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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,591 |
王委員世堅 |
謝謝主席，我請衛福部次長。 |
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00:00:02,591 |
00:00:08,795 |
主席 |
請林次長。 |
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00:00:08,795 ≈
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00:00:09,795 |
林次長靜儀 |
委員好。 |
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00:00:08,795 |
00:00:09,595 |
王委員世堅 |
林次長。是。 |
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00:00:09,595 |
00:00:11,377 |
王委員世堅 |
沒想到是在這個地方相遇。 |
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00:00:14,178 |
00:00:27,388 |
王委員世堅 |
古語有云：損者三友，友便辟，現在我們是碰到「苯駢芘」，古語有時候還滿應驗的。 |
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00:00:31,257 |
00:01:04,384 |
王委員世堅 |
現在要亡羊補牢，我希望衛福部態度要做出來，也就是面對這次毒油事件，整個亡羊補牢的作業要誠實、勇敢、沉著，亦即政府要開誠布公，不虛假；應該主動揭露，不逃避；還有指揮善後，不慌張。 |
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00:01:05,384 |
00:01:07,625 |
王委員世堅 |
但我怎麼樣看都覺得你們有點慌張呢？ |
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00:01:07,865 |
00:01:30,220 |
王委員世堅 |
比方說，你們明明知道昨天才要求業者要自主揭露，結果自主揭露中比較好的毒油商，像泰山不錯，你要求它自主揭露，它馬上公布下游，包括產品清單都公布。 |
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00:01:30,220 ≈
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00:01:31,220 |
林次長靜儀 |
是，這是我們7月10日跟他們開會的要求。 |
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00:01:30,220 |
00:01:45,859 |
王委員世堅 |
結果福壽、福懋通通沒有公布產品清單，所以民眾及消費者根本全然不知，我覺得他們還在逃避。 |
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00:01:49,743 |
00:01:55,651 |
林次長靜儀 |
報告委員，這個事情我們7月10日開會時有當面要求，目前在他們網站上，我們同仁剛剛在點是點得進去的。 |
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00:01:57,637 |
00:02:02,878 |
王委員世堅 |
對啊，你們到今天上午才上架把資料補全，不是嗎？ |
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00:02:02,878 |
00:02:09,621 |
林次長靜儀 |
沒有，這是業者要補，我們自己是每一天都在公布，所以現在在食藥署的官方網站上，有440項產品已經公布。 |
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00:02:10,763 |
00:02:23,088 |
王委員世堅 |
對，總噸數其實到今天才更正到正確數字嘛，在昨天之前你的總噸數還維持在一千三百多噸。 |
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00:02:23,207 |
00:02:50,184 |
王委員世堅 |
我現在要另外問你的是，這一次是說進口的巴西黃豆因為含水量高，所以造成後續製造上產生毒素苯駢芘，但是那些數量進來總共有59.9萬公噸，次長，你回去查一下，59.9萬公噸到底廠商用了多少？ |
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00:02:51,125 |
00:03:02,602 |
王委員世堅 |
因為他們很可能只用一部分，剩下的他們到底怎麼處置，你們有沒有去追蹤？ |
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00:03:03,444 |
00:03:16,647 |
王委員世堅 |
因為後續的問題要查我就不想問你了，你請回，你把我這句話帶回去：這些59.9萬公噸的黃豆到底下落是如何？ |
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00:03:17,066 |
00:03:18,028 |
王委員世堅 |
已經用了多少？ |
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00:03:18,907 |
00:03:20,148 |
王委員世堅 |
還有多少還沒用？好。 |
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00:03:20,148 ≈
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00:03:22,588 |
王委員世堅 |
時間暫停，你請回。 |
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00:03:22,588 |
00:03:23,029 |
王委員世堅 |
我請審計長。 |
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00:03:23,168 |
00:03:23,188 |
