|
00:00:00,285 |
00:00:00,424 |
王委員育敏 |
謝謝主席，有請衛福部林靜儀次長。 |
|
00:00:00,424 ≈
|
00:00:09,648 |
林次長靜儀 |
委員好。 |
|
00:00:09,648 |
00:00:20,496 |
王委員育敏 |
次長，我請教你，這次爆發史上最嚴重的食安事件，但是昨天行政院院長在立法院院會「道歉」兩個字說不出口。 |
|
00:00:21,157 |
00:00:34,286 |
王委員育敏 |
你也是一個醫師，你認為爆發這麼重大的食安事件，從老人到小孩，幾乎全國民眾都吃到含有毒油的食品，你自己吃到了沒？ |
|
00:00:35,088 |
00:00:36,229 |
王委員育敏 |
對照那些產品，你吃到了沒？ |
|
00:00:36,989 |
00:00:37,529 |
林次長靜儀 |
我沒有去對照。 |
|
00:00:38,250 |
00:00:39,530 |
王委員育敏 |
你沒有對照？對。 |
|
00:00:39,530 |
00:00:40,250 |
林次長靜儀 |
因為在…… |
|
00:00:40,690 |
00:00:49,216 |
王委員育敏 |
我們在立法院中午吃便當的時候有訂臺鐵的便當，我們都吃到了，為什麼卓院長連一句道歉都說不出口？ |
|
00:00:49,635 |
00:00:49,796 |
王委員育敏 |
有這麼難嗎？ |
|
00:00:49,796 ≈
|
00:00:50,796 |
林次長靜儀 |
委員，我想這個是…… |
|
00:00:49,796 |
00:00:50,036 |
王委員育敏 |
人民何辜？ |
|
00:00:53,177 |
00:00:53,838 |
王委員育敏 |
人民何辜？ |
|
00:00:54,638 |
00:00:56,039 |
王委員育敏 |
這就是政府把關不力啊！ |
|
00:00:56,720 |
00:01:03,602 |
王委員育敏 |
業者無良，但是政府也把關不力，難道跟民眾說一句道歉有這麼的難嗎？ |
|
00:01:03,602 |
00:01:08,005 |
林次長靜儀 |
委員，我今天已經說過，這個案子從中央到地方，因為執行的業務在地方…… |
|
00:01:08,204 |
00:01:10,305 |
王委員育敏 |
我想從你口中大概也聽不到道歉兩個字。 |
|
00:01:11,026 |
00:01:23,512 |
王委員育敏 |
我現在要追問的是，這麼嚴重的食安事件已經過了兩個禮拜，但是關於造成毒油的原因，你們初一十五講的都不一樣。 |
|
00:01:24,173 |
00:01:36,559 |
王委員育敏 |
7月5日媒體報導，姜至剛署長開了專家會議，他告訴大家巴西黃豆含水率高，所以問題最有可能出在巴西黃豆這邊。 |
|
00:01:37,539 |
00:01:43,384 |
王委員育敏 |
結果我今天聽次長回答委員的詢問，你說不是巴西黃豆，是製程有問題。 |
|
00:01:44,384 |
00:01:47,286 |
王委員育敏 |
你們兩個人說法不一，到底以誰的說法為準？ |
|
00:01:47,905 |
00:01:52,328 |
林次長靜儀 |
這兩件事情都受影響，原料和製程都受影響，所以我們現在對於…… |
|
00:01:52,588 |
00:01:55,071 |
王委員育敏 |
那你上午的回答就有誤導喔！ |
|
00:01:55,071 |
00:02:01,835 |
王委員育敏 |
上午有委員在追問巴西黃豆的時候，你說跟豆子沒有關係，說有其他油廠也有用到巴西的豆子。 |
|
00:02:01,894 |
00:02:03,855 |
林次長靜儀 |
委員，一樣是……對，因為有別的油廠也有用到巴西的豆子。 |
|
00:02:03,875 |
00:02:06,016 |
王委員育敏 |
