|
00:00:07,091 |
00:00:08,230 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請法務部鄭部長及人總陳處長。 |
|
00:00:08,230 |
00:00:08,510 |
主席 |
請鄭部長及人總陳處長。 |
|
00:00:08,510 ≈
|
00:00:24,164 |
陳委員昭姿 |
兩位首長好。 |
|
00:00:24,164 |
00:00:26,226 |
陳委員昭姿 |
我上個禮拜為臺南監獄的管理員陳情，當時部長和矯正署署長都有答應我回去會去了解臺南監獄的狀況，請問你了解得如何了？ |
|
00:00:44,444 |
00:00:49,407 |
陳委員昭姿 |
我當時有說會後麻煩到我辦公室做個說明，但是目前都沒有人理我。 |
|
00:00:50,549 |
00:00:53,092 |
陳委員昭姿 |
矯正署在忙什麼，難道管理員不重要嗎？ |
|
00:00:53,211 |
00:00:57,015 |
陳委員昭姿 |
臺南監獄同仁也說到目前為止沒有看到任何改變。 |
|
00:00:57,015 |
00:01:18,151 |
陳委員昭姿 |
上週質詢之後，我收到很多很多的私訊跟留言，我沒有想到會引起這麼大的迴響，來自全國各地的監獄管理員表示他們自己加班的時數更多、更累，上次我是提到六十幾個小時，他們甚至高達80個小時，都快爆炸了。 |
|
00:01:18,611 |
00:01:25,033 |
陳委員昭姿 |
所以我現在先請教部長，現在全臺灣監所的收容人大概有多少人？ |
|
00:01:25,273 |
00:01:27,095 |
陳委員昭姿 |
超收率大概是多少？ |
|
00:01:31,323 |
00:01:42,329 |
鄭部長銘謙 |
目前我們的監獄的確是有超收的情形，我每天都會看相關數據，但是今天的我還沒有看，現在超收率是5.8%左右。 |
|
00:01:43,170 |
00:01:43,690 |
陳委員昭姿 |
你說多少？ |
|
00:01:43,690 ≈
|
00:01:45,530 |
陳委員昭姿 |
五點多是不是？ |
|
00:01:45,530 |
00:01:46,351 |
鄭部長銘謙 |
5.8%，現在是六萬多人。 |
|
00:01:46,471 |
00:01:50,453 |
陳委員昭姿 |
部長，你現在說的五點多是平均…… |
|
00:01:50,453 ≈
|
00:01:51,453 |
鄭部長銘謙 |
那是每天都有浮動的…… |
|
00:01:51,334 |
00:01:51,533 |
陳委員昭姿 |
平均值很危險，過於美化、不太精準。 |
|
00:01:51,594 |
00:02:15,545 |
陳委員昭姿 |
部長，我想請你看這張圖，你看超收前十名的監所包括桃園監獄、新竹監獄、臺北監獄、彰化看守所、臺北看守所等等，你看它的超收率嚇死人，都超收一半以上，非常誇張，所以看平均數字是非常危險的，這是矯正署5月份的統計數字。 |
|
00:02:24,631 |
00:02:59,255 |
陳委員昭姿 |
上週質詢時我有讓你看矯正署在109年有一份委託研究報告，裡面寫到合理的戒護比至少應該降到1比6到1比8之間，我了解這個是理想數字，但根據矯正署自己的書面報告，113年的戒護比是1比9.97，也就是差不多1比10；114年4月的戒護比是1比11.14，剛剛我翻到5月的數字是1比11.7，這不只沒有改善，而且越來越慘烈。 |
|
00:03:02,757 |
00:03:06,582 |
陳委員昭姿 |
請問部長，現在監守管理員總共有多少位，您大概了解嗎？ |
|
00:03:09,602 |
00:03:09,602 |
鄭部長銘謙 |
應該是…… |
|
00:03:10,563 |
00:03:31,466 |
陳委員昭姿 |
我看到5月份的數字是五千五百多人，加上明年會招考，但即便明年招考、7月分發，就算你們趕快招考然後補進來，戒護比還是在1比10以上。 |
|
00:03:31,466 |
00:03:44,598 |
陳委員昭姿 |
所以要達到矯正署認為的理想數字，距離實在太遙遠了，如果是1比6的話，大概需要1萬752位管理員，但是現在才五千多個而已。 |
|
00:03:44,858 |
00:03:48,221 |
陳委員昭姿 |
請問部長，你有沒有打算多久時間把人數補足？ |
|
00:03:49,898 |
00:04:01,263 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員關心，委員也講出我們矯正機關人力負擔超負荷的情形，我們也希望能夠加以解決，當然這一定要錢、要人嘛！ |
|
00:04:01,263 ≈
|
00:04:14,770 |
鄭部長銘謙 |
