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陳昭姿 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議

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00:00:00,129 00:00:10,012 第一位陳昭芝委員來做詢答謝謝主席 有請法務部鄭部長請鄭部長還有任總陳處長可以嗎我知道今天您代表的來瞭解一下我以下要質詢的內容 謝謝
00:00:24,164 00:00:26,246 我上個禮拜為了台南監獄的管理員陳情部長您當時跟矯正署署長都有答應我說回去會去了解台南監獄的狀況那請問你了解的如何了
00:00:44,244 00:00:59,317 那我當時也有說會後麻煩就是到我辦公室做一個說明但是目前都沒有人理我耶那矯正署在忙什麼管理員不重要嗎那台南監獄同仁也說到目前為止沒有看到任何改變上週質詢後我收到很多很多的私訊跟留言我沒有想到會引起這麼大的迴響來自全國各地的監獄管理員他們表示自己加班的時數更多更累
00:01:12,648 00:01:27,115 上次我是還提到六十幾個小時他們是甚至高達八十個小時都快爆炸了所以我現在先請教部長現在台灣這個全台灣這個監所的收容人大概有多少人 超收率是大概多少
00:01:31,324 00:01:50,674 目前因為我們那個監獄的確是有超收的一個情形那現在一個超稅我每天都會看今天的數據我還沒有看那個超稅是5.8左右您說是多少5.8現在是6萬多人你現在說的不管5點多或是說但是這個是平均啦
00:01:51,254 00:01:52,654 已經是很危險過於美化不太精準部長我想請你看這張圖你看超收前10名的監所桃園監獄新竹監獄台北監獄彰化看守所台北看守所
00:02:07,659 00:02:15,966 你看他的超收率嚇死人的都超收超收一半以上非常的誇張所以看平均數字是非常危險的這個這些看看我就讓這個是矯正署的統計數字是五月的統計數字部長
00:02:24,392 00:02:41,860 那個上週執行我讓您看到就是說,矯正署自己109年有個委託研究報告裡面寫到合理的介護比是至少應該降到1比6到1比8之間我了解這個是理想數字,但根據矯正署自己的書面報告在右邊113年的介護比是1比9.97
00:02:45,982 00:03:06,582 就1比10啦那這個114年4月介護比是1比11.145月剛剛我算的數字是1比11.7啦這不只沒有改善而且越來越慘烈越來越慘你看到這個數字所以請問部長現在監所管理員總共有多少位您大概了解嗎
00:03:09,603 00:03:24,399 應該是 詳細數字我知道管理人大概是五千我的五月數字是五千五百多人那加上明年會招考嘛那借戶比即便是如此就是七月分發然後明年招考等等的頂多也是
00:03:25,160 00:03:48,242 借戶比是到1.10以上啦 就說就算你趕快招考 然後補進來所以說達到矯正數 他們認為理想數字雖然我知道是理想 但是實在距離太遙遠了因為1比6的話 你大概需要10752位管理員你現在才五千幾 請問部長你有沒有打算多久時間要把這個人數補足
00:03:49,899 00:04:11,688 謝謝委員關心,我想這個委員講出我們矯正機關的一個人力負擔、超負荷的一個情形那當然我們也希望能夠做一個解決,那當然一定要要錢要人嘛那這部分我們也希望就是說像我們這次彰化看守所有一個簽件那因為簽件也需要一些的增補人力的一個問題
00:04:13,109 00:04:27,947 那這部分我們也希望就是說就是有空間跟人力的問題我們實在是專案來請證人力因為我們中央基本總原案法這部分的確是有一個天花板的限制那是不是我們有我們這部分的確是以矯正機關來講這部分的確是要必須要專案的一個請證的一個人力
00:04:32,472 00:04:35,916 那個請問那個支持雖然好像不是你主責的內容但是也請你把這個意見帶回去我為什麼特別請這部分我有請證比如說剛才委員有提到關心像北部的監所這邊的確這個是爆滿
