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00:00:07,454 |
00:00:08,720 |
洪委員孟楷 |
謝謝主席，麻煩請法務部鄭部長。 |
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00:00:08,720 |
00:00:09,242 |
主席 |
請法務部鄭部長。 |
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00:00:09,242 ≈
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00:00:17,513 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
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00:00:17,513 |
00:00:17,713 |
洪委員孟楷 |
部長好。 |
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00:00:18,315 |
00:00:28,618 |
洪委員孟楷 |
部長，昨天下午本席有詢問行政院院長有關於毒油的事件，我還是再進一步跟您就教，因為毒油事件全國國人都非常關心。 |
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00:00:29,618 |
00:00:52,808 |
洪委員孟楷 |
現在的重點在於，衛福部部長已經跟媒體朋友以及國人都講了，現在有可能是中聯油品在上游的時候就已經有數據造假的問題，連帶泰山、福壽等相關中間廠商，以及後面的下層，這樣就是一個很綿密的系統。 |
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00:00:52,927 |
00:01:18,888 |
洪委員孟楷 |
我想要確認一下，因為現在看起來所有的資料都掌握在檢方手上，現在國人很好奇的地方是，目前的調查都還是只有4月到6月的生產有沒有問題，依照衛福部告訴我們的，光是4月到6月三個月就有5批次，高達5,700公噸的油品是有問題的、是產出致癌物的，但他還持續的出貨。 |
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00:01:19,049 |
00:01:21,651 |
洪委員孟楷 |
我們更要問的是，這樣子1到3月有沒有問題？ |
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00:01:23,849 |
00:01:27,010 |
洪委員孟楷 |
這些數據都掌握檢方這邊。 |
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00:01:27,010 |
00:01:57,924 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，這個有沒有問題是很專業的檢驗，是SGS還有他們自主檢驗等等的部分，委員關心的部分，以我們現在了解的訊息是4月4號以後的這些事情，至於3月以前有沒有問題，這部分我們會請食藥署提供具體的一些資料給我們，因為檢驗是上游的事，如果有問題，他有檢驗…… |
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00:01:58,065 |
00:01:59,585 |
洪委員孟楷 |
部長，這已經進入司法程序了，檢調現在已經…… |
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00:01:59,585 ≈
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00:02:01,007 |
鄭部長銘謙 |
我知道…… |
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00:02:01,007 |
00:02:07,134 |
洪委員孟楷 |
所以我們現在問食藥署，食藥署就說因為偵查不公開，所以食藥署現在不願意公布。 |
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00:02:08,155 |
00:02:25,881 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，我想我們跟食藥署有保持密切的聯繫，因為我們在臺高檢有一個查緝民生犯罪聯繫平臺，所有的訊息交換都非常暢通，如果有些資料直接拿給檢察官，或者透過這個平臺來做一個處理…… |
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00:02:26,062 |
00:02:42,894 |
洪委員孟楷 |
部長，我先確認一下，因為它已經進入司法程序，它已經變成是一個……就我看來，它是上下交相賊的一個犯罪，那檢方現在有沒有去查扣他們公司內部的電子郵件、相關的實驗報告紀錄等等過去的一些資料？ |
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00:02:43,494 |
00:02:48,579 |
洪委員孟楷 |
因為現在只有檢方有這個能力，我們不希望被人家滅證嘛！ |
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00:02:50,002 |
00:02:53,825 |
鄭部長銘謙 |
因為它在司法調查，我們就透過這個平臺，我剛才也跟委員報告，有這個平臺，我們會交換消息。 |
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00:02:53,845 |
00:03:05,555 |
洪委員孟楷 |
我有看到這個平臺，這個平臺7月6號成立，平臺的部分我等一下也會問，但我現在要問的是，到目前國人最關心的，因為現在最有能力找出真相的應該是檢方。 |
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00:03:05,717 |
00:03:11,601 |
鄭部長銘謙 |
所有媒體的報導或是一些訊息，我想檢方都一定會一併調查。 |
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00:03:11,742 |
00:03:12,003 |
洪委員孟楷 |
現在有沒有？ |
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00:03:13,924 |
00:03:19,845 |
鄭部長銘謙 |
這個我沒辦法跟委員報告，因為我沒辦法去過問個案，至於他遇到…… |
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00:03:22,846 |
00:03:25,266 |
洪委員孟楷 |
依照相關的SOP，有沒有？ |
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00:03:25,986 |
00:03:25,986 |
洪委員孟楷 |
應該有？ |
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00:03:26,808 |
00:03:26,808 |
洪委員孟楷 |
應該要？ |
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00:03:28,407 |
00:03:31,229 |
鄭部長銘謙 |
如果有，我想食藥署會提供給檢方來做…… |