像這次彰化看守所要遷建，因為遷建也涉及增補人力的問題，這部分我們也希望…… |
|
00:04:14,770 |
00:04:17,394 |
陳委員昭姿 |
就是有空間跟人力的問題。 |
|
00:04:17,394 |
00:04:27,927 |
鄭部長銘謙 |
對，現在我們是專案來請增人力，因為中央機關總員額法的確有一個天花板的限制，以矯正機關來講，這部分的確必須要專案來請增人力…… |
|
00:04:27,927 ≈
|
00:04:30,379 |
陳委員昭姿 |
針對這個部分，我為什麼請人總上來…… |
|
00:04:30,379 ≈
|
00:04:32,832 |
鄭部長銘謙 |
這部分要請委員支持，因為的確…… |
|
00:04:32,832 |
00:04:34,354 |
陳委員昭姿 |
雖然好像不是你主責的內容，但是也請你把這個意見帶回去，我為什麼特別請人總上來…… |
|
00:04:34,354 |
00:04:35,915 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們都有請增，譬如剛才委員有提到北部監所的確都是爆滿…… |
|
00:04:49,071 |
00:04:49,651 |
陳委員昭姿 |
它爆滿還不是最嚴重的，我最近才去…… |
|
00:04:49,790 |
00:05:14,667 |
鄭部長銘謙 |
的確，這些狀況我們都承認，因為詐欺、毒品、毒駕就是要羈押，而原來的設計已經不敷現在的使用，結果造成監所人員的負擔是超負荷的，這在全世界大概是名列前茅的，所以這部分我們非常重視，我們希望能夠配合改建計畫或是一些專案請增人力來減輕同仁的負荷。 |
|
00:05:14,907 |
00:05:15,107 |
陳委員昭姿 |
所以部長認同我今天提出來的問題嘛！ |
|
00:05:25,221 |
00:05:25,681 |
鄭部長銘謙 |
這部分我會帶回去，我再請矯正署提出配套…… |
|
00:05:26,483 |
00:05:30,325 |
陳委員昭姿 |
這個問題很嚴重，我沒有想到我上週質詢後，全國的監獄管理員都來向我們辦公室陳情，因為過去大概很少人談到這個部分，所以請人總跟法務部一起努力，儘快讓我了解你們未來增補人力的規劃可以嗎？ |
|
00:05:48,857 |
00:05:49,878 |
鄭部長銘謙 |
這部分我再請…… |
|
00:05:49,878 ≈
|
00:05:50,878 |
陳委員昭姿 |
兩個禮拜內讓我了解，讓我能夠回復這些陳情人好不好？ |
|
00:05:49,878 |
00:05:51,619 |
鄭部長銘謙 |
這部分我再交代矯正署把相關書面報告送給委員。 |
|
00:05:51,619 ≈
|
00:05:52,619 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝部長。 |
|
00:05:51,839 |
00:05:53,522 |
陳委員昭姿 |
部長，請你看看他們的心聲，我只是盡量整理了一部分，你看備勤時數都被壓縮到40小時上下，這樣子和60小時有一段距離，因為60小時就要往法務部報了嘛！ |
|
00:06:07,555 |
00:06:08,714 |
陳委員昭姿 |
還有兩次加班的時間，我上次就提到兩次加班是什麼意思呢？ |
|
00:06:08,734 |
00:06:09,676 |
陳委員昭姿 |
一個月不過四次週末放假，結果他們至少有兩次要被叫來，這已經變成常態了。 |
|
00:06:09,696 |
00:06:11,516 |
陳委員昭姿 |
而且還讓他們多跑特殊情形，包括戒護就醫的勤務，因為特殊情形是另外計算，等一下我會再說這個部分。 |
|
00:06:11,536 |
00:06:13,096 |
陳委員昭姿 |
所以等於把人力用好用滿，這是不是叫好，我也不知道怎麼講，總之就是把它用到滿了啦！ |
|
00:06:33,002 |
00:06:40,266 |
陳委員昭姿 |
關於各監所備勤時數被壓縮的情形，上次我有特別提出來，請問法務部能不能去了解一下？ |
|
00:06:41,467 |
00:06:55,734 |
陳委員昭姿 |
因為他的備勤跟加班加起來大概60小時，本來60小時就要往上報，所以現在想辦法……因為人力不夠，我也不能怪監所的管理，但他們就把前面的部分壓縮，而讓加班的部分增加。 |
|
00:06:58,538 |
00:07:02,641 |
陳委員昭姿 |
部長可以就各監所的備勤時數去做個了解嗎？ |
|
00:07:02,641 ≈
|
00:07:03,641 |
陳委員昭姿 |
你至少可以去蒐集一下嘛！ |
|
00:07:02,641 |
00:07:04,704 |
鄭部長銘謙 |
這部分我會督導矯正署來做…… |
|
00:07:05,105 |