林次長靜儀 |
謝謝委員。 |
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00:03:29,078 |
00:03:29,098 |
主席 |
請審計長。 |
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00:03:29,098 ≈
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00:03:30,098 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
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00:03:29,178 |
00:03:29,819 |
王委員世堅 |
審計長，很多事我認為可能要由你下去查，大概行政調查才查得出來。謝謝。 |
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00:03:42,403 |
00:03:52,326 |
王委員世堅 |
我要查的第一件事情，包括我剛剛請衛福部林次長他們回去查的，也麻煩您幫我了解一下，好不好？好。 |
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00:03:52,546 |
00:03:57,628 |
王委員世堅 |
到底這些有問題的黃豆還有多少，現在下落如何？好。 |
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00:03:58,388 |
00:04:24,536 |
王委員世堅 |
第二點，很奇怪，在我們颱風假前，7月8日為止，所有的官方網站上總共有超標油品1,300公噸，怎麼才過了一個禮拜，颱風假放完以後到今天，暴增到5,756公噸！ |
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00:04:24,536 |
00:04:34,776 |
王委員世堅 |
怎麼突然間一下子多了4,100公噸！ |
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00:04:34,776 |
00:04:38,862 |
王委員世堅 |
這一點你回去釐清到底是怎麼樣？ |
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00:04:38,862 |
00:04:51,792 |
王委員世堅 |
是這四大廠商心虛不敢報，還是他們在這當中打算有所隱瞞。 |
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00:04:53,834 |
00:05:10,098 |
王委員世堅 |
回收到現在為止，你看中聯的大豆沙拉油1,300公噸，到7月13日即前天為止，它只回收410公噸，回收的太少、太慢。 |
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00:05:12,378 |
00:05:27,105 |
王委員世堅 |
7月7日通報的泰山，它通報了1,309公噸，結果只回收505公噸。 |
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00:05:27,105 |
00:05:45,648 |
王委員世堅 |
南僑的部分，這個都是5月10日左右製造的，5月份製造的，它報了1305.9公噸，它還算是這裡面最誠實的，也才回收319公噸。 |
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00:05:47,069 |
00:06:09,072 |
王委員世堅 |
最近7月12日又公布了福壽兩批也是有毒的大豆沙拉油，分別報了533.85公噸跟1,307公噸，結果回收部分，533公噸回收243公噸還算OK喔，有一半，而1,300公噸只回收162公噸。 |
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00:06:09,072 |
00:06:34,095 |
王委員世堅 |
整個統計下來，也就是這些毒油量總共5,756公噸，總回收1,641公噸，回收不到三成！天啊！ |
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00:06:34,496 |
00:06:37,240 |
王委員世堅 |
有七成跑哪裡去？ |
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00:06:38,522 |
00:06:42,641 |
王委員世堅 |
簡單講，就跑到我們每個消費者的肚子裡了啦！ |
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00:06:43,122 |
00:06:44,283 |
林次長靜儀 |
委員，我補充一下，不好意思。 |
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00:06:46,145 |
00:06:59,219 |
林次長靜儀 |
其實中聯這一批最早出問題的就是它其中一個油槽，然後那個是4月份最早……就是6月30日收到通報的，所以各位委員現在看到的1,300公噸是那一桶，就是那整個油槽的油1,300公噸。 |
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00:07:01,381 |
00:07:02,322 |
王委員世堅 |
後面這4,000公噸？ |
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00:07:02,322 |
00:07:15,470 |
林次長靜儀 |
後面是因為我們後來陸續得到通報發現，所以我們把中聯4月份到6月份共29批的油全部預防性下架，因此會出現這個比較高的數字，這是第二個部分跟委員補充。 |
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00:07:15,971 |
00:07:43,786 |
林次長靜儀 |
第三個是這邊的回收跟下架，先講一個資訊，目前我們已經跟……我們持續以來就要求福懋、福壽跟泰山通知他們的下游廠商跟他們自己，所以把所有29批全部預防性下架，是全部下架，這裡面有一些回收是陸續的，比方說中聯已經超標的要回收，有些還在油槽裡頭，就是可能在下游廠商製造食品的油槽裡頭的，那批現在就直接還在那邊。 |
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00:07:44,367 |
