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00:00:01,329 |
00:00:03,470 |
李委員坤城 |
謝謝主席，我們請衛福部林次長，還有教育部張廖次長。 |
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00:00:03,470 |
00:00:03,750 |
主席 |
請林次長，請張廖次長。 |
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00:00:03,750 ≈
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00:00:04,750 |
林次長靜儀 |
委員好。 |
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00:00:03,750 |
00:00:03,790 |
李委員坤城 |
兩位次長好。 |
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00:00:03,911 |
00:00:06,171 |
李委員坤城 |
因為這次中聯油脂苯駢芘超標的事情，大家就很關心這件事情流入校園後續的處理方式。 |
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00:00:06,272 |
00:00:39,993 |
李委員坤城 |
我看衛福部的統計，目前有20個縣市、623所學校、258所幼兒園，合計881所校園有使用疑似受到影響的產品，有實施預防性的下架跟停止使用，這個數字還有再增加嗎？ |
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00:00:44,549 |
00:00:54,694 |
張廖次長萬堅 |
委員，我們現在根據衛福部食藥署公布的品項，你講的這些是指後來公布的那440項，現在已經涉及到20縣市、861校還有334所幼兒園，目前都已經下架。 |
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00:00:54,694 |
00:00:54,834 |
李委員坤城 |
都下架了？對。 |
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00:01:04,857 |
00:01:11,503 |
李委員坤城 |
下架是透過我們有一個校園食材登錄平臺，這個登錄平臺有發揮效用？是。 |
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00:01:13,063 |
00:01:30,977 |
張廖次長萬堅 |
我們7月1號接到這個通知之後，我們大概就用比較寬的方式，從那個食登平臺去撈，譬如有「油」，因為油品就是「油」，我們就撈了大概1,385校，有登錄的部分我們在7月2號就馬上通知各縣市政府開始撈跟這個…… |
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00:01:30,977 |
00:01:35,601 |
李委員坤城 |
只要是跟中聯、福壽、福懋、泰山有關係的就預防性下架？對。 |
|
00:01:37,062 |
00:01:49,894 |
張廖次長萬堅 |
到7月14號為止，也就是到昨天為止確定大概有260校，新北有76校，臺北有64校，基隆有11校，臺中有69校，臺南有13校，高雄有14校。 |
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00:01:50,293 |
00:01:51,394 |
李委員坤城 |
所以有即刻停用了嘛！對。 |
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00:01:52,815 |
00:01:57,259 |
李委員坤城 |
有去做實地封存的這個動作嗎？ |
|
00:01:57,259 |
00:02:14,171 |
張廖次長萬堅 |
你剛才問的這八百多所，這是屬於用了問題油之後，因為它有再製，畢竟是加工食品，然後衛福部公布之後，我們又再去撈，所以撈出了這八百多所是「疑似」的，這部分我們都請他先下架了。 |
|
00:02:15,052 |
00:02:19,134 |
李委員坤城 |
你們有實地去請各縣市政府教育局去做實地封存嗎？有。 |