00:07:07,687 |
陳委員昭姿 |
就是去了解一下這個數字嘛！ |
|
00:07:09,390 |
00:07:16,394 |
鄭部長銘謙 |
針對上次委員關心的這部分，我想矯正署對這些…… |
|
00:07:16,753 |
00:07:23,875 |
陳委員昭姿 |
所以我今天再給你看投影片上他們寫的東西很具體嘛，現在被叫回三次是常態啊！ |
|
00:07:27,895 |
00:07:28,155 |
陳委員昭姿 |
一個月加班80小時耶！ |
|
00:07:28,155 ≈
|
00:07:29,155 |
陳委員昭姿 |
這些基層人員…… |
|
00:07:29,155 ≈
|
00:07:30,155 |
鄭部長銘謙 |
我們再來了解，這部分我會請矯正署到委員辦公室報告，另外我也會請他們提出書面報告。 |
|
00:07:28,155 |
00:07:43,680 |
陳委員昭姿 |
我們來看看矯正署自己的簡報，依法監所管理員一般情形加班不得超過60小時，可是還有所謂的特殊情形，總計不能超過80小時。 |
|
00:07:43,881 |
00:07:49,704 |
陳委員昭姿 |
特殊情形包括戒護就醫，我們都知道現在戒護就醫的人數增加，因為收容人增加，看病的機會就增加嘛！ |
|
00:07:50,385 |
00:08:07,857 |
陳委員昭姿 |
1個人出去看病，就要2個人陪同等等，所以各監所在加班還不滿60小時的時候就用一個方法，把戒護就醫的勤務交給他們做，因為它是屬於特殊情形，就不列入一般加班的情形來處理，等於是壓榨了管理員。 |
|
00:08:11,118 |
00:08:16,742 |
陳委員昭姿 |
部長，我一再強調，現在基層是您管的，您的基層同仁在遭遇這樣的狀況。 |
|
00:08:16,742 |
00:08:23,224 |
鄭部長銘謙 |
的確是很辛苦，我們對監所人員這樣的辛苦覺得很不捨。 |
|
00:08:23,365 |
00:08:33,551 |
陳委員昭姿 |
所以我再提醒一下部長，所謂利用特殊情形，包括戒護就醫，矯正署說就算加班超過60小時也是符合規定的，因為它是特殊情形。 |
|
00:08:34,711 |
00:08:40,157 |
陳委員昭姿 |
將來該看病的時候要看病，問題是矯正署可以把例外或特殊當作常態嗎？ |
|
00:08:40,157 |
00:08:40,977 |
陳委員昭姿 |
這就是重點。 |
|
00:08:40,977 |
00:08:42,940 |
陳委員昭姿 |
本來是例外，你把它當常態，這樣就變成壓榨管理員。 |
|
00:08:43,039 |
00:08:43,440 |
陳委員昭姿 |
部長，麻煩你要聽進去。 |
|
00:08:49,726 |
00:08:59,069 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，因為我們檢、警、調大力地查緝犯罪，還有海巡等大力地查緝毒品、詐欺犯罪…… |
|
00:08:59,069 ≈
|
00:09:00,069 |
陳委員昭姿 |
部長，這些我都有質詢過，我了解，但是很多問題…… |
|
00:08:59,128 |
00:09:00,829 |
鄭部長銘謙 |
結果會造成很多問題，我們矯正機關的收容人變成超乎現有設備跟人力的負擔…… |
|
00:09:00,829 ≈
|
00:09:01,829 |
陳委員昭姿 |
部長，我們再看一下…… |
|
00:09:01,630 |
00:09:02,569 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們真的是很拜託委員能夠多支持……人力…… |
|
00:09:02,750 |
00:09:16,374 |
鄭部長銘謙 |
請增人力跟遷改建的預算…… |
|
00:09:16,374 ≈
|
00:09:17,374 |
陳委員昭姿 |
對，你們可以提上來。 |
|
00:09:16,434 |
00:09:16,953 |
陳委員昭姿 |
我們一定要照顧基層，基層是一定要照顧的。 |
|
00:09:16,953 |
00:09:17,494 |
鄭部長銘謙 |
所以委員，你要多支持我們的預算。 |
|
00:09:17,515 |
00:09:17,674 |
陳委員昭姿 |
不是，你要針對弱勢、基層來照顧。 |
|
00:09:17,674 |
00:09:19,194 |
鄭部長銘謙 |
對，這些都要錢、要人，我們請增人力都要預算配合，要錢、要人都要預算的配合。 |
|
00:09:19,214 |
00:09:19,976 |
陳委員昭姿 |
所以我請部長先去了解基層、照顧基層。 |
|
00:09:19,976 ≈
|
00:09:20,976 |
鄭部長銘謙 |