00:07:48,289 |
王委員世堅 |
所以你說這4,000公噸不一定是全部進到我們大家的肚子？ |
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00:07:48,688 |
00:07:52,371 |
林次長靜儀 |
是，其中有一些是預防性，再來就是…… |
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00:07:53,210 |
00:07:54,951 |
王委員世堅 |
次長，既然你上來了，你很勇敢！ |
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00:07:57,496 |
00:08:04,759 |
王委員世堅 |
我希望衛福部回去研究一下，甚至可以找法務部一起研究，要制定專法啦！ |
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00:08:05,039 |
00:08:05,740 |
王委員世堅 |
什麼專法呢？ |
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00:08:05,901 |
00:08:33,815 |
王委員世堅 |
就是說如果未來發生重大食品危害毒害事件的話，主管機關可以查扣這些違法黑心業者的財產，假扣押他們的財產，那麼這些查扣來的財產未來用來給付給受害者，包括受害的下游廠商，才求償有門！ |
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00:08:33,815 |
00:08:34,135 |
王委員世堅 |
可不可以？ |
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00:08:34,556 |
00:09:03,400 |
王委員世堅 |
你現在就可以做的一部分就是你可以要求健保局，很多受害的民眾現在腸胃不舒服或者發生其他更嚴重的事情，健保署所支出的醫藥診治費等等這些已經可以正式向這些危害的廠商求償。 |
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00:09:03,400 |
00:09:38,016 |
王委員世堅 |
因為現在法律上允許的是，只有消保官針對民眾或者下游廠商真的檢具單據證明的才有部分集體訴訟，我覺得這還不夠，應該把衛福部的權限再擴大，因為食用品的部分出了問題，全民會一致要求的第一個單位就是直指衛福部啊！ |
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00:09:38,818 |
00:09:45,141 |
王委員世堅 |
所以衛福部本來就應該要有更強烈的方式可以遏止這種情形。 |
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00:09:45,881 |
00:10:07,033 |
王委員世堅 |
當然你們現在要求以後不能只有自主檢查，這是對的，但這只是一部分，我覺得要從根源讓這些傢伙、這些惡質廠商對自己的惡劣行徑付出慘痛的代價，這樣他們以後才不敢，好不好？ |
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00:10:07,033 ≈
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00:10:08,033 |
林次長靜儀 |
好，相關機制我們會做一些研議。 |
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00:10:07,513 |
00:10:11,454 |
王委員世堅 |
你回去研究一下制定專法，好不好？ |
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00:10:11,454 ≈
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00:10:12,454 |
林次長靜儀 |
好，我們會跟委員…… |
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00:10:11,575 |
00:10:19,957 |
王委員世堅 |
因為你們是帶頭的第一個單位，所以你們有權力來制定這部分的專法，好不好？ |
|
00:10:20,177 |
00:10:20,917 |
王委員世堅 |
回去好好研究。 |
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00:10:21,078 |
00:10:26,519 |
林次長靜儀 |
我們會跟相關單位研議，現在檢調也已經介入了，先跟委員報告。好。 |
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00:10:27,779 |
00:10:29,301 |
王委員世堅 |
審計長，我剛剛提的幾點你再回去…… |
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00:10:29,301 ≈
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00:10:30,592 |
陳審計長瑞敏 |
好，我們遵照委員的意見…… |
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00:10:30,592 |
00:10:30,911 |
王委員世堅 |
好不好？ |
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00:10:31,473 |
00:10:40,444 |
王委員世堅 |
就是這些我們大家共同有的疑點必須查清楚，對社會交代，可以釋疑，好不好？ |
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00:10:40,746 |
00:10:42,388 |
陳審計長瑞敏 |
好，尊重委員的意見。謝謝。 |
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00:10:42,388 |
00:10:44,591 |
主席 |
謝謝，我們結束王世堅委員的質詢。 |
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00:10:44,591 |
00:10:46,273 |
主席 |
接下來請許忠信委員。 |