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00:02:19,134 ≈
|
00:02:20,134 |
李委員坤城 |
這些都有做嗎？ |
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00:02:20,134 ≈
|
00:02:21,134 |
張廖次長萬堅 |
是陪同衛生局一起去。都有？對。 |
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00:02:20,026 |
00:02:21,006 |
李委員坤城 |
那退回跟銷毀的動作呢？ |
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00:02:30,644 |
00:02:35,486 |
張廖次長萬堅 |
我們都配合，因為那個執行機關在地方政府，我們通知他們之後，他們就必須去做這個動作。 |
|
00:02:36,267 |
00:02:39,229 |
李委員坤城 |
對，但中央也要去督導一下到底地方政府有沒有按照……我們…… |
|
00:02:40,190 |
00:02:45,552 |
李委員坤城 |
停用看起來是沒問題，接下來的封存、退回跟銷毀等後續動作也要一起做啊！ |
|
00:02:46,092 |
00:02:52,036 |
張廖次長萬堅 |
對，地方對於查驗日期還有查驗品項的銷毀都會把資訊公布出來。 |
|
00:02:55,316 |
00:03:07,842 |
李委員坤城 |
因為我剛剛看其他委員也有問到，這是審計部的資料，那是在112年幼兒園使用校園食材登錄平臺的狀況，公立幼兒園當然比較高，那時候的比例…… |
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00:03:07,842 ≈
|
00:03:09,104 |
張廖次長萬堅 |
確實比較低。 |
|
00:03:09,104 |
00:03:28,591 |
李委員坤城 |
有八成七，但是非公立的包含非營利、準公還有私立，那時候的資料偏低是8.26%，但是我看你們最新給我的資料是，現在私立幼兒園有2,939園，比例已經提高到74%了。 |
|
00:03:30,911 |
00:03:38,680 |
張廖次長萬堅 |
對，謝謝委員的關心，其實是這樣的，您剛才講的那百分之八十幾也是112年的資料，現在一般公立學校的部分已經到99%了。99%？ |
|
00:03:39,782 |
00:03:44,467 |
張廖次長萬堅 |
對，那是在食材登錄的比例上（涵蓋率），而公立幼兒園其實也到百分之九十幾了。 |
|
00:03:45,868 |
00:03:49,431 |
李委員坤城 |
現在就是我們講的，非營利、準公、私立…… |
|
00:03:51,154 |
00:04:05,770 |
張廖次長萬堅 |
就是非營利幼兒園、互助式教保服務中心還有準公這些政府有補助的部分其實都到……非營利的部分是到99%，互助式教保服務中心也到88%、89%，準公幼也到了幾乎100%。 |
|
00:04:07,413 |
00:04:11,555 |
李委員坤城 |
反正就是公立的或者是政府有補助的，都已經到99%？ |
|
00:04:11,555 |
00:04:12,637 |
張廖次長萬堅 |
對，私立的部分我們現在…… |
|
00:04:12,637 ≈
|
00:04:13,717 |
李委員坤城 |
好，現在就是私立的部分？ |
|
00:04:13,717 |
00:04:26,908 |
張廖次長萬堅 |
對，私立幼兒園因為它的規模真的很小，有的只有二、三十個人或三、四十個人，當時我們在這個法規上沒有強制性，但是我們有協同、我們也是會去做抽查，因為那是食安的問題。 |
|
00:04:27,049 |
00:04:28,349 |
李委員坤城 |
目前私立幼兒園是怎樣？ |
|
00:04:28,470 |
00:04:31,072 |
張廖次長萬堅 |
目前大概是在65%左右。65%？對。 |
|
00:04:32,394 |
00:04:32,674 |
李委員坤城 |
有辦法再提高嗎？ |
|
00:04:33,434 |
00:04:35,276 |
張廖次長萬堅 |
112年那時候審計部做的報告確實…… |
|
00:04:35,756 |
00:04:37,198 |
李委員坤城 |
那時候是偏低，才9%而已呀！ |
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00:04:37,920 |