所以這次不要刪我們的預算。 |
|
00:09:19,976 |
00:09:39,763 |
陳委員昭姿 |
部長跟人總，我麻煩你們，即使你們提列了名額，也沒有人來考試，考試通過又要離職了。 |
|
00:09:39,822 |
00:09:40,703 |
陳委員昭姿 |
監所管理員有告訴我，他們的危險津貼從108年就再也沒有調整過了。 |
|
00:09:40,763 |
00:09:43,026 |
陳委員昭姿 |
我也參考了犯罪矯正協會的主張，他們認為跟警消的標準危險津貼差距很大，他們當然希望能夠同個標準，所以我想請法務部跟人總…… |
|
00:10:01,144 |
00:10:05,348 |
鄭部長銘謙 |
我努力再爭取，這部分是不是請……因為我們還要跨部會的支持…… |
|
00:10:05,390 |
00:10:07,171 |
陳委員昭姿 |
是，至少你要去了解，然後做一下研議。 |
|
00:10:07,471 |
00:10:07,732 |
鄭部長銘謙 |
深夜危勞津貼我們有爭取過了，因為…… |
|
00:10:07,732 |
00:10:07,832 |
陳委員昭姿 |
你們爭取過了？ |
|
00:10:07,851 |
00:10:08,052 |
陳委員昭姿 |
所以現在是不行喔？ |
|
00:10:08,092 |
00:10:18,341 |
鄭部長銘謙 |
深夜的危勞津貼這部分我們有爭取，但是一般平常的是不是危勞津貼，這部分我們再…… |
|
00:10:18,361 |
00:10:18,801 |
陳委員昭姿 |
好，我等一下會提到為什麼叫危險津貼…… |
|
00:10:18,801 |
00:10:19,081 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員能夠注意到問題，我想我們一起來努力。 |
|
00:10:19,101 |
00:10:19,341 |
陳委員昭姿 |
不好意思，主席，再給我一點點時間。 |
|
00:10:19,361 |
00:10:20,061 |
陳委員昭姿 |
部長，我收到太多管理員陳情，身為民意代表，我必須為他們發聲。 |
|
00:10:20,061 |
00:10:20,440 |
陳委員昭姿 |
現在戒護人力不足，其實有很多是約聘管理員來協助。 |
|
00:10:20,480 |
00:11:07,516 |
陳委員昭姿 |
臺北看守所約聘管理員向我陳情，以北部為例，因為北部涵蓋了最高法院、智慧財產及商業法院等眾多院所的地檢署，所以其收容人的組成及戒護很雜且人數眾多，導致戒護外醫、藥品發放及暴行違規的件數也很多，所以每個月加班時數被迫加滿。 |
|
00:11:07,736 |
00:11:14,558 |
陳委員昭姿 |
當然，陳情人說他理解考試制度不同，本俸應該有差別，但是在津貼跟福利上是不是有機會能夠做提升？ |
|
00:11:15,157 |
00:11:33,447 |
陳委員昭姿 |
約僱管理員完全沒有戒護津貼，專業加給部分完全被澈底遺忘，他們了解本來考試的差距，但是完全沒有這個部分，而且基礎的福利全都沒有，也沒有考績獎金，也沒有生日禮金，其實工作滿辛苦的，連約聘人員都待不住了。 |
|
00:11:34,829 |
00:11:36,512 |
陳委員昭姿 |
部長，我今天跟你說這個，我希望你能夠好好想一想，還是同個問題，基層啦…… |
|
00:11:36,552 |
00:11:37,594 |
鄭部長銘謙 |
我會把這個問題拿回去，再請矯正署來做檢討、規劃。 |
|
00:11:37,594 |
00:11:37,854 |
陳委員昭姿 |
我們對基層，你要照顧基層…… |
|
00:11:37,854 ≈
|
00:11:38,854 |
鄭部長銘謙 |
這是我們一致的態度。 |
|
00:11:37,854 |
00:11:38,194 |
陳委員昭姿 |
這些預算、該做的事情，我們完全支持。 |
|
00:11:38,213 |
00:11:50,207 |
鄭部長銘謙 |
我想委員很清楚，我是非常照顧基層的，所以我對基層的痛苦、辛苦都非常重視。 |
|
00:11:50,207 ≈
|
00:11:51,207 |
陳委員昭姿 |
好，部長，不好意思。 |
|
00:11:50,207 |
00:12:18,747 |
陳委員昭姿 |
監獄行刑法第二十三條，還有一些讓他們照顧得非常辛苦的事情，就像對收容人使用戒具本來是不能超過48小時，但是臺南監獄內部卻規定不得超過4小時，事實上具有攻擊或是自傷傾向的收容人很難在4小時恢復情緒穩定，所以在符合法定要件下，基層本來可以依法行政，但不知道為什麼南監內部如此規定，不僅造成第一線同仁的執行困難，也增加夜間戒護的風險，法務部可不可以去了解一下，為什麼本來規範是不能超過48小時，臺南監獄內部獨獨設了一個規範，叫做限制戒具使用4小時？ |
