|
00:11:13,871 |
00:11:14,770 |
張廖次長萬堅 |
只要疑似我們就下架。 |
|
00:11:14,891 |
00:11:16,871 |
楊委員瓊瓔 |
你怎麼可以不告訴社會大眾呢？ |
|
00:11:17,072 |
00:11:22,815 |
楊委員瓊瓔 |
你的疑似下架是預防性下架，但是家長要問的是，我的孩子有沒有吃到毒油啊！ |
|
00:11:23,194 |
00:11:24,134 |
楊委員瓊瓔 |
到底是有還是沒有？ |
|
00:11:24,875 |
00:11:27,677 |
張廖次長萬堅 |
這部分如果委員還要相關資料，我們再來清查。 |
|
00:11:27,697 |
00:11:29,538 |
楊委員瓊瓔 |
不是我要相關資料，是家長要確認到底有或沒有？ |
|
00:11:29,538 ≈
|
00:11:30,538 |
張廖次長萬堅 |
我們440項是根據…… |
|
00:11:29,657 |
00:11:30,078 |
楊委員瓊瓔 |
你趕快去查，好不好？ |
|
00:11:30,078 ≈
|
00:11:31,078 |
張廖次長萬堅 |
我們就根據…… |
|
00:11:31,078 ≈
|
00:11:32,078 |
楊委員瓊瓔 |
卓揆已經答應一個禮拜查清楚、公布。 |
|
00:11:30,257 |
00:11:32,438 |
張廖次長萬堅 |
我們就是根據衛福部的440項來做預防性下架嘛！ |
|
00:11:32,799 |
00:11:32,878 |
張廖次長萬堅 |
就是有861校、334所…… |
|
00:11:40,023 |
00:11:41,607 |
楊委員瓊瓔 |
趕快去查，到底是有還是沒有？ |
|
00:11:42,128 |
00:11:42,930 |
張廖次長萬堅 |
就是有，我們才預防性下架。 |
|
00:11:43,411 |
00:11:45,877 |
主席 |
好，謝謝，我們結束楊瓊瓔委員的質詢。 |
|
00:11:45,877 |
00:11:47,099 |
主席 |
接下來請葉元之委員。 |