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00:00:07,158 |
00:00:13,927 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請考選部劉部長，還有銓敘部施部長。 |
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00:00:13,927 |
00:00:15,910 |
主席 |
我們請考選部部長、銓敘部部長上臺備詢。 |
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00:00:15,910 ≈
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00:00:19,944 |
劉部長孟奇 |
委員好。 |
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00:00:19,944 |
00:00:20,345 |
莊委員瑞雄 |
兩位部長好。 |
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00:00:21,585 |
00:00:45,716 |
莊委員瑞雄 |
我這次針對公務人員任用法跟公務人員考試法提出這樣的修法，有幾個問題要來就教，現在我們陞任簡任的部分，這個修法以後就很擔心，官場裡面要升官，大家就怕沒有一個標準，不公平啦！ |
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00:00:46,836 |
00:00:49,798 |
莊委員瑞雄 |
長官講了算，大家擔心的就是這樣。 |
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00:00:49,798 |
00:01:02,223 |
莊委員瑞雄 |
我剛剛跟我們議事人員請教，現在連委任到薦任、到簡任，好像大家拿到的任官都是總統令，都是總統的名字，代表很慎重。 |
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00:01:02,223 ≈
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00:01:04,963 |
施部長能傑 |
第一件。 |
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00:01:04,963 |
00:01:14,528 |
莊委員瑞雄 |
當官嘛，可以去政府體系，古代叫入京城，可以替老百姓來服務，都是非常慎重。 |
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00:01:15,188 |
00:01:24,351 |
莊委員瑞雄 |
所以針對這一次升簡任不用受訓，我比較擔心的就是，會不會以後變成長官講了算？ |
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00:01:25,433 |
00:01:56,536 |
莊委員瑞雄 |
這個改革每一個人都會去支持，但是這個客觀的標準，大家還是要去看，過去簡任的陞任，現在你們把它改掉了，以前必須經過升官等的訓練，你們現在認為要訓練的人太多、成本太高，要把它廢掉，這樣子取消掉以後，第一個，有一些比較基層的人或者要升上來的人一定會認為，取消以後，之後什麼人來把關？ |
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00:01:56,536 |
00:01:56,697 |
莊委員瑞雄 |
部長，你覺得有這個問題嗎？ |
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00:01:56,697 |
00:01:56,776 |
莊委員瑞雄 |
官場不用互騙。 |
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00:01:56,776 ≈
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00:01:57,776 |
施部長能傑 |
不用互騙。 |
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00:01:56,957 |
00:01:57,977 |
莊委員瑞雄 |
官場就是長官喜歡誰，誰的機率就大很多嘛！ |
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00:01:58,358 |
00:01:59,740 |
施部長能傑 |
委員，現在升官等訓練只是一個資格，但還是要有前提的啦！ |
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00:02:17,733 |
00:02:40,032 |
施部長能傑 |
因為前提我們沒有改變它，意思就是你一定要達到，譬如說9等幾年、考績幾年才有機會變成……我們都沒有去改變那個資格，我們只是改變……現在是有了這個資格再去受訓，受訓一定要及格才有機會升等，這個制度本身，老實說，全世界大概是臺灣獨創的啦！ |
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00:02:40,433 |
00:03:06,976 |
施部長能傑 |
所以都不會影響到那個前提，後來也是循考績法的陞遷方式，現在機關都是這樣的方式，以前也是這樣，當然也許有人會有這種想法，不過以臺灣這個制度上運作的狀況來講，我會呼籲這種事情，真的平常心去看待，大家都按照制度走，機關有機關的運作制度。 |
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00:03:07,595 |
00:03:14,180 |
莊委員瑞雄 |
我覺得你在考選業務這部分也是很有經驗，人沒有辦法一輩子都當大官的，你知道嗎？ |
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00:03:14,240 |
00:03:41,671 |
莊委員瑞雄 |
我認為這個制度有機會修法時要特別注意，你看比較基層公務人員的想法就是我有能力，但長官不一定喜歡我，或者我很有能力，長官未必注意到我，所以我覺得可以修改，但是客觀的標準…… |
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00:03:42,451 |
00:03:51,654 |
施部長能傑 |
這個是未來我們在陞遷制度，也許在後續的，譬如以後9等到10等，類似內部陞遷的方式上要去處理。 |
