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莊瑞雄 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議

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00:00:06,818 00:00:15,910 好 謝謝主席 有請我們考選部劉部長 還有全序部司部長我們請考選部全序部部長上台備選
00:00:19,945 00:00:34,191 兩位部長好針對公務人員任用法跟公務人員考試法這一次提出這樣的一個修法那我想有幾個問題要來就教就是說我們現在我們升任減任的部分現在就是說
00:00:38,753 00:00:59,222 這個修法以後就很擔心了,家庭裡面要先掛大家的鏡子,是說今天沒有一個標準,沒有公平,長光講了算,大家擔心的就是這樣。我剛剛跟我們醫事人員在這邊請教,現在連委任,到建任,到檢任,任官,好像大家拿到的是總統令,都是總統的名。
00:01:02,123 00:01:27,374 代表說吃心中 做肝嘛可以去政府體系 國際上叫我們去旁邊行可以拿刀背石來做一個服務 都是非常慎重的所以這個整個針對這一次生檢認不用受訓我比較擔心的就是說會不會以後變成長官講的算這個改革每一個人都會去做支持
00:01:28,154 00:01:43,585 但是這個客觀的一個標準,大家還是要去看,因為過去的檢認的一個勝任裡面,你們現在把它改掉啦,就是說,這個以前就是必須經過勝任官等的一個訓練,你現在就認為說,那訓練的人太多了,成本太高了,你現在就要將這個給毀掉了,這個當然,你這樣的一個取消掉以後,
00:01:53,595 00:01:59,760 第一個 有一些比較基層的人 或者要升上來一定會認為說取消以後啊 要什麼人來把關莊長你覺得有這個問題嗎官場不用太拚嘛官場就是長官喜歡誰 那個機率就大很多嘛因為我們只是 我們現在這個聖光園學院只是一個資格啦但是它還是要有前提的啦
00:02:17,733 00:02:30,662 因為前提我們沒有改變他啦是意思就是說你一定要做到譬如說高定幾年考積幾年你才有機會變成那個資格我們都沒有去改變他我們只是改變的就是說現在是有了這個資格再去受訓嘛
00:02:33,144 00:02:49,924 受訓一定要及格 才會機會上來嘛這一個制度本身老實說是全世界大概是台灣獨創的啦阿所以說齁所以說所以不會影響 那個前提都不會影響阿不然也是循考基法的方式啦升遷的方式現在機關都是這樣一個方式 以前也是這樣啦
00:02:50,805 00:03:08,277 所以我覺得當然有人也許會有這種想法但是以台灣這個制度上運作的狀況來講我會呼籲就是說這種事情真的平常心去看待大家都按照制度走啦是機關有機關的運作的那個我是覺得你在這個
00:03:11,119 00:03:17,904 考選業務這部分,你如果很有經驗,人沒有就一輩子有辦法做大工這個制度我是認為有這個機會你去把它改修的時候要特別注意因為公務人員很多以前的想法就是說我有靈力,但是我的長官不一定喜歡我
00:03:31,328 00:03:51,815 或者說我很有能力咧他的長官未必注意到他咧所以有時候你會覺得這個修改可以啦但是客觀的標準這個是未來我們在升遷制度也許在後續的譬如說1號9等到升遷類似我們內部的升遷升遷的一個方式上要去處理啦
00:03:52,751 00:04:03,177 所以你說取消這個升官的一個訓練,你說這個方向當然是可以啦,但是我是認為,我剛才說的那個客觀標準真的要補上去,要不然要升的人不是在靠年齡,都靠長官喜不喜歡,這個不管是誰執政都會碰到這樣的一個問題,觀察嘛。
00:04:14,904 00:04:29,914 尤其是民選出來的共識 地方的地方共識中央也是一樣啊 所以這個標準好好想想另外喔 另外我想到一個會衝擊到有一些比較偏鄉的地方這一次我們就放寬整個轉調
00:04:32,055 00:04:58,281 這個我覺得很好但是有時候你要想我們現在說要照顧很多條件嘛要照顧未滿7歲的孩子照顧處重大傷病的家人這個很好啊符合條件以後你當然可以調回去自己的居住的附近來做一個服務這是好事啊但是我也要提醒就是說你這樣很多本來受到限制轉調的人一般就是偏鄉或者甚至於他就是在離島那個基站在做服務
00:05:00,882 00:05:08,061 那你現在呢 條件放寬之後 我很怕到時候有些偏鄉 人又跑到後面去