所以你這個說法太武斷，你要不要收回去？ |
|
00:02:06,538 |
00:02:06,898 |
林次長靜儀 |
我再次強調…… |
|
00:02:07,058 |
00:02:07,497 |
王委員育敏 |
7月5日是專家學者的會議喔！ |
|
00:02:07,497 |
00:02:15,042 |
林次長靜儀 |
我們這裡面對於……當然專家學者會議我們後續還會再召開，專家這邊也都認為還要再針對…… |
|
00:02:15,042 |
00:02:17,223 |
王委員育敏 |
所以你不能排除巴西黃豆啊！ |
|
00:02:17,483 |
00:02:18,542 |
林次長靜儀 |
我不會排除巴西黃豆。 |
|
00:02:18,683 |
00:02:21,384 |
王委員育敏 |
你早上回答賴士葆委員，我聽到的就是這樣。 |
|
00:02:21,384 |
00:02:24,704 |
林次長靜儀 |
問題不是巴西那個問題，是豆的問題，但是…… |
|
00:02:24,704 |
00:02:27,845 |
王委員育敏 |
那就是巴西進口的黃豆，它的含水量比較高嘛！ |
|
00:02:28,186 |
00:02:48,951 |
王委員育敏 |
接下來我要問你，我上個禮拜就問過部長巴西黃豆的流向，如果專家會議有直指巴西黃豆含水量高的話，我查過，今年以來巴西黃豆已經進口70萬噸，去年則有87萬噸，我上個禮拜問你們：掌握這些巴西黃豆的流向沒有？ |
|
00:02:49,711 |
00:02:51,351 |
王委員育敏 |
除了中聯，到底進了多少？ |
|
00:02:51,772 |
00:02:52,953 |
王委員育敏 |
其他油廠進了多少？ |
|
00:02:53,693 |
00:02:55,233 |
王委員育敏 |
當時沒有答案，現在答案出來了嗎？ |
|
00:02:55,233 ≈
|
00:02:56,233 |
林次長靜儀 |
委員是不是可以讓我回答？ |
|
00:02:56,233 ≈
|
00:02:57,233 |
林次長靜儀 |
謝謝委員。 |
|
00:02:55,233 |
00:02:55,332 |
王委員育敏 |
好，你講。 |
|
00:02:58,033 |
00:03:14,398 |
林次長靜儀 |
今年1月到5月，巴西進來60萬公噸，在前端，就是黃豆進來的時候有查，總共有15家業者有輸入，這15家業者用得最多的是大統益、美藍雷和福壽，這是3個使用…… |
|
00:03:14,398 ≈
|
00:03:15,398 |
王委員育敏 |
大統益？ |
|
00:03:15,398 ≈
|
00:03:16,398 |
林次長靜儀 |
對，大統益。 |
|
00:03:14,398 |
00:03:14,999 |
林次長靜儀 |
那大統益…… |
|
00:03:16,239 |
00:03:18,200 |
王委員育敏 |
不是中聯？ |
|
00:03:18,200 |
00:03:19,259 |
林次長靜儀 |
我這邊的資料是大統益。 |
|
00:03:19,640 |
00:03:27,403 |
林次長靜儀 |
大統益在南區，我們食藥署南區那邊7月8日有再去做抽驗，是合格的。再來…… |
|
00:03:27,403 |
00:03:30,165 |
王委員育敏 |
是說它的豆合格，還是油品合格？ |
|
00:03:30,165 ≈
|
00:03:31,165 |
林次長靜儀 |
油品合格。 |
|
00:03:30,986 |
00:03:32,368 |
王委員育敏 |
你們是抽幾月到幾月的油？ |
|
00:03:32,667 |
00:03:35,530 |
林次長靜儀 |
我們今年7月8日去抽驗。 |
|
00:03:35,530 |
00:03:36,471 |
王委員育敏 |
抽幾月的油品？ |
|
00:03:36,871 |
