|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
羅委員明才 |
主席、各位出列席官員，大家好。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
羅委員明才 |
主席，我請陳審計長、主計總處陳主計長、衛福部林次長、教育部張廖萬堅次長。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
主席 |
請陳審計長、陳主計長、林次長、張廖次長。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
陳審計長瑞敏 |
羅委員好。 |
|
00:00:04,000 ≈
|
00:00:05,000 |
羅委員明才 |
大家好。 |
|
00:00:02,111 |
00:00:43,392 |
羅委員明才 |
本席向來對於教育的問題、對於兒童的問題、對於老人照顧的問題都非常非常重視，這次毒油事件令人非常的痛心，我首先請教一下衛福部，因為你們是做檢查的單位，這一次源頭的部分到底有哪幾間？ |
|
00:00:43,392 |
00:00:45,855 |
羅委員明才 |
負責的是…… |
|
00:00:45,855 ≈
|
00:00:46,855 |
林次長靜儀 |
中聯油脂。 |
|
00:00:45,855 |
00:00:47,016 |
羅委員明才 |
最主要是中聯油脂。對。 |
|
00:00:47,796 |
00:00:57,336 |
羅委員明才 |
那你們衛福部裡面有沒有人認識他們的老闆或者是總經理，或者是高階的主管？ |
|
00:00:59,157 |
00:01:00,959 |
林次長靜儀 |
委員，我不清楚，我也不認識。 |
|
00:01:00,959 |
00:01:01,839 |
羅委員明才 |
你們盤點一下啊！ |
|
00:01:03,301 |
00:01:03,460 |
羅委員明才 |
你們都不認識嗎？ |
|
00:01:03,460 |
00:01:05,142 |
林次長靜儀 |
我不認識，但是我不會去問…… |
|
00:01:05,263 |
00:01:06,584 |
羅委員明才 |
有沒有跟他們一起吃過飯？ |
|
00:01:06,584 |
00:01:07,563 |
林次長靜儀 |
我不知道。 |
|
00:01:08,164 |
00:01:08,404 |
羅委員明才 |
都沒有？ |
|
00:01:09,005 |
00:01:09,365 |
林次長靜儀 |
這我不清楚。 |
|
00:01:10,867 |
00:01:12,328 |
羅委員明才 |
外界說你們一直在包庇啊！ |
|
00:01:12,767 |
00:01:15,849 |
林次長靜儀 |
我們沒有必要包庇，我們罰了他一億多，未來可能還會罰更多。 |
|
00:01:16,051 |
00:01:16,651 |
羅委員明才 |
所以一億多，夠嗎？ |
|
00:01:18,339 |
00:01:20,822 |
羅委員明才 |
國人的健康，一億多就被買單了嗎？ |
|
00:01:20,822 |
00:01:33,553 |
林次長靜儀 |
沒有，報告委員，所以我們對於中聯油脂整個行為，現在是從4月到6月份全部預防性下架；再來跟地方政府這邊，現在我們也不讓他繼續生產，因為他的品管還沒有恢復。 |
|
00:01:33,553 |
00:01:34,033 |
羅委員明才 |
我問一下審計長。 |
|
00:01:38,017 |
00:01:52,026 |
羅委員明才 |
審計長，為了國人的健康，我們這一、二十年來建立了防範的體制、很多的檢測單位以及很多的教育宣導，大概花了多少錢？ |
|
00:01:52,026 |
00:02:00,931 |
陳審計長瑞敏 |
這個部分我們沒有去統計，但是每年光是食安五環大概都有四、五十億。 |
|
00:02:00,931 |
00:02:11,105 |
羅委員明才 |
好，花了四、五十億，十年就是四、五百億，官員說罰他1億6,000萬，就沒事了嗎？ |
|
00:02:11,105 |
00:02:19,727 |
羅委員明才 |
我們的健康就被他們犧牲掉，這樣有道理嗎？ |
|
00:02:19,848 |
00:02:35,601 |
羅委員明才 |
審計長，現在他說的這一些問題油品導致國人平均每個人吃下了大概1瓶有毒的油脂，審計長，這油有毒嗎？ |
|