00:04:49,051 00:04:52,613 他爆麻還不是最嚴重的,我吃過啊,我最近才吃這個之後我們都承認,因為我們現在我們因為現時的譬如說詐欺啦、毒品啦、毒價啦或者詐欺,我們就是要生壓、要積壓然後呢,原來的一個設計已經大大不符現在的一個使用結果造成我們那個監所人員的那個負擔是超乎合的
00:05:10,481 00:05:15,127 這大概全世界大概是名列前榜所以這部分我們非常重視我們希望能夠配合改建計畫或者是一些的專案的請證人然後檢舉這些的今天提出來的問題嘛
00:05:25,222 00:05:30,325 這點我帶回去我們再請蔣正淑在座來做一個規劃那我是想說這個問題很嚴重啦因為我沒有想到我上週質詢後這個全國的監獄這個管理員都來向我們辦公室陳情嘛因為過去大概很少人談到這個部分所以這個請任總跟法務可不可以一起就是說盡快讓我了解你們未來有一些增補人力的一個規劃可以嗎
00:05:44,693 00:05:53,542 最後兩個禮拜 那我了解 不然我能夠回覆這些陳情人我想這部分我再請交代矯正署把一些相關的書類給委員不然你看他們的心聲 我是盡量整理一部分你看這個被情人數 都被壓縮到40小時上下這樣子距離60小時 因為60小時就要往法務部去報了嘛
00:06:07,555 00:06:13,117 還有兩次加班的時間所以我上次就提到 兩次加班是什麼意思呢一個月不過四次的放假 週末那你至少要兩次要被叫 已經變成強態了而且讓他們 怎麼樣我要再提到讓他們多跑特殊情形 包括介護就醫的勤務因為特殊情形是另外計算的 等一下我會再說這個部分所以等於把人力用好用滿 這個是不是叫好我也不知道怎麼講 就是把它用到滿了
00:06:33,002 00:06:55,955 關於各監所的被勤時數被壓縮 上次我有特別提出來那請問法務能不能去了解一下因為他的被勤跟他的這個被加班加起來大概60小 本來60小就要往上報了嘛那現在想辦法人力不夠我也不能怪這個監獄所的管理嘛因為他們就把前面的部分壓縮那就讓加班的部分增加啦
00:06:58,538 00:07:11,452 可以把各監所的背景次數去做一個了解嗎這部分我會督導那個矯正署來做就是去了解一下那個數字嗎因為那個矯正署我想上次那個上次來那個
00:07:13,673 00:07:33,798 那個委員有關心的這部分我想繳證署因為對這件事所以我今天給你看這個投影片上他們寫的東西很具體嘛非常具體嘛被叫回三次是常態啊我們再來了解那這部分我也請那個那個繳證署來跟委員在做一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月加班80小時欸一個月
00:07:40,399 00:08:07,877 可是還有所謂的特殊情形不能超過八十小時那特殊情形包括介護就醫我們都知道介護就醫現在人數增加因為收容人增加看病的機會就增加嘛那一個人出去看病就是要兩個人陪同嘛等等所以這個就是說各監所就在這個加班還不滿六十小時的時候他就用一個方法就介護就醫的這個勤務就交給他們做因為他是屬於一個特殊情形特殊情形就不列入一般的這個加班的情形來處理等於是壓榨了管理員嘛
00:08:10,519 00:08:31,509 所以伯弟我一再再強調現在基層是您管的基層您的同仁是在遭遇這樣的狀況的確是很辛苦這部分我們對監所人員的這樣的辛苦所以我再提醒一下部長就是說所謂利用特殊請包括介護就醫矯正署說就算加班超過60小時也是符合規定的
00:08:31,929 00:08:43,460 因為它是特殊那這樣該看病的時候要看病可是問題是矯正署可以把例外或特殊當作常態嗎這就是重點你把它當常態本來是例外那這樣就變成壓榨這個管理員就是說部長你就要麻煩你要聽下去
00:08:49,346 00:09:02,910 因為跟委員報告 因為我們檢警調大力的查緝犯罪還有海巡等大力的查緝的這些不平、詐欺犯罪結果會造成我們矯正機關的收容人變成超乎我們現有的一個設備跟人力的負擔那這部分我們真的是很拜託委能夠多支持 請徵人力跟
00:09:15,794 00:09:20,496 我們簽改建的一些預算我們一定要照顧基層基層是一定要照顧所以委員你要多支持我們的預算你要就是針對我們這個如果是基層要照顧我們景深人力這就是要預算配合要錢要不然都要預算的一個配合所以我請部長先去瞭解基層部長跟任總我麻煩你即使到了這個你變提列的名額也沒有人來考試
