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00:00:00,069 |
00:00:00,088 |
李委員坤城 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,309 |
00:00:00,628 |
李委員坤城 |
請法務部鄭部長，內政部馬次長。 |
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00:00:00,628 |
00:00:00,948 |
主席 |
請法務部鄭部長、內政部馬次長。 |
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00:00:22,352 |
00:00:22,612 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
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00:00:23,312 |
00:00:24,194 |
李委員坤城 |
部長好，次長好。 |
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00:00:24,594 |
00:00:42,118 |
李委員坤城 |
今天是來討論毒品危害防制條例的修正草案，因為本席也有提案，現在我們已經將依托咪酯列入第一級的毒品，我想大家都沒有爭議，法務部也很快召開會議就把它通過了。 |
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00:00:43,019 |
00:01:25,663 |
李委員坤城 |
現在我想請教的是，因為新興毒品它的速度，衍生的速度非常快，針對這部分，韓國是有把高達490種管制藥物，還有新興毒品納入新興毒品鑑定還有篩檢的資料庫，如果影響了安全的駕駛，或者是這些管制的藥物具有成癮性的影響，這些納入資料庫裡面，一旦政府更新法定的清單，政府就會立刻透過行政程序，將這些物質列入管制的附表。 |
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00:01:26,203 |
00:01:39,236 |
李委員坤城 |
如果有這些清單，一旦發生了毒駕，然後他所吸食或是使用的毒品在這個清單裡面，就可以馬上處理了。 |
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00:01:39,355 |
00:02:12,926 |
李委員坤城 |
我先請馬次長就這部分來做說明，當然在毒品危害防制條例裡面，現在沒有把這部分加進去，就是說，我們可以做一個清單，然後我們可以用緊急程序的方式來做處理，因為新興毒品是一直不斷在衍生，我們擔心的是，我們法制化的更新速度比不上毒品演化的速度，這部分次長是不是可以先回答一下？ |
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00:02:13,867 |
00:03:07,392 |
馬次長士元 |
報告委員，其實每一天我們都產出大概一萬兩千多種新興化學品，全世界，所以它列管出來的化學品，一年大概都有兩千件上下，這裡面就有很多會被利用作為毒品，所以我們現在比較大的困擾就是說，其實我們在第一線的偵查實務上面，會在校園或在很多地方發現這些所謂新興化學品的蹤跡，它們被用來作為毒品使用，當然這個時候我們會通報法務部，提毒審會來做審查，中間當然就是……因為我們查獲的量跟查獲的趨勢，這個都還需要做認定，所以剛剛委員提到，如果我們能夠有一個類似像附表清單的方式，把這些可能的毒品我們把它列進去，有一個算是緊急處分的話，或許會有幫助，就是說對於我們在毒審會列管之前，我們可能有一段時間可以做一些行政處置。 |
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00:03:08,405 |
00:03:20,490 |
李委員坤城 |
對，因為現在就是大家要抓毒駕嘛，我們也不知道這個毒駕的人到底是吸食哪一種，它有可能在我們四級毒品的管制裡面，但也有可能沒有啊，如果沒有的話，那怎麼去處理呢？ |
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00:03:23,927 |
00:03:28,411 |
馬次長士元 |
目前如果沒有的話，我們現在就必須要去走毒審會列管的程序。 |
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00:03:29,211 |
00:03:31,114 |
李委員坤城 |
這樣子，來，請部長。 |
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00:03:31,114 |