00:02:37,642 |
00:02:40,782 |
陳審計長瑞敏 |
照目前公布的資料是會致癌的。 |
|
00:02:42,003 |
00:02:42,144 |
羅委員明才 |
會致癌。 |
|
00:02:43,483 |
00:02:48,426 |
羅委員明才 |
每一年為了國人的健康，我們的健保支出花了多少？ |
|
00:02:48,446 |
00:02:49,026 |
羅委員明才 |
我們的宣導花了多少？ |
|
00:02:50,125 |
00:02:51,625 |
羅委員明才 |
結果，現在國人致癌的比率一天一天地攀升，我們為了預防，花了幾十億、幾百億。 |
|
00:03:07,892 |
00:03:16,858 |
羅委員明才 |
審計長，剛剛那個人說就罰他1億6,000萬…… |
|
00:03:17,358 |
00:03:20,980 |
陳審計長瑞敏 |
他也有說後續還會有更重大的處罰。 |
|
00:03:21,880 |
00:03:33,305 |
羅委員明才 |
現在不光是錢的問題，就是一億六再乘以十倍（16億）、再乘以百倍，對國人的健康會有所彌補嗎？ |
|
00:03:33,305 |
00:03:34,127 |
陳審計長瑞敏 |
我們要亡羊補牢。 |
|
00:03:36,092 |
00:03:57,493 |
羅委員明才 |
是，那我想請教你，這個油1瓶……他說每一個人平均吃了一點多公升，大概就是1瓶礦泉水那麼多的油脂，如果這一瓶有問題的油讓你喝，你要不要喝？ |
|
00:03:58,914 |
00:04:01,476 |
陳審計長瑞敏 |
因為知道有問題了，當然不喝。 |
|
00:04:02,177 |
00:04:08,243 |
羅委員明才 |
好，你不喝，可是這一些問題油到底有沒有銷毀？ |
|
00:04:08,243 |
00:04:08,642 |
羅委員明才 |
有沒有找到源頭？ |
|
00:04:10,536 |
00:04:12,618 |
陳審計長瑞敏 |
衛福部在努力，行政部門都在努力。 |
|
00:04:13,819 |
00:04:14,559 |
羅委員明才 |
衛福部做了什麼事？ |
|
00:04:15,421 |
00:04:16,440 |
陳審計長瑞敏 |
那要請教衛福部來…… |
|
00:04:17,141 |
00:04:19,884 |
羅委員明才 |
你看，我們到現在都不知道衛福部做了什麼事…… |
|
00:04:19,884 ≈
|
00:04:20,884 |
林次長靜儀 |
報告委員，再補充一下，即使是…… |
|
00:04:20,743 |
00:04:26,247 |
羅委員明才 |
還有一個問題，這些油已經吃下去了…… |
|
00:04:26,247 ≈
|
00:04:27,247 |
林次長靜儀 |
即使是沒有超標的油，也不要吃這麼多…… |
|
00:04:26,927 |
00:04:28,769 |
羅委員明才 |
不會講話的小朋友…… |
|
00:04:28,769 ≈
|
00:04:32,092 |
林次長靜儀 |
而且在烹煮過程也會影響。 |
|
00:04:32,092 |
00:04:39,677 |
羅委員明才 |
幼兒、失智的老人，或者是八、九十歲以上的老人，他每天都一直在吃，吃下去怎麼辦？ |
|
00:04:39,677 ≈
|
00:04:41,138 |
林次長靜儀 |
委員，先補充一個事情…… |
|
00:04:41,138 |
00:04:43,459 |
羅委員明才 |
這些人可不可以申請國賠？ |
|
00:04:43,459 |
00:04:59,927 |
林次長靜儀 |
委員，先補充一個事情，苯駢芘是在整個製造過程中可能因為高溫及品管不好而產生，目前我們認為中聯這一家業者的品管出問題，我們要做後續對他品管上面的要求，這是第一個事情來跟委員說明。 |
|
00:05:00,927 |
00:05:15,151 |
林次長靜儀 |
第二個事情，苯駢芘這個物質不是添加物，它是在我們一般日常飲食中的油炸製程、烹煮，甚至烘烤的過程都會產生，甚至包含抽菸等等行為，都可能會有這個物質暴露在裡面。 |
|
00:05:15,750 |
00:05:28,834 |
林次長靜儀 |
所以再跟委員補充，這個物質事實上就是我們……對於中聯或相關的油品，這一次我們所訂的標準，主要的目的是看他在產製程中沒有符合產製程的標準。 |
|
00:05:31,042 |
00:05:31,184 |
羅委員明才 |