00:04:38,881 |
張廖次長萬堅 |
所以我們經過這3年的努力…… |
|
00:04:38,960 |
00:04:41,102 |
李委員坤城 |
這是因為人力上的不足還是設備上的不足？ |
|
00:04:41,543 |
00:04:42,525 |
李委員坤城 |
要怎麼給予協助？ |
|
00:04:42,525 |
00:05:02,063 |
張廖次長萬堅 |
登錄的品項中，因為有的主要食材很複雜，有很多批號，比較小的幼兒園他們的行政人力普遍不足，所以我們現在也在研擬，如果要再提高這個比例的話，可能要研擬一些AI登錄的方式，讓他們能夠用掃描的方式或是用……在登錄上比較方便。 |
|
00:05:02,243 |
00:05:04,226 |
李委員坤城 |
我覺得這還是可以用科技的方式來處理。 |
|
00:05:04,226 ≈
|
00:05:05,226 |
張廖次長萬堅 |
是，我們現在在…… |
|
00:05:05,226 ≈
|
00:05:06,226 |
李委員坤城 |
人力當然會比較不夠。 |
|
00:05:04,246 |
00:05:05,447 |
張廖次長萬堅 |
我們希望再把它提高到跟一般也就是有99%以上的…… |
|
00:05:11,611 |
00:05:21,059 |
李委員坤城 |
所以你們有沒有一個大概的目標值，希望在多久的時間，然後希望私立幼兒園經由你們的協助也能夠提高到一定的標準，像是90%、95%以上。 |
|
00:05:21,660 |
00:05:37,371 |
張廖次長萬堅 |
我們會跟地方政府一起來努力，我們這次的清查雖然沒有在食登的平臺裡面，但是因為我們都是做實體清查，不管是電話也好，或是現場去看他登錄的資料是不是有買這樣的品項，有的話就是下架，就是一一清查。 |
|
00:05:40,295 |
00:05:51,983 |
李委員坤城 |
我是說讓家長還是能夠透過這個食材登錄的平臺知道他們的孩子在學校吃得怎麼樣，尤其是私立幼兒園的收費又稍微高一點點，我想家長知的權利也要能夠維持住，好不好？ |
|
00:05:58,907 |
00:06:07,630 |
張廖次長萬堅 |
普遍的觀念是……現在對於我們管理的登錄平臺，我們會想辦法再跟地方政府研商，用比較省力的方式來開發。 |
|
00:06:07,690 |
00:06:12,790 |
李委員坤城 |
不曉得是不是可以透過AI或是透過科技、表格化的方式儘量…… |
|
00:06:13,470 |
00:06:30,796 |
張廖次長萬堅 |
不用逐一去登打，畢竟有時候也會漏掉、錯誤或者沒有那個人力，只要加入的話，發現沒有的我們就會列入考核，將來……以前是有補助，所以要列入考核，但這是私立幼兒園沒有拿我們的補助，所以我們基本上就是用協助的方式。 |
|
00:06:32,276 |
00:06:34,898 |
李委員坤城 |
這3年來的比例是有提高，但是還可以再增加啦！ |
|
00:06:35,059 |
00:06:36,660 |
張廖次長萬堅 |
是，我們就這部分會再繼續努力。 |
|
00:06:38,101 |
00:06:40,842 |
李委員坤城 |
謝謝張廖次長，接下來我再請教林次長。 |
|
00:06:43,362 |
00:06:44,743 |
林次長靜儀 |
謝謝委員。 |
|
00:06:45,084 |
00:07:10,236 |
李委員坤城 |
次長，我問一個跟食安比較不相關但是跟病人權益相關的問題，上禮拜五有所謂的颱風準備假，讓很多病人的權益都受到損失，甚至連臺北榮總的陳院長都說，最怕放假的是醫療單位，因為颱風假對醫療院所造成了極大的困難。 |
|
00:07:10,357 |
00:07:30,081 |
李委員坤城 |
他也講到，放了颱風假，臺灣大型的醫療院所要面臨的醫療韌性還有病患安全都會受到影響，因為只要政府一通電話宣布放假，成本跟病患的安撫就要由醫院還有醫護人員自行吸收。 |
|
00:07:30,440 |
00:07:55,395 |
李委員坤城 |
那我就請問一下，颱風不可測，但是有個科學的方式去評估到底要不要放颱風假，像禮拜五這種看起來就不是颱風假而是所謂的颱風準備假，的確也讓病人的權益受到影響，這方面衛福部有沒有一些標準或是做法，讓病人的權益不要受到影響？ |
|
00:07:56,176 |
00:08:34,546 |
林次長靜儀 |