00:04:09,861 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，的確我們現在抓的一定是列管的毒品，其實我們列管的毒品已經是全世界幾乎最多的，我們也發現，這種有可能……在個案中我們發現到有未列管的先驅毒品或化學物質，這部分我們會趕緊提交到……我們有一個六大緝毒系統，臺高檢有一個預警的平臺，這裡面包括食藥署都有進來，這部分我們會趕緊把這些建議提交到毒審會，請毒審會趕緊做一個專家的討論，研議是不是要列入列管的毒品。 |
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00:04:10,822 |
00:04:15,684 |
李委員坤城 |
但在這個空窗期裡面，如果在空窗期但是你抓到毒駕…… |
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00:04:15,684 ≈
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00:04:16,684 |
鄭部長銘謙 |
我想任何…… |
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00:04:16,644 |
00:04:18,766 |
李委員坤城 |
但沒有發現列在你們的清單裡面。 |
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00:04:19,407 |
00:04:36,579 |
鄭部長銘謙 |
但是因為罪刑法定主義嘛，沒有列入毒品的話，就沒辦法說他是毒駕，但並不是沒有法可以處罰，如果他有符合第一八五條之三的第四款，包括吃藥，如果有做一些的他沒辦法做…… |
|
00:04:36,779 |
00:04:38,500 |
李委員坤城 |
就是沒辦法安全開車？ |
|
00:04:38,500 |
00:04:46,868 |
鄭部長銘謙 |
對，他的認定是有沒有辦法安全開車，而不是你吃什麼，即使吃安眠藥或其他的一些，譬如說嗜睡的藥物。 |
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00:04:47,168 |
00:04:49,049 |
李委員坤城 |
所以你們判定的標準是他能不能安全開車？ |
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00:04:49,049 |
00:04:49,250 |
鄭部長銘謙 |
對，而不是說他用哪一種毒品。 |
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00:04:52,913 |
00:04:55,555 |
李委員坤城 |
但如果吸食毒品後能夠安全開車呢？ |
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00:04:56,595 |
00:05:08,101 |
鄭部長銘謙 |
那是一個閾值，就是容度值的問題，那個是抽象危險犯，只要有服用，且達到那個標準，那就直接辦了，不再問有沒有發生肇事。 |
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00:05:08,960 |
00:05:20,967 |
鄭部長銘謙 |
另外，如果是未列管的毒品，或者服用一些藥物，它是處方藥或是合法的藥物，但是他沒辦法正常的行駛，這樣的話也是成立第一八五條之三。 |
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00:05:21,647 |
00:05:27,328 |
李委員坤城 |
所以法務部目前的看法還是傾向於沒有像韓國那樣子，我們就是有一個清單？ |
|
00:05:27,328 |
00:05:36,632 |
鄭部長銘謙 |
我們現在也有機制在處理嘛，而且我們在搶時間，所以委員關心的……其實我們在毒審會議，當然它是一季開一次，但是必要時可以加開，所以…… |
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00:05:37,693 |
00:05:39,453 |
李委員坤城 |
依托咪酯當然就是後來加開了，從三級變成二級，又從二級變成一級。 |
|
00:05:39,493 |
00:05:40,194 |
鄭部長銘謙 |
對，那個都是加開的，從我們…… |
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00:05:40,654 |
00:05:40,855 |
李委員坤城 |
依托咪酯也會一直變嘛，對不對？ |
|
00:05:46,576 |