這個是不是致癌油？ |
|
00:05:32,608 |
00:05:38,336 |
林次長靜儀 |
委員，油本身不是，但是我們的食品…… |
|
00:05:38,476 |
00:05:38,796 |
羅委員明才 |
油本身不是？ |
|
00:05:39,117 |
00:05:39,798 |
林次長靜儀 |
不是，委員，這個…… |
|
00:05:39,798 |
00:05:42,279 |
羅委員明才 |
這不是說吃了會致癌嗎？ |
|
00:05:42,279 |
00:05:43,660 |
林次長靜儀 |
這個苯駢芘當然…… |
|
00:05:43,839 |
00:05:46,822 |
羅委員明才 |
你旁邊的人說吃了不會致癌。我請…… |
|
00:05:46,822 |
00:05:47,881 |
羅委員明才 |
吃了不會致癌，是不是？ |
|
00:05:48,703 |
00:05:49,963 |
羅委員明才 |
那你就跟國人講啊！ |
|
00:05:50,364 |
00:05:58,128 |
羅委員明才 |
你就拿1瓶沙拉油，或者是有問題的油，當場當著全國人民的面前，你喝下去啊！ |
|
00:05:58,388 |
00:06:02,270 |
林次長靜儀 |
委員，重點是光這樣喝油，對心血管就很不好，我還是要提醒。對啊…… |
|
00:06:03,391 |
00:06:04,111 |
林次長靜儀 |
不論是哪一家。 |
|
00:06:04,871 |
00:06:09,993 |
羅委員明才 |
既然不好，你怎麼對得起這些小朋友或者是沒有辦法表達的老齡人口？ |
|
00:06:10,894 |
00:06:25,641 |
林次長靜儀 |
我再釐清一次，關於這一次的油品，當然它超過我們所設定的標準，所以中聯的這一批油品，包含不論是驗出有超標或還沒有驗到超標，4月到6月這29批現在全部都是預防性下架。 |
|
00:06:28,017 |
00:06:32,502 |
羅委員明才 |
現在預防性下架的意思是說，這些有問題的油是可以吃還是不可以吃？ |
|
00:06:32,703 |
00:07:04,553 |
林次長靜儀 |
有問題的這些因為超過我們的標準，所以把它下架了，但是容我稍微說明一下，即使今天是一個符合標準的油拿去油炸，油炸出來苯駢芘的量就非常、非常高，所以站在食品及健康立場上來講……我們在這邊管理的是前端製程必須符合標準，但是在日常生活，尤其臺灣，如果是大火烘烤或者是油炸的飲食，苯駢芘的量事實上都一直存在食品中。 |
|
00:07:04,553 ≈
|
00:07:09,513 |
羅委員明才 |
好，請教育部。 |
|
00:07:09,513 ≈
|
00:07:14,473 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
|
00:07:14,473 |
00:07:14,473 |
羅委員明才 |
是，次長。 |
|
00:07:14,473 |
00:07:26,457 |
羅委員明才 |
對於國小兒童還有這些教育相關的機構，他沒地方選擇，他就是在學校，營養午餐也好，或者準備的膳食也好，他只有選擇吃啊！ |
|
00:07:30,341 |
00:07:36,128 |
羅委員明才 |
已經有很多的學校都面臨這樣的問題，接下來怎麼做？ |
|
00:07:36,969 |
00:07:58,368 |
張廖次長萬堅 |
是，跟委員報告，我們在7月1日接到食藥署通告之後，就開始透過校園食材登錄平臺……學校現在大概99%都在食材登錄平臺裡面，去撈出1,385校，然後第二天（7月2日）馬上就通知地方縣市政府做清查，就是用到當時查出來那15項品牌的油。 |
|
00:07:59,209 |
00:08:03,072 |
張廖次長萬堅 |
開始撈到現在，大概已經有7個縣市、260個學校使用50項公布的油品…… |
|
00:08:08,976 |
00:08:10,076 |
羅委員明才 |
這些人吃了多久？ |
|
00:08:13,838 |
00:08:31,463 |
張廖次長萬堅 |
我們是依照食藥署公布的來撈，撈到的是有使用的部分，根據食藥署公布的品項，它是4月初製造的5種品項，我們是用那個資料來撈的。 |
|
00:08:31,904 |
00:08:33,063 |
羅委員明才 |
這樣算一算，大概吃多久了？ |
|
00:08:34,404 |
00:08:34,865 |
張廖次長萬堅 |
吃多久？ |
|
00:08:37,884 |
