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李坤城 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:00,949 好 謝謝主席那我們請法務部政部長 內政部的馬次長請法務部政部長 內政部馬次長
00:00:22,353 00:00:50,202 委員好 部長好 市長好今天是來討論毒品危害防治條例的修正草案因為本席也有提案現在我們已經將伊托米子列入第一級的毒品我想大家沒有爭議法務部也很快召開會議就把它通過了現在我想請教就是說因為新興毒品它的這個速度這個衍生的速度非常的快
00:00:50,842 00:01:09,715 那針對這部分韓國他們是有把這一個高達490種管制藥物還有新興毒品納入新興毒品鑑定還有篩檢的一個資料庫然後如果影響了這一個安全的駕駛或者是這些管制的這一個
00:01:11,155 00:01:27,444 藥物具有成癮性的影響然後這些納入資料庫裡面一旦政府更新法定的清單政府就會立刻透過行政程序將這些物質列入管制的附表如果有這些清單然後一旦
00:01:30,586 00:01:42,240 發生的毒價然後它所吸食或是所用的毒品在清單裡面就可以馬上處理了我想就這部分來講這部分我先請馬次長先來做個說明
00:01:47,125 00:02:10,904 因為這個 當然啦 在這個危害防治條例裡面 現在沒有把這部分把它加進去就是說我們可以做一個清單 然後我們可以用這個緊急程序的方式來做一個處理那因為新興毒品是一直不斷在延伸 那我們擔心就是說我們這個法制化的速度 更新不上這個毒品的這一個 它的演化的速度啦
00:02:11,164 00:02:26,902 那這部分是次長可以先回答一下報委其實每一天我們都產出大概一萬兩千多種新興化學品全世界所以它列管出來的這個化學品大概都有一年大概都有兩千件上下那這裡面大概就有很多它會被
00:02:27,563 00:02:43,550 利用作為毒品所以我們現在比較大的困擾就是說其實我們在第一線的偵查實務上面我們會在校園或在很多地方發現這些所謂的新興化學品的蹤跡用來作為這個毒品使用那當然這個時候我們會通報法務部提督審會來做審查
00:02:45,251 00:03:07,413 那中間當然就是因為我們查獲的量跟查獲的趨勢這個都還需要做認定所以剛剛委員提到就是說如果我們能夠有一個類似像付表清單的方式把這些毒品可能的我們把它列進去那有一個算是緊急處分的話那或許會有幫助就是說對於我們在獨省會列管之前我們可能有一段時間可以做一些行政處置
00:03:08,406 00:03:20,511 因為現在就是大家要抓毒價嘛那我也不知道說這個毒價到底這個人吸食是哪一種他有可能在我們這一個四級的這個毒品的管制裡面那也有可能沒有啊那如果沒有的話那怎麼去處理咧
00:03:23,927 00:03:38,701 目前如果沒有的話就是我們現在就必須要去走獨省會的列管的程序這樣子 部長的確我們現在抓的一定是列管的毒品那我們毒品其實我們列管的已經是全世界幾乎是最多的
00:03:39,321 00:04:04,138 那我們也發現提出這個可能這種的發掘個案中我們發現有這個味蕾館的那個軒區的毒品或化學的物質這部分我們會趕緊要提交到我們有一個六大企圖系統會抬高前有一個預警的一個平台從這裡面包括食藥署都有進來那這部分我們會趕緊把這些的建議我們會提交到那個毒審會毒審會來趕緊就做一個專家的一個討論
00:04:09,241 00:04:26,071 被管為毒品那在這個空窗期裡面如果這個空窗期然後你抓到這個毒價那沒有發現在你們這一個信財鏈裡面最挺法定主義嘛你們列入毒品沒辦法去交毒價嘛但是不是沒有法可以處罰如果說他有
00:04:27,212 00:04:49,271 185之3的第3第4有些那個第4款如果說包括吃藥包括吃藥如果有做一些的他沒辦法做就是沒辦法安全開車對他認定是沒辦法安全開車而不是你吃什麼其實吃安眠藥或其他的一些的譬如說一些的試睡的有些試睡的藥物的話所以你們判定的標準就是說他能不能安全開車而不是說他用哪一種毒品
00:04:52,153 00:05:20,987 那他如果吸食的毒品能夠安全開車他只要那個是一個預指就一個溶肚子的問題那個是抽象危險化只要服用那個達到那個標準那就直接辦了他不再問有沒有發生肇事那另外他那一種的如果說有些未列管的毒品或者服用一些的藥物藥物他是處方藥或是合法的藥物但是他沒辦法正常的一個行使那這樣的話也是成立那個185之訴
00:05:21,647 00:05:40,855 所以法務部目前的看法還是傾向說沒有像韓國那樣子我們就是有一個清單我們現在有機制在處理嘛而且我們在搶時間所以委員關心的其實我們在我們那個讀審會議當然一季開一次但是必要時可以加開所以那個一若米子當然就是後來加開啦從三集二集二集變到一季那個都加開的那個從一集他那個加開從我們那個到可是一若米子也會一直變嘛對不對
