|
00:00:00,710 |
00:00:00,950 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進，有請主計長與審計長。 |
|
00:00:00,950 |
00:00:01,049 |
主席 |
請主計長跟審計長。 |
|
00:00:01,049 |
00:00:01,089 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
|
00:00:01,230 |
00:00:01,309 |
賴委員士葆 |
兩位長官好。 |
|
00:00:01,329 |
00:00:04,953 |
賴委員士葆 |
先請教主計長，前幾天公布的平均薪資是多少錢？ |
|
00:00:04,953 ≈
|
00:00:12,704 |
陳主計長淑姿 |
四萬七左右。 |
|
00:00:12,704 ≈
|
00:00:20,455 |
賴委員士葆 |
四萬七千多，快四萬八。對。 |
|
00:00:20,455 ≈
|
00:00:28,207 |
賴委員士葆 |
有多少人沒有達到這個標準？ |
|
00:00:28,207 |
00:00:29,888 |
陳主計長淑姿 |
大概有69%左右的人。 |
|
00:00:29,888 ≈
|
00:00:50,630 |
賴委員士葆 |
67%左右，將近70%。是。 |
|
00:00:50,630 |
00:01:23,292 |
賴委員士葆 |
前幾天（7月12號）你們公布平均薪資是4萬7,884元，有594萬的勞工低於平均，5年來增加37萬人低於平均薪資，這個講出了一件事情，就是臺灣現在隨著股市這樣子飆，但富者越富、貧者越貧的情形更嚴重，5年來低於平均薪資的比率是逐年上升。 |
|
00:01:25,013 |
00:01:26,315 |
賴委員士葆 |
今年GDP大概可以多少？ |
|
00:01:27,117 |
00:01:28,298 |
賴委員士葆 |
有沒有10%？ |
|
00:01:30,378 |
00:01:32,641 |
陳主計長淑姿 |
主計總處估是9.64%。9.64%？ |
|
00:01:32,940 |
00:01:38,144 |
陳主計長淑姿 |
但是中研院也有估，說是十點多。 |
|
00:01:39,325 |
00:01:41,466 |
賴委員士葆 |
中研院估超過10%喔！ |
|
00:01:41,466 ≈
|
00:01:42,967 |
陳主計長淑姿 |
好像是10.03%的樣子。 |
|
00:01:42,967 |
00:01:43,528 |
賴委員士葆 |
CPI呢？ |
|
00:01:44,388 |
00:01:46,650 |
陳主計長淑姿 |
CPI上個月是2.6%。 |
|
00:01:46,650 |
00:01:52,414 |
賴委員士葆 |
2.6%高於中央銀行心目中的底線2%。 |
|
00:01:52,414 |
00:01:57,016 |
陳主計長淑姿 |
是，整年平均大概是1.93%。 |
|
00:01:59,319 |
00:02:09,046 |
賴委員士葆 |
所以你看，貧富差距不斷擴大、物價不斷上漲，人民就越來越苦，多數人民是過苦日子的。 |
|
00:02:09,987 |
00:02:13,108 |
賴委員士葆 |
審計長，你要來講一下嗎？ |
|
00:02:15,329 |
00:02:15,871 |
賴委員士葆 |
審計部要不要去…… |
|
00:02:15,871 ≈
|
00:02:18,575 |
陳審計長瑞敏 |
委員的關心，我們也關心…… |
|
00:02:18,575 |
00:02:24,461 |
賴委員士葆 |
降低貧富差距，審計部有沒有責成財政部做一點事情？ |
|
00:02:24,663 |
00:02:25,944 |
賴委員士葆 |
比如稅的問題或什麼問題等等，有沒有？ |
|
00:02:27,446 |
00:02:41,657 |
陳審計長瑞敏 |
我們現在在做114年審核報告，在審核報告裡面有對這個部分提出一些預警意見，所以大概我們…… |
|
00:02:42,318 |
00:02:43,779 |
賴委員士葆 |
你講一個最重要的是什麼？ |
|
00:02:44,519 |
00:02:46,200 |
賴委員士葆 |
哪個工具可以降低貧富差距？ |
|
00:02:46,641 |
00:02:55,891 |
賴委員士葆 |
現在看起來越來越嚴重，連續5年三分之二以上的人領不到平均薪資，非常嚴重啊！ |
|
00:02:56,131 |