00:08:38,246 |
張廖次長萬堅 |
兩個月左右。 |
|
00:08:39,165 |
00:08:39,305 |
羅委員明才 |
兩個月啊？對。 |
|
00:08:39,907 |
00:08:49,835 |
羅委員明才 |
如果一個小朋友……比如一年級、二年級的學生，他就這樣一直吃、一直吃，吃了兩個月，對身體會不會造成什麼樣的損害？ |
|
00:08:51,165 |
00:08:54,826 |
張廖次長萬堅 |
我們會跟衛福部一起來追蹤，就是說他的…… |
|
00:08:55,746 |
00:08:57,487 |
羅委員明才 |
不要追蹤，衛福部就在你旁邊啊！ |
|
00:08:58,368 |
00:08:59,568 |
張廖次長萬堅 |
我們以後相關的管理…… |
|
00:09:01,167 |
00:09:01,528 |
羅委員明才 |
林次長。 |
|
00:09:01,528 |
00:09:04,088 |
林次長靜儀 |
報告委員，還是……因為小朋友這邊，我們…… |
|
00:09:04,088 |
00:09:10,250 |
羅委員明才 |
就剛剛這個問題，小朋友如果是一、二年級，他已經吃了兩個月，兩個月可能吃了一瓶那麼大的一個…… |
|
00:09:10,250 |
00:09:12,510 |
林次長靜儀 |
小朋友如果兩個月吃這麼多油，我想不是好事。 |
|
00:09:13,572 |
00:09:14,553 |
羅委員明才 |
可是他已經吃了啊！ |
|
00:09:15,174 |
00:09:19,398 |
林次長靜儀 |
不可能，委員，小朋友兩個月真的沒有道理吃這麼多油。 |
|
00:09:19,979 |
00:09:20,720 |
羅委員明才 |
那大概吃多少？ |
|
00:09:20,720 ≈
|
00:09:21,720 |
林次長靜儀 |
這要看他的烹煮、他的食物。 |
|
00:09:21,440 |
00:09:23,681 |
羅委員明才 |
沒有一瓶，有沒有吃到半瓶？ |
|
00:09:24,163 |
00:09:35,092 |
林次長靜儀 |
委員，重點是烹煮過程中相關的食品，這裡面有多樣的原因，現在在食藥署這邊，為什麼這一批油我們會讓他要下架、要罰？ |
|
00:09:35,092 |
00:09:39,216 |
林次長靜儀 |
第一個是因為他延遲通報，第二是檢驗上面不合格還讓它上架，是這兩個問題。 |
|
00:09:40,338 |
00:09:47,799 |
羅委員明才 |
那我問你，這個事情已經發生好幾天了，比如今天，今天是幾月幾號？7月15日。 |
|
00:09:49,359 |
00:09:53,882 |
羅委員明才 |
今天是7月15號，還有沒有學童繼續在吃這一批有毒的油品？ |
|
00:09:53,882 ≈
|
00:10:16,209 |
林次長靜儀 |
委員，6月30日我們收到業者通知之後，在7月2日，我們就要求所有業者將第一批──就是中聯4月份那一批全部要下架，後續因為下游（第二層業者）通報其他檢驗也有問題，所以我們現在把中聯從4月份到6月份的29批油全部都預防性下架。 |
|
00:10:16,209 |
00:10:22,253 |
羅委員明才 |
現在你都下架了，但是生活還是要過，油還是要吃啊…… |
|
00:10:22,253 ≈
|
00:10:24,315 |
林次長靜儀 |
是，所以在這段時間，其他的油…… |
|
00:10:24,315 |
00:10:27,138 |
羅委員明才 |
這一批油是國內供油的大宗……是。 |
|
00:10:28,059 |
00:10:32,181 |
羅委員明才 |
這一批油沒有了，以後你要叫這些食品業者加什麼油？ |
|
00:10:32,542 |
00:10:41,230 |
林次長靜儀 |
所以我們在這段時間，當然也先請地方政府都確認過另外三家大的油廠……另外幾家大的煉油廠，他們的產品目前是OK的。 |
|
00:10:42,289 |
00:10:53,755 |
林次長靜儀 |
我們也正在啟動……就是因為現在這29批裡面有5批確定超標，所以是不可能再上來了，另外24批預防性下架的，假設有可信的檢體，我們後續會做一些檢查。 |
|
00:10:54,394 |
00:11:06,519 |
羅委員明才 |
為了國人的健康，你們一定要拴緊螺絲、要嚴正地面對這件事情，不要跟全民為敵。 |
|
00:11:06,519 ≈
|
00:11:07,519 |