00:05:09,434 00:05:21,420 我只要賴清德總統把他派去任良台當後我發現國產署只要農民要申請繼續續約我去的時候大塞車三四千斤一天問我們國務院怎麼都沒在做事我就不開玩笑我不開玩笑 人來了 參加課期 課了 分花 不會來了
00:05:37,430 00:05:50,657 要不然我們就用加急的方式我的意思是說改革方向都很好但問題就涉及到全國性像這一些他要回去照顧孩子 很好啊 我們政府鼓勵啊要回去照顧大人 很好啊 回去運動服務 很好啊問題是偏鄉種 原來人力上就已經不足搞不好都遭料了 你有沒有去顧慮到這個問題
00:06:02,523 00:06:18,773 我們這次把它增加室友這個室友大家我想應該都覺得是應該啦但是會不會影響機關的用人因為我們前提還是沒有改變啦這個前提還是任何因為是限制轉調基於限制轉調嘛我們限制轉22條的前提是你頂愛服務
00:06:21,499 00:06:36,555 你的限制轉調時間的三分之一以上才可以取得這個資格意思是說地方特考好了你六年了一定要先服務兩年嘛兩年後你才能再啟動這個資格不是說一開始就可以啟動這個資格現行的制度就是這樣子是嘛
00:06:37,256 00:06:42,922 我們只是把三歲放寬 縱使以條件成就以後我們這個規定修法 修法我認為方向對但我認為會對一些比較偏鄉的地方會產生人力的流失會有衝擊有可能啦 這個事情我跟委員報 這個事情其實是因為我們現在講
00:07:01,115 00:07:12,505 那個理由是一定是照顧重大傷病的配偶 子女 孫子女或子女這是重大傷病應該是還是有具體很應該是應該是還是有具體很應該是應該是還是有具體很應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是應該是
00:07:16,448 00:07:20,589 你如果產生衝擊的話 你要怎麼因應 我要聽你的因應 是不是給他加級啊或者說 我服務偏鄉 我本來這一些變成歷練的部分 我要升遷 也是一種加分啊我意思是說 你有相關的配套嗎 譬如說我在台東 我在綠島 我在蘭嶼我本來就不是那些人啊 你政府叫我去那裡 服務很好 我也願意嘛
00:07:38,634 00:07:48,917 像這些人你現在行幾天後人力會流失有沒有可能去演你我覺得蠻有趣的一點可以想像我可以來想想因為這會是要升遷的那個我是覺得很好沒有人要去我去我變成升遷的部門我有家分或是偏鄉的地方離島的地方我可以做一個家籍
00:07:59,878 00:08:05,903 或者是建立一個你那個要怎麼樣去補人的一個制度這個太這個了因為設法會有衝擊另外最後一個我要快速的請教就是說那個深藏公務人員的考積的部分我看一般人員我看你的統計非常清楚近十年
00:08:16,673 00:08:20,277 一般的公務人員 家長的76%身心障礙公務人員 差不多差15%嘛像這樣來講的話 這個不是一兩年的事情啊我整十年都是這樣所以要請教博定 你們這問題是出在哪裡是不是我們政府一直就是說 要平等啦平等公平的一個禁用可是呢 你整個考機降下來 我看這近十年的部分
00:08:43,578 00:09:07,490 身障就變成有什麼受到歧視應該不是歧視啦就是說現場的實務上同仁在打烤雞還是會重視工作內容的輕重繁殖這些議題啦柯林機關會考量這些因素那身障的同仁確實在工作的指派上相對柯林機關有比較不一樣的考慮啦所以我的意思是說
00:09:08,510 00:09:18,301 用歧視這個字眼比較強烈啦 不過真的實務上沒有 如果看10年的話如果10年的話 平均下來是這樣子的話為什麼請兩位部長上來其實各個 你想法務部 政部長
00:09:23,707 00:09:36,296 啊您各部會內政部你也要去想到其實這個各部會都會碰到的問題喔各部會的問題喔 身上的這個部分升遷的這部分 確實有的你如果看統計數字這樣差15%喔所以我就會認為說啊 雖然很多各機關的代表沒有一一上來喔但是啊 就是說升官啦 這整個制的問題 說白了
00:09:48,104 00:09:51,988 有一個比較客觀,我們都知道,大家都知道主觀喜歡他就會有加分,機會會更大這個人之常情,全世界都一樣但是那個客觀的標準,我總會買我們用那個很用彩的,我會把它Q起來放在我的旁邊讓它當當種大植物,這就不對嘛你這個制度裡面要讓可以服人,所以說公平跟客觀那另外剛有提到的是照顧家庭
00:10:13,228 00:10:25,027 但是也要照顧到偏鄉啊制度的一個改革這個常常會造成啊有一些地方特別的一個衝擊啊這個政府也應該有所因應啦好不好好啦 何小委員的提醒真的謝謝感謝兩位部長 謝謝