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00:03:52,750 |
00:04:01,676 |
莊委員瑞雄 |
所以你說取消升官等訓練，這個方向當然是可以，但是我剛才說的客觀標準，你真的要把它補回來。 |
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00:04:01,676 ≈
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00:04:02,676 |
施部長能傑 |
好，我知道。 |
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00:04:01,815 |
00:04:02,657 |
莊委員瑞雄 |
不然到最後，要升的人不是在靠能力，都靠長官喜不喜歡。 |
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00:04:02,657 |
00:04:03,157 |
莊委員瑞雄 |
這個不管是誰執政都會碰到這樣的問題，官場嘛！ |
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00:04:14,904 |
00:04:20,147 |
莊委員瑞雄 |
尤其是民選出來的更是，地方更是，中央也是一樣。 |
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00:04:20,808 |
00:04:22,249 |
莊委員瑞雄 |
所以這個標準好好再想一下。 |
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00:04:24,410 |
00:04:29,914 |
莊委員瑞雄 |
另外，我想到會衝擊到一些比較偏鄉的地方，這一次我們就放寬整個轉調。對。 |
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00:04:32,055 |
00:04:43,457 |
莊委員瑞雄 |
我覺得這個很好，但是有時候你要去想，現在是有設很多條件，我們現在要照顧未滿七歲的小孩、照顧家裡有重大傷病的家人，這個很好！ |
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00:04:43,977 |
00:05:06,016 |
莊委員瑞雄 |
符合條件以後，你當然可以調回去自己居住的附近來做服務，這是好事，但是我也要提醒，本來受到限制轉調的人，他本來就是偏鄉，甚至於他就是在離島的基層服務，現在條件放寬之後，我很怕到時候一些偏鄉的人又跑光光。 |
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00:05:09,434 |
00:05:09,434 |
施部長能傑 |
我知道。 |
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00:05:10,453 |
00:05:17,358 |
莊委員瑞雄 |
自從賴清德總統派我去臺東、認養臺東之後，我發現國產署光是處理那些農民要申請續約，我去的時候大塞車有3、4,000件，我問他為什麼公務人員都沒在做事情？ |
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00:05:17,358 ≈
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00:05:18,698 |
莊委員瑞雄 |
他說：我就沒人手。 |
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00:05:18,698 ≈
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00:05:20,039 |
莊委員瑞雄 |
我問那要怎麼辦？ |
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00:05:20,039 |
00:05:21,400 |
莊委員瑞雄 |
他說：人員參加考試後，到分發，他就不來了。 |
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00:05:21,400 ≈
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00:05:37,871 |
莊委員瑞雄 |
要怎麼辦？ |
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00:05:37,871 |
00:05:38,831 |
莊委員瑞雄 |
只能用加給的方式。 |
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00:05:39,750 |
00:05:48,716 |
莊委員瑞雄 |
我的意思是改革方向都很好，但問題就涉及到全國性，像這一些政府都鼓勵，他要回去照顧小孩很好、回去照顧長輩很好、能回家鄉服務很好啊！ |
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00:05:48,936 |
00:05:50,657 |
莊委員瑞雄 |
問題是偏鄉原本人力上就已經不足，到最後都跑光光，你有沒有去顧慮到這個問題？ |
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00:06:02,523 |
00:06:37,996 |
施部長能傑 |
我先跟委員解釋兩件事情，我們這次把它增加事由，我想大家都覺得這個事由是應該的，但是會不會影響機關用人，我們前提還是沒有改變，因為這是限制轉調，基於限制轉調第二十二條的前提，是你一定要服務限制轉調時間的三分之一以上才可以取得這個資格，譬如說地方特考6年內一定要先服務兩年，兩年之後你才能啟動這個資格，不是一開始就可以啟動這個資格，現行的制度就是這樣子，我們只是把三歲放寬，而且他還要找得到缺…… |
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00:06:38,197 |
00:06:40,539 |
莊委員瑞雄 |
總是條件成就以後，我認為修法的方向是對的，但我認為會對一些比較偏鄉地方的人力流失有所衝擊。 |
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00:06:40,539 |
00:06:41,319 |
施部長能傑 |
有可能啦！ |
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00:06:41,420 |
00:07:06,380 |
施部長能傑 |
不過這個事情跟委員報告，你問我會有多大衝擊，因為那個理由一定是照顧重大傷病的配偶、子女、孫子女，這是重大傷病，還是有很具體的事由。 |