00:09:39,443 00:09:43,027 那考試又要離職了所以這個監所管理也有告訴我說他們告訴我說你看你看這個危險津貼從108年就再也沒有調整過了我也參考了犯罪矯正協會的主張他們認為跟這個警消的標準危險津貼是差距很大他們當然是希望能夠同一個標準所以我想請法務部跟林總
00:10:01,145 00:10:09,293 這部分是不是請我們因為我們還要跨部會的一些的支持那至少你要去了解然後做一下演繹委員會今天我們有爭取過了因為你們爭取過了所以現在是不行嗎深夜的委員會今天這部分我們有爭取
00:10:16,300 00:10:20,841 但是一般的就是我們是平常的我再等一下會提到為什麼叫危險津貼這個謝謝委員能夠注意到這個問題那我想我們起來努力不好意思我再一點點時間那個我收到部長主席我收到很多太多管理員陳情社會民意代表我必須為他們發聲現在幾乎人力不足其實很多是因為有約聘管理員來協助那台北觀看所所約聘管理員現在有陳情
00:10:42,628 00:10:56,232 以北部為例,因為它涵蓋北部涵蓋了這個最高法院、智慧財產還有商業法院等眾多這個院所的這個地檢署所以它受到的組成跟這個介護,介護很雜那人數眾多,導致這個介護就醫、介護外醫、藥品的發放以及暴行違規的件數也很多
00:11:04,895 00:11:18,139 所以每個月加班時數被迫加滿那當然陳其仁說他理解考試制度不同本縫應該有差別但是在津貼跟福利上是不是有機會能夠做一個提升第一因為顧管理員他們完全沒有介乎津貼然後專業階級部分完全被徹底遺忘他們是了解這個本來考試的這個差距但是是完全就是沒有提到沒有這個部分而且基礎的福利全都沒有喔
00:11:28,522 00:11:38,455 也沒有考積獎金 也沒有生日禮金喔其實工作蠻辛苦的 連約聘人員都待不住了啦柏定 我今天要跟你說這些喔我希望你能好好宣揚我們把這個問題拿回去喔我們再請他們那個矯正署來做一個檢討規劃我們對基層 你要照顧基層這些預算 該做的事情 我們完全支持我想那個委員清楚
00:11:45,964 00:12:02,116 非常照顧基層的,所以我在基層的痛苦、辛苦我都非常重視監獄刑刑法第二十三條,因為還有一些他們照顧人非常辛苦收容人借用適用借據本來是不能超過四十八小時但是台南監獄內部卻規定說不得超過四小時事實上具有攻擊或是智商傾向的這個收容人很難在四小時恢復他的這個
00:12:10,185 00:12:19,388 情緒穩定啦所以在符合這個法定要件下基層本來可以依法行政但不知道為什麼台南南間他的內部規定不僅造成第一線同仁的這個執行困難也增加他夜間介護的風險喔那法務部可不可以去了解一下為什麼本來規範是不能超過48小時為什麼台南監獄內部獨圖設置設了一個規範叫做限制介去使用4小時為什麼呢是因為超過4小時都要寫製作紀錄喔
00:12:38,422 00:12:59,829 這樣就是讓他們那個管理員更加加重負擔嘛這個部分可以吧博敦你現在停下來你的意思是說你要去了解我本來是可以借題試用48小時今天委員所關心的議題我想我再帶回去請叫鄧主來來做一個檢視好那現在最後一張圖就是說我把它整理一下我知道時間到了
00:13:01,249 00:13:13,337 否定就是跟人總也請你們都看一下他們具體我把它整理出來請法務部人總提供三年具體增補人力的時程表剛剛我也說這部我是最關心的我們希望能夠請增人力希望我們都人總能夠支持因為的確我們監所那個是有軍用的危險性
00:13:16,940 00:13:22,862 那些那個危險的一個津貼還有人力的補充還有那個硬體的一個充實改善這部分都需要我們大力的依助支援因為你這個把它壓縮這都是人力不足產生的一個問題啦
00:13:32,605 00:13:37,827 那就是要面對嘛 那不要被濫用嘛然後危險經驗啊 還有這個約聘人員的待遇等等還有台南監獄為什麼藉機只能使用四小時 很奇怪喔那委會今天人總有來是不是請人總來把這個問題帶回去所以我就說 人總好嗎 陳處長你要把我今天的問題帶回去 需要資料我助理提供給你那部長就是您是責無旁貸 照顧你的同仁好 謝謝兩位 謝謝主席