00:02:59,575 |
賴委員士葆 |
而且物價一直漲，你跟我講一個重點，一個就好了。 |
|
00:03:00,535 |
00:03:20,786 |
陳審計長瑞敏 |
最低工資適合對基層，政府對這個部分調，我們發現是有幫助的，但是因為這個面向很廣，所以我要告訴委員，在政府的政策裡面，調整最低工資這個部分…… |
|
00:03:20,786 ≈
|
00:03:27,089 |
賴委員士葆 |
你要不要…… |
|
00:03:27,089 |
00:03:37,138 |
陳審計長瑞敏 |
但資本利得也要考慮，因為現在資本利得的影響也相當大，會把整個財務差距一直拉擴大。 |
|
00:03:37,698 |
00:03:37,999 |
賴委員士葆 |
我希望你持續關注這個問題，好不好？好。 |
|
00:03:38,118 |
00:03:38,920 |
賴委員士葆 |
這部分就當一個題目來做報告，好不好？ |
|
00:03:38,940 |
00:03:39,259 |
賴委員士葆 |
做研究給我。 |
|
00:03:39,259 ≈
|
00:03:47,845 |
陳審計長瑞敏 |
好，我再提供給委員。 |
|
00:03:47,845 |
00:03:51,566 |
賴委員士葆 |
以審計部的角度出發，看如何降低臺灣的貧富差距。 |
|
00:03:51,566 ≈
|
00:03:52,927 |
陳審計長瑞敏 |
好，謝謝。 |
|
00:03:52,927 |
00:03:54,747 |
賴委員士葆 |
主計長請回，審計長留下。 |
|
00:03:55,269 |
00:03:59,589 |
賴委員士葆 |
我們請衛福部的長官林政次。 |
|
00:03:59,589 ≈
|
00:04:00,589 |
主席 |
請林政次。 |
|
00:04:00,589 ≈
|
00:04:01,589 |
林次長靜儀 |
委員早。 |
|
00:04:00,369 |
00:04:37,599 |
賴委員士葆 |
次長，你本身是醫生又當過立委，整個社會對於毒油的關心你應該很清楚，毒油是很嚴重的一個事情，昨天卓榮泰院長也做了專案報告，到現在為止，在這個時刻我們都不知道毒油是怎麼產生的，怎麼會有毒油？ |
|
00:04:38,200 |
00:04:40,921 |
賴委員士葆 |
是原料的問題還是製程的問題？ |
|
00:04:42,562 |
00:04:43,842 |
賴委員士葆 |
到底是什麼問題？ |
|
00:04:43,842 |
00:04:44,663 |
林次長靜儀 |
謝謝委員讓我們說明…… |
|
00:04:44,663 ≈
|
00:04:45,663 |
賴委員士葆 |
請簡短。 |
|
00:04:45,104 |
00:04:52,006 |
林次長靜儀 |
其實這次是在製油過程中，它的溫度可能控管不好，溫度控管不好之後，它的…… |
|
00:04:52,187 |
00:04:52,306 |
賴委員士葆 |
確定喔！ |
|
00:04:52,306 ≈
|
00:04:53,467 |
林次長靜儀 |
我們至少在專家現在…… |
|
00:04:53,467 |
00:04:55,808 |
賴委員士葆 |
所以是製程問題，不是原料問題，是不是？ |
|
00:04:56,188 |
00:04:56,188 |
賴委員士葆 |
確定嗎？ |
|
00:04:56,749 |
00:05:05,072 |
林次長靜儀 |
原料比較溼，所以製程的時候溫度拉得比較高，溫度拉比較高之後，苯駢芘的濃度可能會上升，可是其實在製程過程中…… |
|
00:05:05,072 ≈
|
00:05:06,914 |
賴委員士葆 |
所以你等於拿這個…… |
|
00:05:06,914 |
00:05:12,536 |
林次長靜儀 |
製程過程如果品管得好，它應該能夠把拉高的苯駢芘再降下來。 |
|
00:05:13,117 |
00:05:17,219 |
賴委員士葆 |
院長都不敢定調，你定調了，說這是製程的問題，不是進口黃豆的問題，所以不要冤枉進口的，是不是？ |
|
00:05:18,358 |
00:05:25,101 |
林次長靜儀 |
我們目前認為……因為有用巴西黃豆的也不只這一家，可是別人可以把品管做好。 |
|
00:05:25,461 |
00:05:52,598 |
賴委員士葆 |
我要跟你講一個比較重要的題目，財政部已經花了幾十億去建構一個電子發票整合服務平台，裡面有賣這個油的資料一進來，中間經過第一層、第二層、第三層，通通清清楚楚，因為要課稅，但你們沒有用啊！ |
|
00:05:53,979 |