林次長靜儀 |
我們會跟地方政府一起處理。 |
|
00:11:06,519 |
00:11:07,339 |
羅委員明才 |
做得到嗎？ |
|
00:11:07,339 |
00:11:08,720 |
林次長靜儀 |
大家都一起在吃這些油啊！ |
|
00:11:09,561 |
00:11:11,282 |
羅委員明才 |
你要站在人民的立場……是。 |
|
00:11:11,282 |
00:11:13,783 |
羅委員明才 |
而不是站在這些業者的立場。 |
|
00:11:13,783 |
00:11:15,625 |
林次長靜儀 |
沒有必要站在業者立場。 |
|
00:11:15,625 |
00:11:16,486 |
羅委員明才 |
真的嗎？ |
|
00:11:16,486 |
00:11:17,026 |
林次長靜儀 |
沒有必要啊！ |
|
00:11:17,647 |
00:11:18,368 |
林次長靜儀 |
為什麼要站在業者的立場？ |
|
00:11:19,569 |
00:11:30,457 |
羅委員明才 |
包括在場的官員，你們回去之後查查看，有沒有任何官員跟中聯有吃過一頓飯，或者有認識、包庇？ |
|
00:11:30,776 |
00:11:32,979 |
林次長靜儀 |
委員，你講的是包含地方政府嗎？ |
|
00:11:32,979 |
00:11:34,200 |
林次長靜儀 |
因為地方政府可能跟他們比較近。 |
|
00:11:34,359 |
00:11:34,380 |
羅委員明才 |
你查啊！ |
|
00:11:35,019 |
00:11:35,661 |
羅委員明才 |
有，你就公布啊！ |
|
00:11:35,661 ≈
|
00:11:37,470 |
林次長靜儀 |
我們不太…… |
|
00:11:37,470 |
00:11:39,411 |
羅委員明才 |
你先查中央政府有沒有啊！ |
|
00:11:40,312 |
00:11:44,355 |
林次長靜儀 |
中央政府這邊其實我們到……連他們董事長姓什麼我都不知道。 |
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00:11:44,957 |
00:11:45,917 |
羅委員明才 |
你們下面的人那麼多…… |
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00:11:48,740 |
00:11:50,201 |
林次長靜儀 |
報告委員，相關我還是要提醒…… |
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00:11:50,601 |
00:11:51,523 |
羅委員明才 |
食藥署裡面有多少員工？ |
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00:11:51,663 |
00:11:52,382 |
林次長靜儀 |
委員，我再提醒一下。 |
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00:11:52,604 |
00:11:53,084 |
羅委員明才 |
食藥署裡面有多少員工？ |
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00:11:53,084 ≈
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00:11:55,776 |
林次長靜儀 |
委員，我再提醒一下。 |
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00:11:55,776 ≈
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00:11:58,469 |
羅委員明才 |
食藥署裡面有多少員工？1,500個。1,500個！ |
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00:11:58,469 |
00:12:02,431 |
羅委員明才 |
你敢保證你嘴巴裡面講出來說你跟他都不熟？ |
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00:12:03,673 |
00:12:04,193 |