|
00:12:18,747 |
00:12:18,767 |
陳委員昭姿 |
為什麼呢？ |
|
00:12:18,848 |
00:12:19,368 |
陳委員昭姿 |
是因為超過4小時都要製作紀錄嗎？ |
|
00:12:38,421 |
00:12:44,444 |
陳委員昭姿 |
這樣就是讓管理員更加重負擔，這個部分可以吧？ |
|
00:12:45,184 |
00:12:47,125 |
陳委員昭姿 |
部長，你現在停下來，你的意思是你要去了解嗎？ |
|
00:12:48,085 |
00:12:48,845 |
陳委員昭姿 |
本來戒具使用的期限是48小時。 |
|
00:12:48,845 |
00:12:52,046 |
鄭部長銘謙 |
今天委員所關心的議題，我想我再帶回去…… |
|
00:12:52,046 ≈
|
00:12:54,407 |
陳委員昭姿 |
好，你一定要帶回去，因為這些資料…… |
|
00:12:54,407 |
00:12:56,006 |
鄭部長銘謙 |
請矯正署來做檢視，好不好？好。 |
|
00:12:57,828 |
00:13:03,309 |
陳委員昭姿 |
最後一張圖，我把它整理一下，我知道時間到了，也請部長跟人總都看一下。 |
|
00:13:03,950 |
00:13:09,174 |
陳委員昭姿 |
我把監所管理員的心聲具體整理出來，請法務部、人總提供3年具體增補人力的時程表，剛剛我也希望你們做規劃。 |
|
00:13:09,355 |
00:13:12,516 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們是最關心的，我們希望能夠請增人力，但希望人總能夠支持…… |
|
00:13:12,516 ≈
|
00:13:13,516 |
陳委員昭姿 |
好，盤點…… |
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00:13:17,619 |
鄭部長銘謙 |
因為的確我們監所的工作具危險性，危險的津貼…… |
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00:13:17,619 ≈
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00:13:18,619 |
陳委員昭姿 |
沒問題，就是一點一點來做。 |
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00:13:18,619 ≈
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00:13:19,619 |
陳委員昭姿 |
這是很多人的意見，我整理出來了…… |
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00:13:17,619 |
00:13:19,200 |
鄭部長銘謙 |
還有人力的補充、硬體的充實改善…… |
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00:13:19,200 ≈
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00:13:20,200 |
陳委員昭姿 |
你看第二點機動備勤…… |
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00:13:19,381 |
00:13:20,381 |
鄭部長銘謙 |
這部分都需要大力地挹注資源。 |
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00:13:20,720 |
00:13:21,681 |
陳委員昭姿 |
好，機動備勤時數，因為你把這個壓縮，就開始加班。 |
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00:13:21,681 |
00:13:22,842 |
鄭部長銘謙 |
這都是人力不足產生的問題。 |
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00:13:32,605 |
00:13:33,105 |
陳委員昭姿 |
那就是要面對。 |
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00:13:33,105 ≈
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00:13:34,105 |
鄭部長銘謙 |
要面對，謝謝委員關心。 |