00:05:55,338 |
賴委員士葆 |
衛福部沒有用財政部這個系統。 |
|
00:05:57,700 |
00:06:01,322 |
林次長靜儀 |
向委員報告，部長有特別跟我們說，財政部可以協助我們。對啊！ |
|
00:06:04,125 |
00:06:21,576 |
賴委員士葆 |
財政部不是現在才開始做，做了好幾年了，花了幾十億，都是政府的錢，結果你們都把這個放在那裡納涼，到現在為止都沒有告訴我們說到底跑去哪裡，請問你們現在公布的，什麼時候可以list出來？ |
|
00:06:21,576 |
00:06:22,276 |
林次長靜儀 |
委員，我們每天都有公布。 |
|
00:06:22,398 |
00:06:24,838 |
賴委員士葆 |
等一下，我的問題還沒問完，你不要急著回答。 |
|
00:06:25,782 |
00:06:37,766 |
賴委員士葆 |
你什麼時候可以完整地告訴全國消費者說這一家的泡麵有問題或那個的什麼有問題，以及總共幾家有問題，什麼時候可以公布？ |
|
00:06:38,006 |
00:06:45,128 |
林次長靜儀 |
委員，我們現在總共有統計440項的產品，我們每天都公布在食藥署官方網站首頁的一個專區。 |
|
00:06:45,128 |
00:06:46,470 |
賴委員士葆 |
現在總共幾家？ |
|
00:06:46,609 |
00:06:46,750 |
林次長靜儀 |
現在總共440。 |
|
00:06:46,869 |
00:06:47,029 |
賴委員士葆 |
不只440啦！ |
|
00:06:47,029 ≈
|
00:06:51,960 |
賴委員士葆 |
有幾個品項？ |
|
00:06:51,960 |
00:06:52,279 |
林次長靜儀 |
440項的產品。440個……產品。 |
|
00:06:52,519 |
00:06:53,000 |
賴委員士葆 |
我給你看一個資料，你們有參加食安會報，對不對？有。 |
|
00:07:07,459 |
00:07:41,515 |
賴委員士葆 |
113年開始，賴清德當總統、卓榮泰當行政院院長，他推動五環2.0食安政策，114年度的預算立法院非常支持你們，給了110億，比113年增加9.7%；各部會督導落實五環2.0，督導6部會完成19套資訊系統，串聯資料，用電子發票追蹤食品交易流向。 |
|
00:07:43,335 |
00:07:43,796 |
賴委員士葆 |
這是什麼概念？ |
|
00:07:45,236 |
00:07:46,897 |
賴委員士葆 |
就是要找食品雲的概念。 |
|
00:07:53,615 |
00:07:57,796 |
賴委員士葆 |
民間app就已經有了，畫面會跳出「你中毒了嗎？ |
|
00:07:57,957 |
00:08:19,645 |
賴委員士葆 |
」，讓民眾查一下，它就是財政部發票系統的pool裡面，專門focus在食品安全這部分，就是食品部分有一塊叫食品雲，你們根本都沒有做，你們跟民間來比不知道慢了幾拍，不是半拍，也不是一拍、也不是兩拍，是慢了N拍啊！ |
|
00:08:22,528 |
00:08:35,917 |
林次長靜儀 |
委員，因為這些大廠跟中間的一層一層，就是第二層、第三層的廠商事實上也有明確的交易部分，所以我們直接從最源頭的大廠，包含中聯跟泰山、福懋、福壽3家直接找來。 |
|
00:08:35,917 |
00:09:02,434 |
賴委員士葆 |
你跟我這樣隨便講一講，我要問你的是，老百姓要知道我今天去超商買個泡麵有沒有中標，老百姓關心的是這個，如果有，我現在就可以退錢，老實講，退錢不是我關心的，泡麵才幾十塊錢，不是我關心的，我關心的是我中標以後怎麼辦，要先把這個問題解決。 |
|
00:09:02,434 |
00:09:03,154 |
賴委員士葆 |
這個我為什麼說你們沒做？ |
|
00:09:04,016 |
00:09:41,549 |
賴委員士葆 |
因為卓榮泰院長說修法方向的其中一個就是食品雲，所以你們根本就沒有做，簡單來講，我要強調的是，財政部花這麼多錢做了電子雲端發票系統，你們第一個，沒有好好運用；第二個，沒有去把它整合，民間都比你們快，民間做出來了，告訴民眾說只要刷一下就馬上知道，scan就馬上知道我有沒有買到這個商品，有的話就可以退錢，但退錢不是我關心的，你是專業醫生，我就問你，我要怎麼樣知道我有沒有中標？ |
|
00:09:41,549 |
00:09:49,275 |
賴委員士葆 |
就是我吃了這個東西，但是這些苯駢芘有沒有留在我的肝臟，或者留在我的腎臟？ |
|
00:09:49,275 |