00:06:01,506 |
鄭部長銘謙 |
它的化學結構有時候會變化，所以我們隨時在掌握、關注這些化學物質有沒有做改變，因為這些改變可能也是常見的，所以我們隨時掌握、關注，我想這部分我們是在搶時間啦。 |
|
00:06:01,865 |
00:06:29,970 |
李委員坤城 |
就是說你把他釘死了依托咪酯，然後你剛剛還說有什麼相似的製品，這個也列入一級的毒品，但是我現在要說的是，我擔心新興毒品不斷的在演化的過程當中，有一些沒有辦法納入我們現在所謂的條例裡面，然後會造成那個空窗期，所以我們要想辦法把這個空窗期縮短，不然會變成說，縱使這個人毒駕了，但因為他吃的這個藥不是你們法定認定的毒品…… |
|
00:06:30,150 |
00:06:45,878 |
鄭部長銘謙 |
他不能安全駕駛的部分也是照辦啊，也是可以辦的，那個本來就是第一百八十五條之三的第一項第四款，那裡面就有了，所以那個是藥駕的問題，使用藥物後去駕駛。 |
|
00:06:46,219 |
00:06:46,599 |
李委員坤城 |
就不是毒駕？ |
|
00:06:47,119 |
00:06:48,240 |
鄭部長銘謙 |
不是毒駕、不是毒駕，是藥駕。 |
|
00:06:48,401 |
00:06:49,740 |
李委員坤城 |
算是藥駕。 |
|
00:06:49,740 |
00:06:55,644 |
鄭部長銘謙 |
藥駕也可以去辦，因為他的重點不是用哪一種毒品，而是他沒辦法安全駕駛。 |
|
00:06:55,644 |
00:07:08,775 |
李委員坤城 |
好，那我再請教一下部長，現在依托咪酯代謝的速度非常快，遇到這種情況的話，你們現在是有唾篩的試劑嘛。 |
|
00:07:09,696 |
00:07:11,437 |
鄭部長銘謙 |
那個是警方有在做唾篩的部分。 |
|
00:07:12,680 |
00:07:21,289 |
李委員坤城 |
現在在法院這部分，對於唾液篩檢認定的情況是怎麼樣？ |
|
00:07:21,289 |
00:07:34,997 |
鄭部長銘謙 |
當然是有個別差異性，但是大部分的案件，法院都是支持的啦，但是有少數比較特殊、例外的法官，他認為他不支持，但是的確唾篩只是當時在第一線查緝的時候，要趕緊去區別…… |
|
00:07:35,459 |
00:07:36,039 |
李委員坤城 |
在第一時間嘛。 |
|
00:07:37,539 |
00:07:45,404 |
鄭部長銘謙 |
對，第一時間，我想我們如果要聲請羈押的話，當然我們要參酌其他的一些證據資料，包括他的身體反應，或者他有沒有持有電子煙具…… |
|
00:07:48,647 |
00:07:54,868 |
李委員坤城 |
我的意思是說，除了唾液的試劑之外，還有什麼其他的認定標準，可以提高讓法院同意羈押？ |
|
00:07:55,868 |
00:08:06,971 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們當然有設一個綠色通道，遇到肇事的部分，因為有羈押之必要一定要合乎訴訟法的相關要件，如果認為有羈押的必要，有些我們是認為，譬如說有肇事了…… |
|
00:08:08,132 |
00:08:08,592 |
李委員坤城 |
這樣沒有問題啦。 |
|
00:08:09,253 |
00:08:17,796 |
李委員坤城 |
我的意思是說，如果他沒有肇事，但是他就是吸食毒品，你們用唾液試劑也驗出來了，他就是有吸食毒品。 |
|
00:08:19,395 |
00:08:30,099 |
鄭部長銘謙 |
那個部分，我們當然會斟酌其他的證據資料，譬如說身體的反應、他的意識是不是有清醒，還包括吸食器或者菸具，甚至持有…… |
|
00:08:30,220 |
00:08:30,680 |
李委員坤城 |
那尿液呢？ |
|
00:08:31,260 |
00:08:50,608 |
鄭部長銘謙 |
尿液的話，因為尿液被認為是最後判決，或者是起訴一個最重要的依據嘛，針對尿液的部分，我們現在有區分，有做分級，如果有肇事的話，有一個綠色通道，我們希望在六大的一個……就是國家有三個重要的…… |
|
00:08:50,628 |
00:08:51,709 |
李委員坤城 |
那多快的時間可以？ |
|
00:08:51,769 |
00:08:52,529 |
鄭部長銘謙 |
希望在24小時內。 |
|
00:08:52,529 |
00:08:52,650 |
李委員坤城 |
24小時裡面。 |
|
00:08:53,009 |
00:08:53,009 |
鄭部長銘謙 |
我們在搶時間。 |
|
00:08:53,009 |
00:09:34,164 |
李委員坤城 |
好，最後一個問題我要請教，現在我們當然對於毒駕的裁罰增加，另外對於拒測的部分，如果我們認為他可能有毒駕，但是他拒測，因為現在針對拒測的部分，讓他付出的代價稍微低了一點點，因為就是罰緩，或是把車子沒入，這樣子會不會讓……比如說他本身可能是毒駕的人，他會覺得反正我只要拒絕毒測，我付出的代價比你抓到的成本還要低，那我都用拒絕毒測的方式就可以了。 |