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00:13:33,244 |
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陳委員昭姿 |
不要被濫用。 |
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00:13:33,325 ≈
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00:13:34,325 |
鄭部長銘謙 |
不會，我們會面對這個問題。 |
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00:13:33,664 |
00:13:34,046 |
陳委員昭姿 |
危險津貼，還有約聘人員的待遇等等。 |
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00:13:34,046 ≈
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00:13:35,046 |
鄭部長銘謙 |
對，我們未來都會正視這個問題。 |
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00:13:34,125 |
00:13:34,786 |
陳委員昭姿 |
還有臺南監獄為什麼戒具只能使用4小時，很奇怪喔！ |
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00:13:34,905 |
00:13:35,305 |
鄭部長銘謙 |
是不是我們請人總來……委員，今天人總有來，是不是請人總把這個問題也帶回去？ |
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00:13:35,625 |
00:13:35,726 |
陳委員昭姿 |
人總，好嗎？ |
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00:13:35,726 |
00:13:36,447 |
陳委員昭姿 |
陳處長，你要把我今天的問題帶回去…… |
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00:13:36,447 ≈
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00:13:37,447 |
鄭部長銘謙 |
而不是只有法務部，因為沒有人總支持……我也需要人總的支持。 |
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00:13:36,467 |
00:13:36,806 |
陳委員昭姿 |
如果需要資料，我的助理提供給你。 |
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00:13:36,947 |
00:13:37,387 |
陳委員昭姿 |
部長，您是責無旁貸，要照顧你的同仁。 |
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00:13:37,707 |
00:13:37,806 |
陳委員昭姿 |
謝謝兩位，謝謝主席。 |
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00:13:42,021 |
主席 |
你這樣就對了，你這樣撥亂反正。 |
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00:13:42,321 ≈
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00:13:46,321 |
主席 |
你要求他，也要支持他，這樣就對了。 |
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00:13:46,621 ≈
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00:13:51,192 |
主席 |
你提到矯正署，對法務部就多支持一下。 |
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00:13:51,492 ≈
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00:13:54,635 |
主席 |
接下來請張雅琳委員詢答。 |