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00:07:06,400 |
00:07:16,927 |
莊委員瑞雄 |
部長，你聽不懂我的意思，我認可你，我覺得這個方向是對的，但是我的意思是說，如果產生衝擊的部分，你要怎麼因應？ |
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00:07:16,927 |
00:07:18,928 |
莊委員瑞雄 |
我要聽你的因應方式，是不是給他加給，或者服務偏鄉變成歷練的部分，對我以後的陞遷也是一種加分，我的意思是你有相關的配套嗎？ |
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00:07:18,948 |
00:07:20,529 |
莊委員瑞雄 |
比如我在臺東、我在綠島、我在蘭嶼，我本來就不是那裡的人，政府叫我去那裡服務，我也願意。 |
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00:07:38,634 |
00:07:42,934 |
莊委員瑞雄 |
像這些人在新規定之後，人力會流失，有沒有可能去研擬…… |
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00:07:43,756 |
00:07:46,296 |
施部長能傑 |
我覺得蠻有趣的一點，可以想像，我可以來想想，因為這會涉及到陞遷的分數表。 |
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00:07:46,736 |
00:08:03,762 |
莊委員瑞雄 |
我是覺得很好，沒有人要去，我去會變成陞遷的加分部分，或是偏鄉的地方、離島的地方我可以有一個加給，或者你去建立一個如何去補人的制度，想一下，因為修法會有衝擊。 |
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00:08:03,762 ≈
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00:08:04,762 |
施部長能傑 |
我知道。 |
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00:08:03,762 |
00:08:17,414 |
莊委員瑞雄 |
另外最後一個，我要快速的請教，身障公務人員的考績部分，我看你們的統計非常清楚，近十年一般公務人員甲等76%；身心障礙公務人員差不多差了15%。 |
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00:08:17,434 |
00:08:18,474 |
莊委員瑞雄 |
像這樣來講的話，這個不是一、兩年的事情，我看幾十年來都是這樣，所以要請教部長，這個問題是出在哪裡？ |
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00:08:18,474 |
00:08:47,480 |
莊委員瑞雄 |
是不是政府一直說要平等、公平的進用，可是整個考績下來，我看這近十年的部分，身障就變成有點受到歧視，你也有感覺到這個問題嗎？ |
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00:08:47,480 |
00:09:12,434 |
施部長能傑 |
確實，但應該不是歧視，現場實務上同仁在打考績，還是會重視工作內容的輕重繁雜，可能機關會考量這些因素，身障同仁確實在工作指派上，機關可能相對會有比較不一樣的考慮，所以我的意思是說，用「歧視」這個字眼比較強烈，不過真的實務上是有這個問題。 |
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00:09:12,535 |
00:09:17,841 |
莊委員瑞雄 |
沒有，如果十年平均下來是這樣子的話，為什麼請兩位部長上來？ |
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00:09:18,121 |
00:09:33,493 |
莊委員瑞雄 |
像法務部鄭部長，你們各部會、內政部也要去想想，其實各部會都會碰到這個問題，是各部會的問題，確實你看統計數字身障考績甲等的部分差15%。確實。 |
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00:09:33,594 |
00:09:48,203 |
莊委員瑞雄 |
所以我就會認為雖然各機關的代表沒有一一上來，但升官是整個制度的問題，要公平、客觀啦！ |
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00:09:48,344 |
00:09:51,387 |
莊委員瑞雄 |
大家也都知道主官喜歡他，他加分的機會就更大，這個人之常情，全世界都一樣，但是那個客觀標準，我總不能提拔一個庸才安排在我旁邊，讓他擔當重大職務，這就不對嘛，你的制度要可以服人，所以要公平跟客觀。 |
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00:09:51,546 |
00:10:22,622 |
莊委員瑞雄 |
另外剛剛有提到照顧家庭，但是也要照顧到偏鄉，制度改革常常會對有一些地方造成特別的衝擊，政府也應該有所因應，好不好？ |
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00:10:23,184 |
00:10:24,667 |
施部長能傑 |
好，謝謝委員提醒。 |
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00:10:24,667 ≈
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00:10:25,667 |
莊委員瑞雄 |
研議一下。 |
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00:10:24,806 |
00:10:24,927 |
施部長能傑 |
真的謝謝。 |
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00:10:24,927 |
00:10:25,026 |
莊委員瑞雄 |
感謝兩位部長，謝謝。 |
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00:10:25,526 ≈
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00:10:28,669 |
主席（莊委員瑞雄） |
接下來請沈發惠委員詢答。 |