|
00:09:35,448 |
00:09:38,232 |
鄭部長銘謙 |
拒絕毒測，依照法律是可以…… |
|
00:09:39,572 |
00:09:41,094 |
李委員坤城 |
目前都是行政罰嘛，我目前看到的。 |
|
00:09:41,453 |
00:10:02,030 |
鄭部長銘謙 |
如果說有一些犯罪嫌疑的話，而不是沒有其他犯罪的跡證，但是有認為，真的是有足認為犯罪嫌疑的，有吸食毒品嫌疑的話，就可以用刑事訴訟法相關的規定，報請檢察官許可，就可以強制的採取血液。 |
|
00:10:03,391 |
00:10:08,236 |
李委員坤城 |
我是說啦，就是我們的修法一定都是修得更重，為了要遏止毒駕。 |
|
00:10:09,016 |
00:10:20,125 |
李委員坤城 |
但是我發現目前好像是如果拒絕毒測的話，他的成本相對來講比較低，就是罰鍰，他願意讓你罰，車子就讓你沒入，搞不好也不是他的車啊。 |
|
00:10:21,566 |
00:10:36,194 |
李委員坤城 |
但他可能是真的有吸毒，但是就逃過了，因為被抓到了這個代價比較高，這方面的話，法務部有沒有再做加重的空間？ |
|
00:10:36,194 |
00:10:47,799 |
鄭部長銘謙 |
我想這是一個犯後的態度，檢察官在偵辦是刑事的追究，不是行政的究責，刑事的部分如果說…… |
|
00:10:47,799 |
00:10:49,780 |
李委員坤城 |
因為目前只有行政責任，沒有刑事責任。 |
|
00:10:50,500 |
00:11:18,634 |
鄭部長銘謙 |
但是如果其他犯罪的跡證……如他明明就有吸食器或其他的毒品，或者是整個行動遲緩或者意識不是那麼清楚，至於包括他還拒絕酒測、拒絕採取尿液的部分，查緝單位可以報請檢察官同意來強制採取尿液或是血液，這部分一定有這樣一個機制，目前法律有相關規定。 |
|
00:11:18,855 |
00:11:21,877 |
李委員坤城 |
對啦，我是說想辦法要有個機制把它補起來，不然，我就是…… |
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00:11:22,197 |
00:11:23,098 |
鄭部長銘謙 |
目前是有這個法律。 |
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00:11:24,138 |
00:11:26,299 |
李委員坤城 |
就是行政法而已，不是刑事法。 |
|
00:11:28,059 |
00:11:41,285 |
鄭部長銘謙 |
因為刑法要追究一定要有相關犯罪量刑的基準，如果有這樣拒絕的話，弄到一定要報請檢察官同意許可，我想這是一個量刑的重要犯後態度的參考。 |
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00:11:41,946 |
00:11:43,825 |
李委員坤城 |
好，OK，謝謝部長、謝謝主席。 |
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00:11:44,506 |
00:11:45,246 |
主席 |
好，謝謝李坤城委員的詢答。 |
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00:11:45,746 ≈
|
00:11:48,318 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員。 |
|
00:11:48,618 ≈
|
00:11:53,475 |
主席 |
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。 |
|
00:11:53,775 ≈
|
00:11:59,204 |
主席 |
所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。 |
|
00:11:59,504 ≈
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00:12:10,361 |
主席 |
委員質詢的時候，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
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00:12:10,661 ≈
|
00:12:21,232 |
主席 |
委員蔡其昌、吳宗憲、傅崐萁所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面來答復。 |