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00:03:31,749 |
00:03:33,890 |
洪委員孟楷 |
現在已經不是食藥署，為什麼你還是一直講？ |
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00:03:33,970 |
00:03:34,789 |
洪委員孟楷 |
部長，我們現在是釐清兩個案件…… |
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00:03:35,430 |
00:03:35,710 |
鄭部長銘謙 |
因為這個專案的檢驗，有沒有…… |
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00:03:35,730 |
00:03:48,634 |
洪委員孟楷 |
歸食藥署的比較是行政的部分，但現在已經涉嫌違反……我甚至認為是重大犯罪，就像昨天…… |
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00:03:48,994 |
00:03:54,078 |
鄭部長銘謙 |
請委員放心，因為司法調查一定會併案調查，我想這個委員…… |
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00:03:54,078 |
00:03:56,880 |
洪委員孟楷 |
什麼時候可以給國人比較清楚的說明？ |
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00:03:57,180 |
00:04:10,467 |
鄭部長銘謙 |
我們希望臺中地檢署速查、嚴辦，但是因為證據的蒐集，還有認定犯罪，是不是尊重臺中地檢署的偵查策略？ |
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00:04:11,207 |
00:04:16,191 |
鄭部長銘謙 |
委員關心的是，有一些是不是有造假或者…… |
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00:04:16,713 |
00:04:20,776 |
洪委員孟楷 |
這個是衛福部長直接已經講了，他說，認為是數據有造假，兜不攏。 |
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00:04:21,556 |
00:04:24,158 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們會併案調查。 |
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00:04:24,739 |
00:05:00,489 |
洪委員孟楷 |
部長，我請教，昨天我也詢問過行政院院長，在上個禮拜的時候，我們看到這幾個相關關係人，甚至今天有週刊媒體報導直接講，中聯的這個總經理在案發之後的6月15號，也就是他們內部已經查出有問題、有致癌油的時候，他召開了一次會議，把下游的泰山、福壽等業者找來開這個會，並且做出重大的會議結論是：不公布、不停產、不回收，持續販售。 |
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00:05:01,150 |
00:05:11,137 |
洪委員孟楷 |
等到他們內部股東會等相關的行政程序完了之後，他才去跟食藥署通報，也因此至少又多拖了這兩個禮拜。 |
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00:05:11,816 |
00:05:15,499 |
洪委員孟楷 |
那我們也要問，這樣看起來，這個人其實是很有爭議的。 |
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00:05:15,740 |
00:05:17,520 |
洪委員孟楷 |
好，我尊重檢方的偵辦，但是…… |
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00:05:19,881 |
00:05:24,744 |
鄭部長銘謙 |
這個中聯的余姓總經理，他是6月15號品保會議的主席…… |
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00:05:24,944 |
00:05:25,946 |
洪委員孟楷 |
是，沒有錯，我講的就是品保會議。 |
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00:05:25,946 |
00:05:29,888 |
鄭部長銘謙 |
所以檢方才要跟法院聲請羈押，很可惜，法院沒有准，他說他有認罪…… |
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00:05:30,828 |
00:05:42,894 |
洪委員孟楷 |
這就是本席想要問的，昨天我也問過了，那個時候還不知道，衛福部部長還沒有說數據有造假，那會不會是法院法官的認定？ |
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00:05:43,634 |
00:05:57,040 |
洪委員孟楷 |
但是現在我們要講的是，他是總經理，照理講，這些數據也不是他自己去做實驗的，那是他指示下面的人造假數據，還是下面的人有報正確數據，但是他惡意的竄改？ |
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00:05:58,661 |
00:06:05,105 |
洪委員孟楷 |
這中間的過程需要釐清，如果有問題，在過去這幾天會不會又變成是空窗期，讓他們有串證的嫌疑？ |
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00:06:05,447 |
00:06:13,892 |
鄭部長銘謙 |
委員所關心的問題，我相信臺中地檢署一定都會去了解，我相信他掌握的事證一定比委員了解的還多，因為我沒辦法去過問…… |
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00:06:14,193 |
00:06:48,775 |
洪委員孟楷 |
就是因為現在我們只能靠檢方來幫我們找出真相，但是我們也很擔憂，過去也講這幾家大公司，我不管他的政商關係等等的，但是從一開始就讓國人覺得疑點重重，怎麼會突然間跑出一個神秘數字──20%，說20%不用下架、第二層要隱匿，因為第二層是受害者等等的，所以國人會懷疑、國人會擔心，如果沒有民意代表、沒有媒體持續追的話，會不會可能兩個禮拜前就把這件事情結束了？ |
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00:06:49,555 |
00:06:52,516 |
洪委員孟楷 |
是因為一直報、一直報、一直報，所以才一直追查。 |
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00:06:52,635 |
00:06:54,137 |
洪委員孟楷 |
檢調什麼時候啟動民生犯罪聯繫平臺…… |
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00:06:54,137 ≈
|
00:06:55,137 |
鄭部長銘謙 |
6月30日通報。 |
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00:06:54,357 |
00:06:55,877 |
洪委員孟楷 |