00:05:46,417 00:06:06,489 他的化學的那個結構有時候會做變那我們隨時再掌握關注這些的化學物質有沒有做一個改變因為這些改變可能是一個可能也常見所以我們隨時掌握關注那我想這部分我們再搶時間因為就是說你把他定死的伊托米子然後還有說什麼香製的製品這也列入這個一級的毒品
00:06:09,691 00:06:32,732 但是我現在就是說擔心一個新興毒品不斷的在演化的過程當中那有一些沒有辦法納入我們現在所謂的條例裡面然後會造成那個空裝期那我們要想辦法要把這個空裝期要把它縮短不然變成說你獨駕了然後我吃了這個藥不是你們法定認定的毒品他那個不能安全駕駛也是照辦啊 也是可以辦啊
00:06:33,633 00:06:58,566 那個本來就是185第一項之三的第一項第四款那裡面就有了所以我們有那是要價的問題要價啦使用那個藥物不是毒價不是毒價也不是毒價算是藥價藥價也可以去辦因為它重點不是用哪一種毒品而是它沒辦法安全駕駛好那我再請教一下部長現在就是說關於這一個
00:07:01,365 00:07:14,923 依托彌子代謝的速度非常的快那遇到這種情況的話那你們現在是有這個 唾篩的示意嗎這個是警方在有做唾篩的地形那現在在法院這部分對於唾篩 這個唾液
00:07:18,828 00:07:45,425 這個認定的這個情況是怎麼樣當然是有個別差異性但是大部分的案件法院都是支持的啦但是有少數比較特殊的例外的法官他認為他不支持但是的確托一塊只是當時在第一線在查緝的時候要趕緊去去這第一時間嘛第一時間那我想我們如果要申請羈押的話當然我們參佐其他的一些證據資料包括他的身體的反應或者他沒有持有電子菸
00:07:48,647 00:08:15,015 這個唾液的這個設計之外有還有什麼其他的認定的標準可以讓提高讓法院羈押這部分我們當然有在一個綠色通道那個遇到那個肇事的那一部分因為羈押必要一定是要合乎訴訟法的相關的要件嘛那有羈押的必要所以我有些我們認為譬如說有肇事了這樣沒有問題啦我意思是說如果他沒有肇事啊但是呢他他就是吸食毒品那也你們用這個唾液
00:08:16,355 00:08:38,183 也測出來他有毒品他那部分我們當然會斟酌其他的證據資料譬如說肝癌那個身體的反應他的意識是不是有清醒還包括有那個稀釋器 甚至持有那尿液呢尿液的話因為最後還是認為是最後判決或者是起訴的一個最重要的一句
00:08:39,384 00:08:56,431 那這邊料理的話當然我們現在有區分有做一個分級如果說有肇事的話有一個綠色的一個通道我們希望在六大的一個就是國家有三個重要的那多快的時間可以希望在24小時24小時裡面再搶時間好 那我最後一個問題再請教現在我們當然對於這個獨價這個財閥就增加了那現在對於這個據測這部分呢
00:09:06,215 00:09:34,184 如果我們認為說他有可能有獨駕但是拒策那我們現在拒策的這一個讓他付出的代價稍微低了一點點因為就是罰款或是說把車子沒入那這樣子會不會讓這個比如說他本身可能是獨駕的人他就覺得說那反正我只要這一個拒絕獨測我付出的代價比抓到的那個成本還要低那我都用拒絕獨測的方式就可以了
00:09:35,449 00:10:02,051 拒絕測試那個是依照法律的話可以目前都行政法嘛我目前看到如果說有一些的犯罪的嫌疑的話犯罪嫌疑而不是沒有其他的犯罪的跡證但是有認為有真的是有足認為有犯罪嫌疑的是用毒品的這些的嫌疑的話就可以用那個刑事訴訟相關的規定來報請檢察官來許可就強制的採取協議
00:10:03,392 00:10:26,751 對 我是說啦就是說我們修法一定就是修得更重要遏止毒價但是我發現說目前好像你如果是拒絕這個毒測的話它的成本相對來講比較低它就罰緩嘛 讓你罰車子讓你沒路啊 搞不好也不是它的車啊對啊 它可能真的是有吸毒但是呢 就逃過了因為被抓到了 這個代價比較高啊
00:10:27,532 00:10:55,163 那這方面的話法務部有沒有在做加重的空間我想這是一個換後的態度我們檢察官在偵辦他是刑事的追究他不是行政的救責那這部分的刑事的如果說因為目前只有行政責任沒有刑事責任但是如果其他的犯罪的一個基層你明明就有吸食器或其他的
00:10:55,643 00:11:23,318 的毒品或者是這個整個行動持反或者意識不是那麼清楚那這一種他還拒絕的一個包括酒測拒絕的一個採取的那個的尿液的那這部分那個查緝的單位可以報請檢察官來同意來強制的採取尿液或這些我想這部分一定有這樣的一個機制目前法律對啦我就說想辦法要有一個機制把它補起來啊不然我就是現在目前是有這個法律啦
00:11:23,618 00:11:45,267 那他就是行政法而已啊他不是刑事法啊他如果說單純的沒有因為刑法刑法要追究追究一定有相關的犯罪的機制量刑的那如果說有這樣拒絕的話讓弄到一定要檢控同意的報警的許可我想這是一個量刑的一個一個重要犯後態度的參考好OK好謝謝謝謝部長好謝謝主席好謝謝李坤