00:09:49,595 |
賴委員士葆 |
我怎麼測？ |
|
00:09:50,115 |
00:09:50,917 |
賴委員士葆 |
抽血可不可以？ |
|
00:09:51,937 |
00:09:55,099 |
林次長靜儀 |
報告委員，因為它事實上不是用抽血驗…… |
|
00:09:55,099 ≈
|
00:09:56,099 |
賴委員士葆 |
不然要用什麼驗？ |
|
00:09:55,519 |
00:10:01,464 |
林次長靜儀 |
而且民眾在吃的食物的烹調過程中就可能造成更高的苯駢芘。 |
|
00:10:02,505 |
00:10:02,805 |
賴委員士葆 |
對啊，怎麼樣嘛？ |
|
00:10:02,905 |
00:10:07,489 |
賴委員士葆 |
我現在就是想了解，對我的身體有沒有傷害？ |
|
00:10:07,769 |
00:10:22,438 |
林次長靜儀 |
站在衛福部這邊，我們當然是希望管控原來油的品質，所以我們用這個方式來控管，但是油到了每一戶的人家裡面，他炸雞排過程所產生出來的，這個不是我們在最前端管控油的品質可以處理的事情。 |
|
00:10:22,979 |
00:10:34,726 |
賴委員士葆 |
你還是沒有回答我的問題嘛，我要問你的是，我關心的不是我去退錢，退幾十塊甚至幾百塊，我關心的是我都吃到了，我的健康有沒有受影響啊？ |
|
00:10:35,108 |
00:10:35,727 |
賴委員士葆 |
有沒有大的damage？ |
|
00:10:35,727 ≈
|
00:10:36,727 |
賴委員士葆 |
我關心的是這個。 |
|
00:10:36,588 |
00:10:51,161 |
林次長靜儀 |
所以我們一直提醒民眾，在飲食上面儘量減少這種高溫、高油的飲食，因為就算我們原來出產的油是符合標準的，它在烹調過程就可能造成更高的苯駢芘。 |
|
00:10:51,701 |
00:10:53,684 |
賴委員士葆 |
所以你告訴民眾不要吃炸雞排，是不是這個意思？ |
|
00:10:54,604 |
00:10:57,627 |
林次長靜儀 |
委員，其實本來炸雞排就不是我們要鼓勵大家吃的食物啊！ |
|
00:10:57,766 |
00:10:58,147 |
賴委員士葆 |
不要吃烤肉？ |
|
00:11:00,798 |
00:11:05,602 |
林次長靜儀 |
這些都是儘量避免，當然我知道在民生上大家喜歡，可是它本來就是…… |
|
00:11:05,822 |
00:11:20,338 |
賴委員士葆 |
我請問審計長，就是我剛剛提的那個問題，行政院長卓榮泰昨天講要修法，其中有一個是建立食品雲，民間都已經有app了，這一部分你要不要督導一下？ |
|
00:11:20,979 |
00:11:26,082 |
陳審計長瑞敏 |
好，因為我們以前有看過食藥署建這幾個，好像成效不是挺好。對啊！ |
|
00:11:27,042 |
00:11:33,186 |
陳審計長瑞敏 |
所以我們會強化這一塊，因為要靠這一塊，才能夠比較掌握得住各面向。 |
|
00:11:33,186 ≈
|
00:11:34,786 |
賴委員士葆 |
這樣好不好？ |
|
00:11:34,786 |
00:11:40,625 |
賴委員士葆 |
我最後一句話請你回答，你多久時間可以把它查清楚？ |
|
00:11:43,105 |
00:11:43,526 |
陳審計長瑞敏 |
給我三個月。什麼？ |
|
00:11:43,645 |
00:11:43,825 |
陳審計長瑞敏 |
給我三個月。 |
|
00:11:44,885 |
00:11:45,966 |
賴委員士葆 |
好，三個月查清楚。 |
|
00:11:46,105 |
00:12:01,150 |
賴委員士葆 |
我把話講完就可以了，第二次食安會報是卓榮泰主持的，內容就是要建構食品雲，所以他昨天講的是打自己嘴巴，他早就講了啊，只是你們沒有做，食藥署太老大了！ |
|
00:12:01,369 |
00:12:03,770 |
賴委員士葆 |
不是食藥署，是衛福部老大在那裡啊！ |
|
00:12:04,190 |
00:12:07,933 |
賴委員士葆 |
院長的話都不聽，審計部查一下。 |
|
00:12:08,312 |
00:12:09,134 |
陳審計長瑞敏 |
好，給我們三個月。 |
|
00:12:09,575 |
00:12:11,355 |
主席 |
好，謝謝，我們結束賴士葆委員的質詢。 |
|
00:12:11,877 |
00:12:13,038 |
主席 |
接下來請郭國文委員。 |