報告委員，衛福部當然必須兼顧醫療人員，包括他們出勤的安全，還有病人到醫院也有一些安全的考量，所以我相信大家都是一樣的立場，假設有到了氣象署預報那樣子的風雨，或者醫院或病人所處的地方是高度風險的區域，像我們有一些預防性撤離的部分，我想如果因為預警的原因而停止相關的醫療服務，我相信不論是醫療院所、醫療院所的工作人員或民眾，大家都會接受，風大到不行，這個時候跟民眾說取消他們的手術，民眾當然……不過同時他們前往也有困難。 |
|
00:08:35,367 |
00:08:56,707 |
林次長靜儀 |
可是如果沒有到颱風假的標準，原來在醫療這邊很多都是非常必要的程序時，必須承認，尤其像這種大型醫院一旦停止服務，後續整個影響會是滿多的，不論是民眾或者是相關醫療人員要重新調整排程，這個部分影響是很大的。 |
|
00:08:57,266 |
00:09:06,114 |
李委員坤城 |
對，我的意思是像這種大型醫院，要做一個手術也不是前幾天訂了，今天就可以做，而是可能已經排了很長的時間。是。 |
|
00:09:06,313 |
00:09:08,335 |
李委員坤城 |
如果今天不做，下次再排，也不知道是哪個時候。 |
|
00:09:08,456 |
00:09:08,915 |
林次長靜儀 |
要重新排。 |
|
00:09:09,355 |
00:09:09,936 |
李委員坤城 |
對，要重新排。 |
|
00:09:10,736 |
00:09:25,204 |
李委員坤城 |
我的意思是，遇到這種不論是颱風準備假還是真的颱風假，對於大型醫療院所的病人權益要怎麼照顧或協助這部分，衛福部有沒有一個SOP出來？ |
|
00:09:25,805 |
00:09:35,006 |
林次長靜儀 |
報告委員，颱風相關的颱風假或者是因為颱風必須要停止上班、上課，這些都不是衛福部主管。 |
|
00:09:35,006 ≈
|
00:09:37,927 |
李委員坤城 |
對，我是說醫院。 |
|
00:09:37,927 |
00:09:49,289 |
林次長靜儀 |
醫院的角色或醫療院所其實就是在兼顧所有不論是來上班、出勤醫療人員的安全跟病人權益的部分，我們儘量依照不同的情況來做兼顧。 |
|
00:09:49,869 |
00:09:52,470 |
李委員坤城 |
急診跟住院應該不會受到影響？ |
|
00:09:52,470 ≈
|
00:09:54,971 |
林次長靜儀 |
那個沒辦法。 |
|
00:09:54,971 |
00:09:56,273 |
李委員坤城 |
洗腎應該也不會受到影響吧？ |
|
00:09:57,233 |
00:10:12,460 |
林次長靜儀 |
不一定，當然就看醫院，洗腎這種可能持續都有在運作，假設風暴雨急，醫療人員沒有辦法上班，依照勞基法，颱風天沒有辦法出勤，或者是病人沒有辦法去，這個部分當然就真的是不得已。 |
|
00:10:12,480 |
00:10:16,423 |
李委員坤城 |
但是一般不是重大的手術，而是常規手術，有可能就取消了？ |
|
00:10:17,223 |
00:10:42,342 |
林次長靜儀 |
會，都要看醫院這邊，如果有的醫院有配合颱風假，那就取消，如果有的醫院沒有去配合這個部分……不過這個會牽涉到如果沒有宣布颱風假，醫院這邊的運作大概比較能夠依照它的狀況來評估；如果宣布颱風假，很多醫院大概就會取消滿多原來既定的醫療服務，只留下必要的常規服務。 |
|
00:10:42,342 |
00:11:09,492 |
李委員坤城 |
我覺得有關醫療韌性這部分，就是可能會遇到颱風假或什麼樣而受到影響，我們所關心的是病人的權益不要受到影響，我不曉得衛福部要不要跟大型醫療院所有一個比如SOP或是怎麼樣，儘量不要因為這個假或是什麼樣，就讓病人權益受到影響，本來已經排好的又延到很後面去。 |
|
00:11:10,032 |
00:11:14,233 |
林次長靜儀 |
我想醫院都會儘量再幫病人重新安排，依照他的病情重新安排。 |
|
00:11:14,394 |
00:11:29,361 |
林次長靜儀 |
不過也要跟委員說明，還有另外一個事情我們要衡量的是，突然之間調整醫療或者相關的行政流程、行政量，對於大型又非常繁忙的醫療院所所有醫療人員來講，也是非常非常大的負擔。 |
|
00:11:30,661 |
00:11:37,148 |
李委員坤城 |
對，但是這些醫療成本都是由大型醫院自行吸收了。是。 |
|
00:11:37,309 |
00:11:38,049 |
李委員坤城 |
好，OK，謝謝。 |
|
00:11:38,049 |
00:11:38,490 |
林次長靜儀 |
謝謝委員。 |
|
00:11:39,151 |
00:11:40,933 |
主席 |
謝謝，我們結束李坤城委員的質詢。 |
|
00:11:40,933 |
00:11:42,354 |
主席 |
接下來請林思銘委員。 |