羅委員明才 |
1,500個，每個都不熟嗎？ |
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00:12:04,953 |
00:12:06,894 |
林次長靜儀 |
委員，我知道你要問的是利益關係…… |
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00:12:07,494 |
00:12:08,716 |
羅委員明才 |
是，你知道就要查啊！ |
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00:12:09,016 |
00:12:12,759 |
林次長靜儀 |
我還是要強調，依照食安法，定期稽查是由地方政府。 |
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00:12:12,799 |
00:12:15,740 |
羅委員明才 |
你要叫我們相信你，可是你要叫我們相信1,500個人嗎？ |
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00:12:16,782 |
00:12:19,243 |
林次長靜儀 |
委員，如果這樣我會建議包含地方政府全部都要了解。 |
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00:12:19,263 |
00:12:21,404 |
羅委員明才 |
你查，你查，我當然支持查啊！ |
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00:12:22,184 |
00:12:24,986 |
羅委員明才 |
把事情釐清楚，對不對？ |
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00:12:24,986 |
00:12:26,486 |
羅委員明才 |
要把罪魁禍首抓出來！ |
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00:12:27,367 |
00:12:29,568 |
羅委員明才 |
開玩笑，拿全民的安全來做賭注，沒有任何一點空間！ |
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00:12:30,068 |
00:12:30,328 |
林次長靜儀 |
現在檢調已經在查了，謝謝委員。 |
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00:12:30,628 |
00:12:47,808 |
羅委員明才 |
主計長，這個油不能吃、那個油不能吃，其他可以吃的油會不會漲價？ |
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00:12:47,808 |
00:12:50,891 |
羅委員明才 |
對整個消費者的影響在哪裡？ |
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00:12:50,891 |
00:12:58,796 |
陳主計長淑姿 |
這要看它供應的情形，如果有缺貨就會漲價，或者是缺貨買不到，就會有一些…… |
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00:12:58,877 |
00:13:01,539 |
羅委員明才 |
你注意一下，看看有沒有業者趁機哄抬物價，謝謝。 |
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00:13:01,539 ≈
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00:13:06,989 |
陳主計長淑姿 |
是，謝謝。 |
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00:13:06,989 |
00:13:08,454 |
主席 |
謝謝，我們結束羅明才委員的質詢。 |
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00:13:08,937 |
00:13:10,743 |
主席 |
接下來請王世堅委員。 |