00:03:41,165 |
林次長靜儀 |
我們這邊抽到的是現場的C槽。現場？ |
|
00:03:41,165 ≈
|
00:03:42,165 |
林次長靜儀 |
對，現場的C槽。 |
|
00:03:41,165 |
00:03:42,065 |
王委員育敏 |
那它之前的呢？ |
|
00:03:42,645 |
00:03:49,006 |
王委員育敏 |
因為現在中聯爆發的是4到6月的油品，你們有沒有抽4到6月的油品？ |
|
00:03:50,048 |
00:03:55,828 |
林次長靜儀 |
他們自己有留樣，今年他們每個月有留14批的樣，我們另外也有再去抽。 |
|
00:03:56,989 |
00:03:57,688 |
王委員育敏 |
驗到的結果呢？ |
|
00:03:57,828 |
00:04:00,670 |
王委員育敏 |
4到6月驗出來的結果都沒有問題？ |
|
00:04:00,670 |
00:04:01,349 |
林次長靜儀 |
都符合標準。 |
|
00:04:01,349 ≈
|
00:04:02,349 |
王委員育敏 |
都符合標準？ |
|
00:04:02,309 |
00:04:03,210 |
王委員育敏 |
所以他們是同一批豆？ |
|
00:04:03,210 ≈
|
00:04:05,309 |
林次長靜儀 |
我們同仁說目前有還沒驗出來的。有嗎？ |
|
00:04:05,309 |
00:04:05,470 |
王委員育敏 |
要確認喔！ |
|
00:04:05,670 |
00:04:07,351 |
王委員育敏 |
你不要到時候又爆發出來有問題喔！ |
|
00:04:11,141 |
00:04:13,483 |
林次長靜儀 |
其他的還在檢驗當中，我們現在有一件是檢驗合格的，就是大統益這邊。 |
|
00:04:13,743 |
00:04:15,484 |
王委員育敏 |
好，還在檢驗中？是。 |
|
00:04:16,224 |
00:04:52,368 |
王委員育敏 |
我覺得這件事情到目前為止，你們對毒油發生的原因都還沒有查清楚，就急著要讓一些預防性下架的商品上架，這是有問題的，因為一定要把原因查清楚，才知道問題發生在哪裡，就像你早上在回答委員問題的時候，一下子說是黃豆有問題、巴西黃豆含水量過高，這是專家學者會議，然後一下子又說是中聯的製程有問題，你們都還沒有十足把握，就匆匆忙忙要讓這些商品再上架，我認為是不可取的！ |
|
00:04:52,368 ≈
|
00:04:53,368 |
林次長靜儀 |
現在是…… |
|
00:04:52,388 |
00:04:54,588 |
王委員育敏 |
第一個我要講的是食安事件！ |
|
00:04:55,309 |
00:05:01,413 |
王委員育敏 |
不只是4到6月的產品要預防性下架，還要向上溯源、向上追查。 |
|
00:05:01,892 |
00:05:06,395 |
王委員育敏 |
我就問：中聯1到3月的油品還有樣品嗎？ |
|
00:05:06,395 |
00:05:09,838 |
王委員育敏 |
你們查得到它1到3月的產品確定沒有問題嗎？ |
|
00:05:10,559 |
00:05:23,467 |
林次長靜儀 |
中聯現在是4到6月的我們正在驗，至於是不是要往回追溯，我先跟委員報告，至少當地主管機關在113年、114年驗的都合格，這是我們現在能掌握到的部分。 |
|
00:05:24,437 |
00:05:27,858 |
王委員育敏 |
所以你現在到底能不能保證它4月以前的都沒有問題？ |
|
00:05:27,858 |
00:05:46,762 |
林次長靜儀 |
委員，我們只能說現在的資料，以過去臺中市政府衛生局驗的，然後跟我們現在拿到的4月份資料往下驗的，這兩個部分我們能處理；至於過去那段時間，因為有一些廠商他們可能有一些自主檢驗的部分，這個是不是容我們回去再跟廠商調過去1到3月他們自主檢驗的資料？ |