是7月4日才啟動民生聯繫平臺，對不對？ |
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00:06:56,056 |
00:06:57,957 |
鄭部長銘謙 |
臺中地檢署在7月2號直接就開專案會議了，7月3號分案，立案就直接…… |
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00:07:14,921 |
00:07:18,584 |
洪委員孟楷 |
你的麥克風剛剛被主席消音了，我不知道主席是因為什麼原因消音啦！ |
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00:07:19,003 |
00:07:19,545 |
洪委員孟楷 |
應該不是故意的。 |
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00:07:19,545 ≈
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00:07:25,848 |
主席 |
按錯了，但因為按錯了再讓你多講一些。 |
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00:07:25,848 |
00:07:35,095 |
洪委員孟楷 |
謝謝，這是國人大家的關心，不只是本席關心，不分藍綠，我們都需要一個真相，都需要食安的報告。 |
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00:07:35,095 ≈
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00:07:36,095 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，檢方的速度是非常…… |
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00:07:35,377 |
00:07:51,845 |
洪委員孟楷 |
所以本席還是再次強調，部長，現在全國國人都把……因為這件事件連今天的媒體報導都已經講了，它比2014年的食安油還要嚴重，為什麼？ |
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00:07:51,845 |
00:08:20,154 |
洪委員孟楷 |
這是媒體寫的，2014年的時候它涉及的是產地造假，但是最終的產品其實沒有驗出致癌物，可是當時引起軒然大波，十幾年過去了，我們也為了食安投入非常多的預算，包括食安雲、食安網等相關的預算，但是在2026年的今天居然在我們的食用油裡面可以驗出致癌物，我覺得這是非同小可的嚴重，如果有數字造假，有過去生產的狀況…… |
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00:08:20,154 ≈
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00:08:21,154 |
鄭部長銘謙 |
這些業者非常可惡，至今還蓋牌，所以我們要追究這個責任。 |
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00:08:20,174 |
00:08:21,815 |
洪委員孟楷 |
最後，我只要問一下，現在有沒有要求檢方同步調取他們的帳冊、銷售收入、原料、成本等相關資料，避免他們移轉犯罪所得？ |
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00:08:21,815 ≈
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00:08:39,210 |
洪委員孟楷 |
有沒有扣押了？ |
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00:08:39,210 |
00:08:43,553 |
鄭部長銘謙 |
我想跟犯罪事實有關的證據，檢方都會嚴加的蒐集。 |
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00:08:44,295 |
00:08:49,539 |
洪委員孟楷 |
現在對中聯或泰山、福壽等相關業者的資產有扣押嗎？ |
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00:08:49,539 |
00:08:59,345 |
鄭部長銘謙 |
關於這部分，我想臺中地檢署會做一個處理，如果要扣押的話，我們會扣押資產，譬如說他們生財的工具還有犯罪的工具，我們是依照刑事訴訟法進行扣押。 |
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00:09:01,786 |
00:09:07,493 |
洪委員孟楷 |
我們很擔心，因為刑度最高的是可以用第四十九條去科處七年以下有期徒刑跟併科罰金八千萬元。是。 |
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00:09:08,674 |
00:09:10,214 |
洪委員孟楷 |
至於還有沒有其他的，這個要請法務部再找專業的…… |
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00:09:10,214 ≈
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00:09:11,214 |
鄭部長銘謙 |
我想檢方會全力的查緝，對於依法該扣押的，我們會辦理刑事扣押，會給人民一個交代。 |
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00:09:10,275 |
00:09:11,415 |
洪委員孟楷 |
是，本席要求該怎麼做就要怎麼做，如果該扣押你們就要扣押，好嗎？ |
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00:09:11,415 ≈
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00:09:12,415 |
鄭部長銘謙 |
有扣押，謝謝。謝謝。 |
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00:09:11,436 |
00:09:11,456 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員。 |
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00:09:11,956 ≈
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00:09:21,098 |
主席 |
其實這個議題也不只是洪委員關心，這個民氣可用，我們也一起為法務部加油。 |
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00:09:21,398 ≈
|
00:09:27,398 |
主席 |
接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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00:09:27,698 ≈
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00:09:31,413 |
主席 |
接下來請林沛祥委員來做詢答。 |