|
00:05:47,181 |
00:05:57,247 |
王委員育敏 |
好，今天我要告訴你的就是，把原因查清楚是不要再發生食安事件的一個很重要的關鍵，但是對於是巴西黃豆、黃豆有問題還是中聯的製程有問題，你們現在都還沒有十足把握，我要求你們要儘快把你們現在……一個是中聯還有二十幾批你們還沒有公布喔！ |
|
00:05:57,267 |
00:05:57,267 |
林次長靜儀 |
現在正在驗。 |
|
00:05:57,348 |
00:05:57,447 |
王委員育敏 |
現在還在驗喔！對。 |
|
00:05:57,707 |
00:06:20,782 |
王委員育敏 |
所以在結果都還沒有出來之前，你根本就不應該讓這些有疑慮的商品快速上架。 |
|
00:06:22,585 |
00:06:31,055 |
王委員育敏 |
真的都公布完，確定沒有問題之後，所有預防性下架的這些你們再次驗過後再上架，國人才會安心。 |
|
00:06:31,214 |
00:06:40,519 |
王委員育敏 |
你這樣匆匆忙忙，其實對國人來講是不安心的，只會造成市場秩序更混亂而已，針對這個部分，我希望你們可以把握這個原則。 |
|
00:06:40,519 |
00:06:46,961 |
王委員育敏 |
那我就問你：你現在追查的另外21批，到底什麼時候會有結果出來？ |
|
00:06:46,961 |
00:06:53,243 |
林次長靜儀 |
目前我們有24批、52項產品，因為有些不是從中聯，而是從它後面其他廠商來的資料…… |
|
00:06:53,563 |
00:06:56,625 |
王委員育敏 |
整個結果到底什麼時候會出來？ |
|
00:06:56,625 |
00:06:58,884 |
林次長靜儀 |
我們希望能夠在一週內……院長要求我們一週內要把所有的數據檢驗完成。 |
|
00:06:58,904 |
00:07:01,006 |
王委員育敏 |
所以是下個禮拜幾？ |
|
00:07:01,006 |
00:07:01,226 |
王委員育敏 |
禮拜三？ |
|
00:07:01,746 |
00:07:01,926 |
王委員育敏 |
禮拜一？ |
|
00:07:03,375 |
00:07:04,157 |
林次長靜儀 |
今天是禮拜三…… |
|
00:07:04,536 |
00:07:05,838 |
王委員育敏 |
你們的deadline到底是哪一天？ |
|
00:07:05,997 |
00:07:09,742 |
林次長靜儀 |
我們儘量，我們現在大家都在趕，整個實驗室都在趕。 |
|
00:07:09,742 |
00:07:21,772 |
王委員育敏 |
還有，我要求剛剛講的大統益的部分，它同樣有進口巴西黃豆，而且數量很多，這個部分你們現在驗的結果還沒有出來，是不是一週後也可以同時公布？ |
|
00:07:22,173 |
00:07:24,453 |
林次長靜儀 |
應該會同步，我們現在儘速在驗。 |
|
00:07:24,453 ≈
|
00:07:25,734 |
王委員育敏 |
都可以嘛？對。 |
|
00:07:25,734 |
00:07:46,229 |
王委員育敏 |
國人要的是一個真相，要的是行政院長一個真誠的道歉，要的是這樣的一個重大食安事件不會再發生，所以我希望大家是秉持這樣的原則來處理這一次的食安事件，要卸責給地方政府，這絕對不是一個解方，也是民眾不想看見的，謝謝。謝謝。 |
|
00:07:46,229 |
00:07:48,150 |
主席 |
我們結束王委員育敏委員的質詢。 |
|
00:07:48,650 ≈
|
00:07:54,078 |
主席 |
接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 |
|
00:07:54,378 ≈
|
00:07:56,092 |
主席 |
請楊瓊瓔委員。 |